Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.10.04 10:32. Заголовок: Ваше мнение о Луи 14?

по-моему, король он был хороший.

 Отправлено: 05.11.04 20:52. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

В этом-то вся и суть: Луи не плохой и не хороший король, он великий король.

---

Великие короли не оставляют после себя разоренную, нищую страну

 Отправлено: 05.11.04 20:56. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А я хочу побродить по пустому, темному, ночному Лувру... Чтоб там призраки всякие еще были, комнаты мрачные, коридоры запутанные...

---

Возьмите компьютерную игру «Лувр. Последнее проклятие». Сюжет совершенно бредовый, зато вы можете очутиться в Лувре 14, начала 17 и второй половины 18 веков. Игра сделана под эгидой Национальной ассоциации французских музеев.

Дама де Невиль

 Отправлено: 05.11.04 22:46. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Великие короли не оставляют после себя разоренную, нищую страну

---

оставляют. Или вы не считаете Наполеона/Гитлера великими королями?

 Отправлено: 06.11.04 06:25. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Или вы не считаете Наполеона/Гитлера великими королями?

---

Я не считаю.
Великие плохо не кончают.
Я уже говорил - и буду стоять на своем. Итог жизни подводится по результатам. Если конечный итог - ноль, то грош цена всем достижениям.

 Отправлено: 06.11.04 18:34. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Итог жизни подводится по результатам. Если конечный итог - ноль, то грош цена всем достижениям.

---

Разумно. Иначе что получается: пожили неплохо, восстановили порядок в стране, обогатили ее, а потом взяли и прокутили все накопленные богатства, показалось мало - разграбили собственную страну, и т.п.
Уж сколько при жизни (и после) ругали и не понимали великих преобразований Ришелье, Петра Первого и др., но итог есть, тут уж никуда не денешься! Как бы к ним не относились, но своим странам они очень многое дали.

 Отправлено: 06.11.04 20:22. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Великие плохо не кончают

---

Я считаю великими тех, кто вводят новшество и коренным образом меняют ход истории, будь то в лучшую или худшую сторону. Если индивидуум смог свершить такое, следовательно он велик. Итог, довольно часто зависит уже не от него, а от исхода тех событий которых заварил сам гений. Вебер, напримерь обвинял учение Кальвина в плачевном капиталистическом итоге протестантизма. Но это не умаляет «великость» и «гениальность» сего учения, последствия коего, уже не были подвластны его создателю.
Квантовая теория не станет менее великой из за итогового изобретения атомной бомбы.
Простите Арман и Полин,но мне кажется что вы идеализируете великих.

 Отправлено: 06.11.04 22:12. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 07.11.04 00:48. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

. И это по вашему величие?

---

По-моему да. Как я писала выше, Луи 14 -ого я считаю великим королем, ибо он сумел ввести и вoплотить в функциональное правление новый режим власти. Последствия сего режима могут быть какими угодно, как и итоги мировых войн, но мы бы не узнали что такое абсолютизм (атомная бомба, геноцид)и следовательно, каковы его последцтвия, не будь одного великого человека который осуществил бы его.
По-моему, «великий» не значет «хороший».

 Отправлено: 07.11.04 04:50. Заголовок:

Viksa Vita
Хорошо, делаю поправку: мое мнение относится к политикам вообще и к правителям в частности. Оно ни в коей мере не касается деятелей науки и искусства. Простите, что не оговорил это - просто не подумал, что Вы будете рассматривать и эти сферы. К ним нужны другие подходы и другие критерии оценок.
Но что касается управления государством - мое мнение высказано.

 Отправлено: 08.11.04 15:33. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

И это по вашему величие?

---

да

 Отправлено: 08.11.04 21:42. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 09.11.04 20:56. Заголовок:

А по-моему, величие определяют не только дела,н о и некоторая харизматичность. Вот у Луи она была. И создал он свой образ хорошо.

