Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.07.08 13:09. Заголовок: Что бы вы делали, если бы попали в прошлое?

Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится.
Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)

 Отправлено: 22.11.21 16:24. Заголовок: Armida пишет: Я рас..

Armida пишет:

цитата:

Я рассуждала не о попаданцах в наш мир, а о том, какими бы герои были в наше время, если бы родились в нём. То есть люди с теми же характерами-внешностью-умом и т.д., но здесь и сейчас. Как бы это выглядело.

Бессмысленно.. Думать об этом. Воспитание главное.Даже один и тот же человек без переноса в другое время может быть совсем разным.Если например вот ребенок из детдома.либо его усыновили миллионеры либо бедняки. Дибо семья воееных либо семья циркачей. Дибо семья верующих либо семья атеистов. Итд...Бытие определяет сознание

 Отправлено: 22.11.21 16:48. Заголовок: просточитатель, в мо..

просточитатель, в моём варианте у них всё то же самое, что и тогда, только с поправкой на эпоху. Например, они голубых кровей, как и в реале. Сейчас это большого значения не имеет - и вот это уже интересно )
Семьи - такие же. Если в 17 веке родителей героя унесла болезнь, в наше время они погибли в автокатастрофе. Ну и т.д.
Интересно не то, что сходно, а то, что отличается. В армии, к примеру, теперь чины за происхождение не дают ) Или вот браки - силком сейчас никого не женят. Могли бы жениться на ком захотят - например, на тех дамах, которые в 17 веке были их любовницами )) Или вовсе не на дамах )))

 Отправлено: 22.11.21 21:13. Заголовок: Стелла пишет: Вояк..

Стелла пишет:

цитата:

Вояки любят политику, отойдя от дел военных.

Особенно некоторые. Ну будем показывать пальцами. Вот уж политик, так политик.

Armida пишет:

цитата:

А вот в другую сторону как раз интересно: какими бы герои были в нашу эпоху, кем работали, чем увлекались

Тогда в любую сторону можно.
Но это надо с рождения смотреть тогда. А паршютировать, как говорят французы... Есть, конечно, вагон и маленькая тележка фиков.

 Отправлено: 22.11.21 21:17. Заголовок: Armida пишет: Но фр..

Armida пишет:

цитата:

Но французы не то чтобы мечтают видеть во главе государства генерала - им де Голля хватило ))

Как раз в моем окружении очень даже не хватило. Хватило только выходцам из Алжира (я именно про французов, родившихся там), которые простить ему не могут казнь военных-заговорщиков. Имен не помню.

Armida пишет:

цитата:

О! Я нашла одну профессию для попаданки: содержанка ))

Именно этим все попаданки и занимаются. Правда, выходят замуж за героя.

 Отправлено: 23.11.21 07:34. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но это надо с рождения смотреть тогда.

Да. Меня не попаданцы в нашу эпоху интересуют, а Модерн-АУ (фанфики, где исторических героев помещают в современность).

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Как раз в моем окружении очень даже не хватило.

У нас некоторые о возвращении Сталина мечтают (уж простите за сравнение). Это не характеризует всю нацию.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Правда, выходят замуж за героя.

У Павлищевой героиня вернулась в свою эпоху, а так, наверное, тоже бы вышла ))

 Отправлено: 23.11.21 08:12. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк - содержанка - это именно то самое, на что и годна попаданка. Гувернантка - сомнительно, не те знания, что требуется. Если рукодельница - после обучения в белошвейки может еще, но после серьезного обучения.

 Отправлено: 23.11.21 12:29. Заголовок: Стелла пишет: в бел..

Стелла пишет:

цитата:

в белошвейки может

Не, в белошвейки только с родословной.

 Отправлено: 16.11.22 03:14. Заголовок: Даже иммигранту слож..

Даже иммигранту сложно, а чаще и вовсе невозможно полноценно интегрироваться в общество новой страны, пусть даже он выучит язык, на что тоже уйдут годы и годы.
Другие социальные коды, другие правила, другие представления о том как правильно себя вести, одеваться, говорить, благодарить, спрашивать, наезжать etc.
Перенос же в другую эпоху был бы полной личной катастрофой, скорее всего смертельно опасной.
Единственным вариантом занять более-менее комфортное положение, был бы перенос отряда конкистодоров из будущего, которые просто поработили бы предков с помощью новых технологий потомков, установив тиранию.
Потому что не завоевав и не сломав древние общества, чужаку туда не влиться.
К слову, и противоположный пол в прошлом может оказаться не тех стандартов, к которым привык путешественник во времени. Судя по фотографиям 19 в, на наш вкус, дамы сейчас стали куда как привлекательнее - высокие стандарты гигиены, достижения косметологии и пластической хирургии, а главное более оголеные тела, заставившие больше следить за таковыми - этого не было еще четыре поколения назад.

