Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.07.08 13:09. Заголовок: Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?

Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится.
Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)

 Отправлено: 29.08.23 21:49. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

у попаданчества бывают разные опции: некоторые просыпаются и опа в теле какой-нибудь баронессы.

Вот в этом варианте, да простят меня фикрайтеры, имеет место некоторая непорядочность. А баронессу куда? "Баронесса, пошла вон. Вон!" (с)
Или подразумевается диссоциативное расстройство идентичности? Да даже если и так, все равно. Была у лисы избушка ледяная, а у зайца - лубяная... (с)
Оффтоп: Сравнительно недавно рецензировала фильм с таким мотивом - правда, без 17 века, но с подселением в чужое тело. Возмутило.

 Отправлено: 30.08.23 00:54. Заголовок: L_Lada пишет: Вот в..

L_Lada пишет:

цитата:

Вот в этом варианте, да простят меня фикрайтеры, имеет место некоторая непорядочность. А баронессу куда?

Я точно не знаю, не ко мне вопрос. Как уже сказала, никогда подобным синдромом не страдала. Но если верно понимаю, то там под попаданку сразу создается все: имя, титул, дом, слуги и все, что положено по списку. Олинклюзив, так сказать.

 Отправлено: 30.08.23 13:25. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

не ко мне вопрос.

А он и не был к вам, скорее риторический. Я вне зависимости от Дюма интересуюсь всякими играми со временем, поэтому читала о попаданстве. И поняла так, что речь идет именно о вселении в тело реального человека. Хотя охотно верю, что существуют разные варианты.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

под попаданку сразу создается все: имя, титул, дом, слуги и все, что положено по списку. Олинклюзив, так сказать.

Угу. Включая кучу полезных способностей и навыков типа владения языком в его соответствующем эпохе состоянии, умения танцевать исторические танцы и врачевать раны любой сложности, etc. А также подходящее окно, из которого можно выпрыгнуть со шпагой наперевес и криком "ко мне, господин гвардеец, я убью вас!"
Нее, честное попаданство - это вариант янки при дворе короля Артура. Когда, к примеру, идешь себе по улице, заворачиваешь за угол и - хлоп! оказываешься посреди доосмановского Парижа. Как была, в джинсах и футболке/свитере. А дальше начинается самое интересное.

 Отправлено: 30.08.23 13:46. Заголовок: Я попаданством греши..

Я попаданством грешила и грешу.))) Были всякие варианты, но чем дальше, тем больше приходит осознание несовместимости эпох.
Что уж говорить, если собственные дети заявляют, что ты не идешь в ногу со временем. А тут такое несовпадение в столетия. Конечно, несколько лет жизни в другой стране и в другом времени могут дать привыкание, но все равно: попаданец так или иначе будет заниматься сравнением, и это сравнение никогда не даст ему ощущения, что он свой. Свой никогда о таком не думает, для него это - данность рождения.

 Отправлено: 30.08.23 14:54. Заголовок: L_Lada пишет: Включ..

L_Lada пишет:

цитата:

Включая кучу полезных способностей и навыков типа владения языком в его соответствующем эпохе состоянии, умения танцевать исторические танцы и врачевать раны любой сложности, etc. А также подходящее окно, из которого можно выпрыгнуть со шпагой наперевес и криком "ко мне, господин гвардеец, я убью вас!"

Плюс ещё умение победить этого гвардейца, потому что дамочка-попаданка фехтует похлеще любого мушкетёра.

Стелла пишет:

цитата:

Я попаданством грешила и грешу.)))

О, мне очень нравится Ваше «Взаимопонимание». Правда там попаданство наоборот.

 Отправлено: 30.08.23 15:05. Заголовок: Стелла пишет: Я поп..

Стелла пишет:

цитата:

Я попаданством грешила и грешу.)))

А мы в курсе.

Стелла пишет:

цитата:

чем дальше, тем больше приходит осознание несовместимости эпох.