 Отправлено: 10.11.04 17:26. Заголовок:

Луи, безусловно, был яркой фигурой в истории. Но, на мой взгляд, этот блеск был, скорее, результатом хорошо продуманного пиара, нежели выдающихся заслуг перед страной.

 Отправлено: 11.11.04 02:11. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

этот блеск был, скорее, результатом хорошо продуманного пиара, нежели выдающихся заслуг перед страной

---

Кто-то уже писал, но все равно: он сумел собрать вокруг себя поистине выдающихся людей, которые и прославили его правление. А сам по себе Луи был довольно посредственным человеком

 Отправлено: 11.11.04 16:02. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А сам по себе Луи был довольно посредственным человеком

---

Но ведь людей-то собрал! Организатор был хороший, то бишь начальник!

 Отправлено: 11.11.04 18:37. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но ведь людей-то собрал! Организатор был хороший, то бишь начальник!

---

А их и не требовалось собирать. В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти. А слово «король» значило для них не так уж и мало, особенно, если король молод. Это ведь только наши э... интеллигенты... готовы были как угодно бездельничать, лишь бы не служить.

Дама де Невиль

 Отправлено: 11.11.04 20:26. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти.

---

Верно.

 Отправлено: 11.11.04 22:23. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти.

---

если б все было так просто!

 Отправлено: 12.11.04 18:08. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

если б все было так просто!

---

Ну, при чем тут простота! Дело в том, что дворянин, который сидел в своем имении, считался человеком нестоящим.

Дама де Невиль

 Отправлено: 13.11.04 00:57. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти.

---

Правильно, но не все же были талантливы и способны, а Луи подбирал себе именно таких. Его отец, к примеру, этим вовсе не занимался, все кардинал делал. И почему Луи 14 после этого так уж плох?

 Отправлено: 14.11.04 17:20. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Луи 14 после этого так уж плох?

---

согласна

 Отправлено: 14.11.04 21:44. Заголовок: Re: д’Аратос

 Отправлено: 15.11.04 02:17. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Потрясающий эпитет! Сам Расин был бы в восторге от такого! Только что в Луи такого ледяного было? Отношение к подданым (и людям вообще)?

 Отправлено: 15.11.04 17:39. Заголовок:

 Отправлено: 15.11.04 18:01. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Да, помню один эпизод: как-то он пришел к Лавальер (сам Людовик к тому времени уже имел интригу с Монпансье, но с Луизой продолжал видеться), бросил ей на колени маленькую комнатную собачку и сказал: «Держите, сударыня. С Вас довольно и этого!» И вышел.

 Отправлено: 15.11.04 21:00. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Луи 14 был арктически холоден и жесток.

---

Ну не всем же быть тропически жаркими и нежными!
Pauline пишет:

цитата

---

с Монпансье

---

Может, Монтеспан?

 Отправлено: 15.11.04 22:24. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Может, Монтеспан?

---

Конечно, Монтеспан, но это сути дела не меняет. Между прочим, такое отношение к Лавальер было еще не худшим случаем королевского обращения. Далеко не худшим. Как и его заявление на смерть Луизы: «Она умерла для меня в тот день, когда меня покинула» - и спокойно вернулся к своим делаи. Все это было не худшим примером....

Дама де Невиль

 Отправлено: 16.11.04 03:51. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Может, Монтеспан?

---

Ой Простите, оговорилась. Спасибо, что исправили
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Все это было не худшим примером....

---

А полный бред с арестом Фуке? Король же его фактически просто из зависти приказал арестовать!

 Отправлено: 16.11.04 16:17. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Король же его фактически просто из зависти приказал арестовать!

---

... потому что никто не должен был затмевать короля. Хотя Фуке, конечно, хорошо наворовал...

 Отправлено: 16.11.04 18:30. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Простите, оговорилась. Спасибо, что исправили

---

Прощаю.

Ну нехороший человек был Луи, ну редиска! Ну не спорит с этим никто. Но ведь все же как правитель он не худший вариант.