 Отправлено: 16.11.22 17:09. Заголовок: Я тоже считаю, что л..

Я тоже считаю, что любое путешествие во времени чревато для обеих сторон. Это, прежде всего, обоюдный культурный шок. У Стругацких, в "Трудно быть богом", прогрессорство - наука, которой учатся годами, и все равно неизбежны проколы. Стать на одну ступень с низшей цивилизацией можно, но стоять рядом - это еще не быть равными. Взгляд у каждого со своих позиций, а низшие совсем не обязательно будут внимать высшим с почтительностью и благоговением. Из возражений рождается несогласие, а несогласие приводит к неприятию. Отсюда рукой подать до конфликтов.

 Отправлено: 17.11.22 04:31. Заголовок: Стелла пишет: Отсюд..

Стелла пишет:

цитата:

Отсюда рукой подать до конфликтов.

Это просто очень разные культуры. С такой дистанцией, даже если они равны по своему развитию, но шли разными путями и совершенно друг на друга не похожи, невозможно найти общий язык.

Поэтому, да - конфликт. А в конфликте всегда кто-то навязывает свою волю, а кто-то уступает, кто-то становится господином, а кто-то рабом, как бы это ни маскировалось, хотя обычно наоборот - подчеркивается.
Проигравшая цивилизация уничтожается под корень, часто вместе с популяцией ее носителей из которых остается лишь всякая сволочь, годная к рабству, предавшая своих и лояльная кровным врагам из страха или выгоды.

Так что единственный вариант путешествия во времени с какими-либо перспективами это во главе хорошо вооруженного и дисциплинированного отряда насильников, грабителей и убийц, готовых самоутверждаться на фронтире. И первыми пришлось бы перебить самые боеспособные корпорации оппонента. Во Франции XVII в пришлось бы вырезать весь Лувр, включая наших любимых мушкетеров.

В противном случае, следует быть готовым к гибели, пыткам или рабству. Инквизиция бы точно поинтересовалась необычным "бесноватым". А как она умела это делать - все в курсе.

 Отправлено: 17.11.22 14:50. Заголовок: Хуже всего, если все..

Хуже всего, если все это насилие совершается под девизом: "Поможем младшим братьям обрести Рай". И, поскольку дорога в Ад вымощена добрыми намерениями, воспитуемые рано или поздно отвергнут такой порядок. Арата Горбатый очень четко выразил эти позиции Румате. Или "дайте нам оружие или идите своей дорогой и не лезьте в наши дела!"
Интересно, эксперимент Господа имел своей целью создать гуманное общество или процесс запустили и пустили на самотек, решив, в худшем случае, прибрать дурдом сверху руками самих же воспитуемых?

 Отправлено: 18.11.22 07:03. Заголовок: Стелла пишет: "..

Стелла пишет:

цитата:

"Поможем младшим братьям обрести Рай".

Не обязательно опускаться до такого лицемерия. Можно просто вырезать лучших мужчин и забрать лучших женщин. Приучить их к гигиене, одарить косметикой и вуаля - прогресс налицо

Худших же мужчин разделить и сделать каждого восьмого надсмоторщиком, а 7/8 - отправить пахать.
Собственно, так всегда и было.

 Отправлено: 12.12.22 08:00. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

Удалил пост.... Nataly в частной переписке просила не "выражаться". С наступающим всех!

 Отправлено: 06.01.23 13:09. Заголовок: La Louvre пишет: L..

La Louvre пишет:
[quote]` La Louvre пишет:

цитата:

Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое.

Я бы не хотел в прошлое и сомневаюсь, что желал бы, без весомых причин, личного знакомства с такими опасными людьми, как наша четверка, не принужденный к этому совместным проектом или вынужденными обстоятельствами

Впрочем, опасных людей и в наше время не меньше, а вот комфорт, медицина и гигиена - ощутимо выше сегодня.

Случись что, попасть на стол к тогдашним коновалам, которые даже не мыли руки и не кипятили бинты, не говоря уже об анестезии той эпохи и отсутствии антибиотиков - не такой уж маленький риск.

 Отправлено: 07.02.23 18:37. Заголовок: La Louvre пишет: Ду..