У меня оно интуитивно, неосознанно было изначально. Потому и не грешила. С детства мне было интересно побыть Людмилой ("Руслан и Людмила"), Джульеттой или еще кем...)) Но только, как актер примеряет роль. Поиграть/сыграть роль. А я сама вот как есть и туда? Да ну! И без всяких сверхспособностей.

Иные варианты только как комедия а ля "Пришельцы" (хотя мне кажется "Визитеры" ей бы больше подошло) с Жаном Рено.

 Отправлено: 30.08.23 15:13. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , так ведь примеряя роль на себя ты уже, хочешь или не хочешь, занимаешься попаданчеством. Только в мир автора, в созданную им Вселенную. Это путь, доступный каждому и самый соблазнительный. Собственно, любой фантастический вариант, любой рассказ о путешествии в иной мир, хоть бы это и современное что-то - это попадансы. Только актер разыгрывает эту пьесу перед зрителями, а автор - перед читателями. И авторское кино - тоже перед зрителями, и это тоже один из зрительных вариантов путешествия в другой мир.

 Отправлено: 30.08.23 15:45. Заголовок: Нет попадансы- это ..

Нет попадансы- это не мое. Не могу себе даже представить.

 Отправлено: 30.08.23 16:27. Заголовок: Констанс1 , ты певец..

Констанс1 , ты певец фактов.

 Отправлено: 30.08.23 18:11. Заголовок: Vicomtesse de Troyes..

Vicomtesse de Troyes пишет:

цитата:

дамочка-попаданка фехтует похлеще любого мушкетёра.

Это уж само собой. Осталось только понять, зачем она такая нужна упомянутому мушкетеру. А коли так - зачем ей попадать. Потому что следующим шагом эта дамочка начинает набиваться в друзья - с далеко идущими намерениями.
Я вообще-то описывала не фанфики, а собственные детские фантазии. И разочарование в попаданстве пришло, когда доросла до возраста осознания некоторых простых житейских истин. Случись такой даме влиться в компанию (ну, в порядке бреда), господа мушкетеры, узнав правду, были бы в бешенстве.

Стелла пишет:

цитата:

осознание несовместимости эпох

И это тоже. И не только на психологическом уровне. А еще практически неизбежный эффект бабочки. А еще то, что описываемое прошлое наверняка дискретно - не до такой степени, как описываемое будущее, но все-таки. А велосипеда времени у нас нет.
И кстати об описываемом прошлом. У меня в голове все перемешалось, но история о том, как мушкетеры попали в Арканар наверняка ваша. Не так ли?
Как я теперь понимаю, именно при чтении этой истории у меня впервые возникла идея фанфика на фанфик.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

"Пришельцы"

Между прочим, фильм о родственничках нашего графа. Если я ничего не путаю.

 Отправлено: 30.08.23 19:50. Заголовок: L_Lada пишет: Между..

L_Lada пишет:

цитата:

Между прочим, фильм о родственничках нашего графа. Если я ничего не путаю.

Не путаете. Монмираи породнились с Куси.
(А фильм прекрасен. Сколько ни смотришь смешно как в первый раз )

 Отправлено: 30.08.23 20:51. Заголовок: Armida пишет: А фил..

Armida пишет:

цитата:

А фильм прекрасен. Сколько ни смотришь смешно как в первый раз

Мне на русском не смешно было совсем. А на французском я смеялась до слез. Там сплошная игра слов.

Стелла пишет:

цитата:

так ведь примеряя роль на себя ты уже, хочешь или не хочешь, занимаешься попаданчеством

Ну можно, конечно, провести аналогию. Но для меня попаданчество - это когда человек переносится во времени, как есть. Впрочем, есть актеры, которые в каждой роли играют себя в предлагаемых обстоятельствах. Мне себя играть не интересно. Ну а дальше можно долго рассуждать, что все равно мы события и факты пропускаем сквозь призму своей личности.

 Отправлено: 31.08.23 12:39. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , а о каком фильме речь? И где его можно посмотреть?

 Отправлено: 31.08.23 13:46. Заголовок: Констанс1, Les vis..