La Louvre пишет:

цитата:

Думаю, большинству дюманов хотелось бы хоть на чуть-чуть попасть в прошлое. У меня вопрос: случись такое, что бы вы делали? Стали бы использовать свои знания или были бы просто сторонним наблюдателем? С кем бы завели дружбу, кому бы помогали? Чтобы было легче предлагаю считать, что попав в прошлое можно встретить и вымышленных персонажей (дАрта, Атоса и т.д.). Ну или можно использовать выражение "попасть в книгу", если кому-то это больше нравится. Итак, время или произведение, в которое вы хотите попасть и ваш план действий :)

Не в прошлое все хотят а в мир той или иной истории мир книг Дюма это не прошлое это иной мир ладно там кое что по истии не совпадает но ..Там немного иные законы природы))) Да и менталитет ближе к нашему

 Отправлено: 18.05.23 20:44. Заголовок: Я бы всех приглашал ..

Я бы всех приглашал на дуэль

 Отправлено: 22.05.23 11:14. Заголовок: Пчёлка , на дуэль не..

Пчёлка , на дуэль не приглашают, а вызывают)

 Отправлено: 27.08.23 19:53. Заголовок: План действий в случ..

План действий в случае попадания? Ну, во-первых, постаралась бы не загреметь на костер инквизиции... В 1620-х годах наиболее вероятная перспектива.

 Отправлено: 27.08.23 20:07. Заголовок: La Louvre пишет: С ..

La Louvre пишет:

цитата:

С кем бы завели дружбу, кому бы помогали?

Тут всё, конечно, зависит от того, кем бы я была в прошлом/в книге (титул, положение…). Но, если не задумываться об этом, то… с Гримо.
Во-первых, с Атосом подружиться вряд ли получится, с Гримо тоже трудно, но если постараться, то возможно.
Во-вторых, Гримо графа уважает.
В-третьих, открывается возможность, хотя бы краем глаза видеть Атоса каждый день. Скрытый текст

А потом вернуться в будущее и нарисовать детальный портрет.)

 Отправлено: 27.08.23 23:21. Заголовок: Vicomtesse de Troyes..

Vicomtesse de Troyes Ну, вот что вы подразумеваете под словами "подружиться"? В моем понимании дружба мужчины и женщины - это не по желанию, в особенности по желанию женщины. Тем более - в те времена. Дружба подразумевает общие интересы, постоянную возможность общения, в крайнем случае - ежедневные письма.
Что за дружба могла бы быть с Гримо, пусть вы были бы служанкой в доме на улице Феру? Слуги, у которых общие взгляды на жизнь? Воспоминания о местах, где оба родились? Я просто не представляю, что может быть общего у деревенского парня, из которого и двух слов клещами не вытянешь, и юной горничной, которая боится раскрыть свои познания о мире? А главное, что подумает об этих познаниях сам Гримо, когда будут неизбежные ляпы в разговоре?

 Отправлено: 28.08.23 01:28. Заголовок: Стелла , я бы добави..

Стелла , я бы добавила, что вариант "подружиться с Гримо, чтобы видеть Атоса" в моих глазах провальный со всех сторон. Даже, если предположить невероятное, что удалось бы подружиться с Гримо, велика вероятность Атоса так и не увидеть. ну не в гости к слуге в дом хозяина молоденькая девушка бы бегала! Кухаркой в Бражелоне еще хоть какой-то шанс был бы увидеть издали мельком иногда. Дружба с Гримо тут не в помощь от слова совсем.

 Отправлено: 28.08.23 15:33. Заголовок: Пдан действий , есл..

Пдан действий , если вдруг попаду в книгу- немедленно назад. 😁

 Отправлено: 28.08.23 17:17. Заголовок: Стелла пишет: Vicom..

Стелла пишет:

цитата:

Vicomtesse de Troyes Ну, вот что вы подразумеваете под словами "подружиться"?

Да, неудачно я выбрала слово. Правильнее сказать, познакомиться.
Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Кухаркой в Бражелоне еще хоть какой-то шанс был бы увидеть издали мельком иногда.

А я не буду на дружбе останавливаться)))

 Отправлено: 28.08.23 18:38. Заголовок: Констанс1 пишет: Пд..

Констанс1 пишет:

цитата:

Пдан действий , если вдруг попаду в книгу- немедленно назад. 😁

Точно! Это — пункт N1. 👏

 Отправлено: 29.08.23 00:47. Заголовок: Дамы, справедливости..

Дамы, справедливости ради, за слово "подружиться" Vicomtesse de Troyes ответственности не несет - в стартовом посте говорится именно о дружбе.

Стелла пишет:

цитата:

А главное, что подумает об этих познаниях сам Гримо, когда будут неизбежные ляпы в разговоре?

Главное - Гримо не настучит, что бы ни подумал. В этом смысле действительно не худший объект для знакомства.