Констанс1,

Les visiteurs - Bande-annonce
А вот где его можно в оригинале посмотреть, я не знаю. Я смотрела в кинотеатре, и во Франции по телевизору часто крутили. Он культовым стал.
Это 1й фильм. Потом еще парочку, как минимум, продолжений сняли. Мне больше нравится этот, где в роли потомка графа Беатрис да Монмирай снималась Валери Лемерсье. Мне Мюриель Робен, которая ее сменила, как актриса нравится. Но в этой роли не то.

Сейчас глянула, насчитала 5. Я столько точно не видела. Как всегда бывает, каждое новое продолжение хуже предыдущего.

 Отправлено: 31.08.23 14:35. Заголовок: Констанс1 пишет: И ..

Констанс1 пишет:

цитата:

И где его можно посмотреть?

На русском хотя бы здесь.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Мне больше нравится этот, где в роли потомка графа Беатрис да Монмирай снималась Валери Лемерсье. Мне Мюриель Робен, которая ее сменила, как актриса нравится. Но в этой роли не то.

Мне тоже Лемерсье в этой роли/ролях нравится немножко больше, но и Робен хороша. Вообще, первые две части отличные, а вот третья, где ВФР, заметно хуже. Американский римейк и вовсе лучше забыть.

 Отправлено: 31.08.23 14:40. Заголовок: Ой, дамы спасибо! Я ..

Ой, дамы спасибо! Я только хотела спросить, где можно посмотреть?

 Отправлено: 31.08.23 15:07. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

каждое новое продолжение хуже предыдущего.

Точно. То есть за каждое не поручусь, ибо уже второй не осилила. Что касается актрис - в Лемерсье, на мою имху, есть Средневековье. Понятно, почему Годфруа в ней потомицу признал. А в Робен я Средневековья не вижу.

 Отправлено: 31.08.23 15:08. Заголовок: Armida пишет: Мне т..

Armida пишет:

цитата:

Мне тоже Лемерсье в этой роли/ролях нравится немножко больше, но и Робен хороша. Вообще, первые две части отличные, а вот третья, где ВФР, заметно хуже. Американский римейк и вовсе лучше забыть.

Да, согласна по всем пунктам.
Я наскоро пробежалась по французскому инету: изначально роль писалась под Валери и вроде как даже сценарист был влюблен в нее. Но она не вписалась в тесно спетый/спитый коллектив: режиссер и актеры знали друг друга давно по другим фильмам и зажигали без нее. Подозреваю, что и просто мужской компанией. В итоге она отказалась участвовать в продолжении. И Мюрьель пришлось уже встраиваться в персонажа, созданного другим актером. Пишут, что там по-хорошему нужно было все поменять, что было невозможно.

Стелла пишет:

цитата:

Ой, дамы спасибо! Я только хотела спросить, где можно посмотреть?

Ты пропустила это шедевр? Я, кстати, не могла взять в толк, откуда мне фамилия одного из предков нашего графа так до боли знакома. С фандомом я познакомилась позже.
Поищи все ж в оригинале. Я нашла в Гугле платно, но совсем недорого. Для вас там не должно стать проблемой.

 Отправлено: 31.08.23 15:08. Заголовок: Armida пишет: Мне т..

Armida пишет:

цитата:

Мне тоже Лемерсье в этой роли/ролях нравится немножко больше, но и Робен хороша. Вообще, первые две части отличные, а вот третья, где ВФР, заметно хуже. Американский римейк и вовсе лучше забыть.

Да, согласна по всем пунктам.
Я наскоро пробежалась по французскому инету: изначально роль писалась под Валери и вроде как даже сценарист был влюблен в нее. Но она не вписалась в тесно спетый/спитый коллектив: режиссер и актеры знали друг друга давно по другим фильмам и зажигали без нее. Подозреваю, что и просто мужской компанией. В итоге она отказалась участвовать в продолжении. И Мюрьель пришлось уже встраиваться в персонажа, созданного другим актером. Пишут, что там по-хорошему нужно было все поменять, что было невозможно.

Стелла пишет:

цитата:

Ой, дамы спасибо! Я только хотела спросить, где можно посмотреть?

Ты пропустила это шедевр? Я, кстати, не могла взять в толк, откуда мне фамилия одного из предков нашего графа так до боли знакома. С фандомом я познакомилась позже.
Поищи все ж в оригинале. Я нашла в Гугле платно, но совсем недорого. Для вас там не должно стать проблемой.

ВК/Одноклассники работают? Я удивилась, что на русском смешно. Может быть, конечно, но лучше оригинал:
https://vk.com/video-214073353_456239098

https://ok.ru/video/821590624979

 Отправлено: 31.08.23 16:29. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я удивилась, что на русском смешно.

Смешно, потому что дело не только в диалогах/игре слов. Там ситуации комические и актёры отжигают по полной.

 Отправлено: 31.08.23 16:59. Заголовок: Мы только что с муже..

Мы только что с мужем посмотрели. Чудесно, весело и в стиле старой доброй французской комедии.
Смотрели на русском, потому что вдвоем. На французском мой муж смотрит только "Мой кюре у нудистов" Он там в восторге от Декриера, повторяет его фразы.)))
Черубина де Габрияк , мы не смотрим платные, никогда не пробовали.)) И вообще, с августа 93 года мы очень редко смотрим фильмы, а в кино были один раз!)))) И не тянет больше. Билеты надо заказывать по Интернету, лишняя головная боль и ничего интересного я на афишах не видела. У нас вообще кино и театр не в приоритетах, увы.

 Отправлено: 31.08.23 18:12. Заголовок: Armida пишет: Там с..

Armida пишет:

цитата:

Там ситуации комические и актёры отжигают по полной.

Там еще и диалоги шедевральные. В стиле "неперводимый народный фольклор". Но я тоже какой-нибудь англоязычный фильм буду смотреть в переводе. В оригинале я в лучшем случае по верхам ухвачу, и то зависит от того, кто как говорит.
Новых мушкетеров смотрела в переводе, оригинал искать даже в мыслях нет.

Стелла пишет:

цитата:

Смотрели на русском, потому что вдвоем.

При случае, глянь на французском. Мне кажется оно того стоит. Я сейчас кусочек глянула.

Стелла пишет:

цитата:

мы не смотрим платные, никогда не пробовали.

Аналогично. Но я на всякий случай дала ссылку, а потом залезла в Яндекс и он вывел на ВК и Одноклассников.

 Отправлено: 31.08.23 18:49. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , увы, я на слух уже почти не различаю, слух очень упал. Язык надо слышать ежедневно и помногу, иначе он уходит. Идеально, если только его и слышишь.))

 Отправлено: 31.08.23 18:57. Заголовок: Стелла пишет: Мы то..

Стелла пишет:

цитата:

Мы только что с мужем посмотрели. Чудесно, весело и в стиле старой доброй французской комедии.

Рада, что вам понравилось. Мне эти фильмы (первая и вторая часть) всегда поднимают настроение

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Там еще и диалоги шедевральные. В стиле "неперводимый народный фольклор".

Могу представить

 Отправлено: 31.08.23 20:12. Заголовок: L_Lada пишет: Что к..

L_Lada пишет:

цитата:

Что касается актрис - в Лемерсье, на мою имху, есть Средневековье. Понятно, почему Годфруа в ней потомицу признал. А в Робен я Средневековья не вижу.

L_Lada , пропустила ваш комментарий. Я не выясняла, какие у Лемерсье корни, но она по крайней мере смотрится потомком знати, да и средневековое платье на ней "сидит". У Робен не тот типаж. Не ручаюсь, но на второй фильм я, кажется, пошла в кинотеатр, так что хошь-не хошь осилила. Но для меня он уже из-за актрисы утратил часть своей прелести.

Armida пишет:

цитата:

Могу представить

Там, как минимум, персонажу Клавье в имени букву "к" на "х" поменять надо было. Я не знаю, читается в русском, чего графиня так запинается?

 Отправлено: 31.08.23 20:39. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Там, как минимум, персонажу Клавье в имени букву "к" на "х" поменять надо было.

Я догадывалась

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я не знаю, читается в русском, чего графиня так запинается?