Констанс1 пишет: .

цитата:

Пдан действий , если вдруг попаду в книгу- немедленно назад.

А если такой опции, как немедленное возвращение, не предусмотрено, постаралась бы вступить в контакт с... с четой Бонасье. На предмет зарабатыванья рукоделием. Ну а дальше, с учетом благоприятного местоположения, можно подумать и о более интересных вариантах.

 Отправлено: 29.08.23 14:51. Заголовок: L_Lada пишет: Дамы,..

L_Lada пишет:

цитата:

Дамы, справедливости ради, за слово "подружиться" Vicomtesse de Troyes ответственности не несет - в стартовом посте говорится именно о дружбе.

Лично я никакой двусмысленности не усматривала. Но вот опция дружить с Гримо, чтобы видеть хозяина" для меня - утопия. Никогда бы Гримо не допустил, чтобы подружка - в каком угодно статусе - с хозяином хоть как-то пересеклась.

L_Lada пишет:

цитата:

постаралась бы вступить в контакт с... с четой Бонасье. На предмет зарабатыванья рукоделием

А мы только попадание в 3-е сословие рассматриваем? Нее, лично я - пас. Но я вообще попаданчество не рассматривала никогда, хоть в ту, хоть в другую сторону. Может я зануда, но "всякому овощу свое время"

 Отправлено: 29.08.23 14:57. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , а мы бы, с нашим воспитанием и манерой общения, и, между нами говоря, с нашими типажами, потянули бы на дворянство?))))
Как говорил незабвенный Каплер, "Брижитт Бардо даже в горничные с ее мордашкой, не взяли."
Всякому овощу и своя грядка.

 Отправлено: 29.08.23 14:58. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Никогда бы Гримо не допустил, чтобы подружка - в каком угодно статусе - с хозяином хоть как-то пересеклась.

Гримо бы не допустил, но случиться могло бы. Я же не мечтаю о том, чтобы меня увидели. Мне даже просто трёх секунд будет достаточно. Ходил же Атос по улице в конце-концов.

 Отправлено: 29.08.23 15:41. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

А мы только попадание в 3-е сословие рассматриваем? Нее, лично я - пас.

Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что-то я в последнее время стала часто эти стихи цитировать.
"Мы" в моем, в данном случае, лице отвечаем строго на поставленный топик-стартером вопрос: что бы делали, если?... Я вообще не очень понимаю, как можно попасть в сословие. В сословии под любым порядковым номером, по моему разумению, надо там/тогда родиться. А если мы туда попадаем, то мы - это мы, какие есть. И для меня второй вопрос, сразу после костра, - на что жить? Простите за пошлую прозу. Причем не когда-нибудь в перспективе, а прямо сейчас, потому что еда и крыша над головой нужны каждый день. И соответствующей эпохе одеждой не худо бы разжиться как можно скорее. Поэтому пишу о том, что реально могла бы предложить. Кроме натуры, разумеется, но тут уже и я - пас.

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Но я вообще попаданчество не рассматривала никогда, хоть в ту, хоть в другую сторону. Может я зануда, но "всякому овощу свое время"

Я рассматривала лет, наверное, до 15-ти. Конечно, тогда не сформулировала бы свои мысли по этому поводу так, как формулирую их сейчас, но насколько это дохлый номер - дошло.
Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

опция дружить с Гримо, чтобы видеть хозяина" для меня - утопия.

Для меня, пожалуй, тоже.

Vicomtesse de Troyes пишет:

цитата:

Ходил же Атос по улице в конце-концов.

По впечатлениям, ходил обычно без Гримо. Так что в рассуждении "увидеть Атоса" улица как таковая (в прямом смысле слова!) перспективнее. Дело за поводом там находиться.

Стелла пишет:

цитата:

а мы бы, с нашим воспитанием и манерой общения, и, между нами говоря, с нашими типажами, потянули бы на дворянство?))))

И снова мой любимый Кушнер:
Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

 Отправлено: 29.08.23 19:43. Заголовок: Стелла пишет: Черуб..

Стелла пишет:

цитата:

Черубина де Габрияк , а мы бы, с нашим воспитанием и манерой общения, и, между нами говоря, с нашими типажами, потянули бы на дворянство?))))

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

я вообще попаданчество не рассматривала никогда, хоть в ту, хоть в другую сторону.

Ко мне вопросы есть?))
Но если брать фанфикшен, то у попаданчества бывают разные опции: некоторые просыпаются и опа в теле какой-нибудь баронессы. Лишь бы не с Медвежьей улицы.)) Хотя, ежели кто на Портоса желает поглядеть, то можно.))