Понятно, что там что-то неприличное )

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я не выясняла, какие у Лемерсье корни, но она по крайней мере смотрится потомком знати, да и средневековое платье на ней "сидит".

Не только средневековое. Там есть сцена званого ужина, на Беатрис надеты маленькое чёрное платье и шляпка - и она смотрится настоящей аристократкой. Сразу видно, что графиня де Монмирай, а не просто мадам Гуляр, супруга дантиста.

 Отправлено: 31.08.23 21:48. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Я не выясняла, какие у Лемерсье корни, но она по крайней мере смотрится потомком знати, да и средневековое платье на ней "сидит". У Робен не тот типаж.

Посмотрела. Корни вполне демократические, но... "Королева, вопросы крови - самые сложные вопросы в мире!" (с) Да, ей веришь, что графиня. Не знаю, под кого писали сценарий второй части, но совершенно не представляю себе ее Беатрису, например, во время застолья взбалтывающей на кухне "супчик". Да еще нервно оправдывающейся перед поварами. А Робен в этой сцене органична. Но логика характера ломается.
Кстати, это зелье с добавленным вином помню хорошо. И кадр с солдатами 18 века помню. Так что до конца, видимо, все-таки досмотрела.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Там, как минимум, персонажу Клавье в имени букву "к" на "х" поменять надо было. Я не знаю, читается в русском, чего графиня так запинается?

А потом запикивать?
На самом деле даже с "к" это имя считывается однозначно. Про графиню не скажу, но почему потомок имя поменял, обозначено четко, насколько я помню.

 Отправлено: 31.08.23 22:15. Заголовок: Интересно стало, а в..

Интересно стало, а вся эта гроздь имен французам что-то говорит? В частности - граф де Монмирай?
А, между тем, в самом начале, одного из друзей Монмирая звали Ангерран.)) Мне это почудилось или и вправду?

 Отправлено: 31.08.23 22:34. Заголовок: L_Lada пишет: Не зн..

L_Lada пишет:

цитата:

Не знаю, под кого писали сценарий второй части, но совершенно не представляю себе ее Беатрису, например, во время застолья взбалтывающей на кухне "супчик". Да еще нервно оправдывающейся перед поварами. А Робен в этой сцене органична. Но логика характера ломается.

Так, видимо, адаптировали роль, после того, как Лемресье отказалась.

L_Lada пишет:

цитата:

А потом запикивать?

И че французы не запикивали? Только госпожа графиня запиналась. Фамилия Жа-куй (дефис я поставила). Так вот, вторая часть означает "мужские шарики". Прошу прощения, но тут все взрослые. И слово в общем-то такое же ругательно, как в русском, да и смысл рядом.

Armida пишет:

цитата:

Понятно, что там что-то неприличное )

Так что не что-то, а вполне конкретное.

Armida пишет:

цитата:

Там есть сцена званого ужина, на Беатрис надеты маленькое чёрное платье и шляпка - и она смотрится настоящей аристократкой. Сразу видно, что графиня де Монмирай, а не просто мадам Гуляр, супруга дантиста.

Я и говорю: и современной аристократкой смотрится и средневековой.

Стелла пишет:

цитата:

А, между тем, в самом начале, одного из друзей Монмирая звали Ангерран.)) Мне это почудилось или и вправду?

В самом самом начале они на полуанглийском говорят. Та дама, что коленки показывает и ее родня. Не пойму, почему в русском убрали. Я глянула по 5 сек там и там. Ты уточни, где именно ты Ангеррана услышала, я еще раз гляну. Мне че-то лень весь фильм пересматривать, я на "Принецссу Клевскую" поглядываю, как бы выкроить время.

 Отправлено: 01.09.23 02:41. Заголовок: Попыталась посмотрет..

Попыталась посмотреть "Принцессу Клевскую", шикарные костюмы, но тоска зеленая. Депрессивная вещь.
Стелла пишет:

цитата:

А, между тем, в самом начале, одного из друзей Монмирая звали Ангерран.)) Мне это почудилось или и вправду?

Нет, тебе не почудилось. Там присутствует некий Ангерран "Меченный".