Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.10.04 10:32. Заголовок: Ваше мнение о Луи 14?

по-моему, король он был хороший.

 Отправлено: 05.10.04 13:50. Заголовок:

пока не попал под скверное, лицемерное и ханжеское влияние де Ментенон (вдовы Скаронна) Хотя и у нее он чему-то научился

 Отправлено: 05.10.04 16:54. Заголовок:

*Задумчиво*
Последний настоящий французский король... Что еще можно сказать?

 Отправлено: 05.10.04 19:15. Заголовок:

По-моему, отличный король. Не без недостатков, но в общем он для государства многое сделал. Я про него статью какую-то прочитала, так там вообще говорится, что он чуть ли все своей личной жизнью пожертвовал ради нужд Франции.
А как человек... Все-таки власть свой отпечаток накладывает.

 Отправлено: 05.10.04 23:03. Заголовок:

... и бесконечная смена фавориток... В дедушку пошел

 Отправлено: 05.10.04 23:44. Заголовок:

Мирей
Нет. с Беарнцем никто в этом отношении не сравнится

 Отправлено: 06.10.04 06:28. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

по-моему, король он был хороший.

---

Не согласна. Он был ничтожен и как человек и как правитель. Был малообразован, страдал манией величия, думал только о своих удовольствиях. К концу его жизни страна находилась в плачевном состоянии: война проиграна, казна растрачена на развлечения и фавориток. Отмена Нантского эдикта отбросила страну по крайней мере на век назад.
Однако в истории он остался великим королем. Почему?
«Людовик XIV обладал удивительным инстинктом усваивать достоинства других, сосредоточивать в себе лучи, около него расходящиеся, потому что в противоположность солнцу, которое он избрал своей эмблемой, освещал не он, а освещали его.Люди со слабым зрением обманывались и опускали глаза перед этим отраженным светом, подобно тому, как опускали бы их перед светом, лично от него исходящим.
ЛюдовикXIV был малого роста; придумав высокие каблуки и нося высокий парик, он достиг того, что казался высоким; то же самое надо сказать о Людовике в нравственном отношении: Тюренн, Конде, Кольбер, Летеллье, Лувуа, Корнель, Мольер, Расин, Лебрен возвысили его до высоты своего гения, и Людовика XIV называли великим королем.»

А. Дюма. Людовик XIV и его век.

 Отправлено: 06.10.04 14:23. Заголовок:

Gorgona
НУ прямо целая лекция. О Людовике столько писали, и так по-разному, что сказать точно, хороший он король был или нет, нельзя. Просто он сумел войти в историю, да так, что до сих опр про него книги пишут и художественные, и научные.
Кстати, про него можно гороскоп составить. Просто из интереса.

 Отправлено: 06.10.04 21:33. Заголовок:

Gorgona пишет:

цитата

---

то же самое надо сказать о Людовике в нравственном отношении: Тюренн, Конде, Кольбер, Летеллье, Лувуа, Корнель, Мольер, Расин, Лебрен возвысили его до высоты своего гения, и Людовика XIV называли великим королем

---

Мне кажется, именно это и есть самым важным в руководящем лице: везде, где не можешь справиться сам, надо ставить компетентных людей. В этом нет ничего позорного - уметь делать все невозможно. Наоборот, это талант - найти нужного человека на нужное место.
К тому же король - должность не выборная. А, согласитесь, короли тоже люди, не лучше и не хуже других. И не их вина, что далеко не все обладают необходимым талантом управления. И если у правителя хотя бы хватает ума привлечь к работе правильных людей - уже это делает его нормальным королем.

 Отправлено: 07.10.04 01:13. Заголовок:

Арман
Полностью солидарна со всем вышесказанным

 Отправлено: 07.10.04 02:07. Заголовок:

Gorgona
Прошу прощения, но не я писала, что он был хорошим королем!

Я скорее соглашусь с Арманом, что Людовик 14 просто умел найти нужных людей на те должности, которые им подходили. Сам по себе он бы точно не справился с управлением государством (как и любой другой на его месте)

 Отправлено: 07.10.04 17:53. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Людовик 14 просто умел найти нужных людей на те должности, которые им подходили.

---

А еще запомнил совет Мазарини никогда не заводить себе премьер-министра ;)

 Отправлено: 08.10.04 00:03. Заголовок:

Арман
И не пожалел об этом

 Отправлено: 08.10.04 05:09. Заголовок:

Pauline
Ну, все-таки Луи XIV был поумнее и подеятельнее папочки ;)
А в таком случае государству две головы и правда не нужны.

 Отправлено: 08.10.04 10:40. Заголовок:

Луи рос в непростых условиях, а это не могло не наложить на него свой отпечаток

 Отправлено: 08.10.04 13:32. Заголовок:

Арман
Во всяком случае, сын скучал меньше и приглашал придворных не скучать, а веселиться вместе с ним

 Отправлено: 08.10.04 14:49. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

Луи рос в непростых условиях, а это не могло не наложить на него свой отпечаток

---

Угу, бедный мальчик. Так рассуждать, можно и всех оправдать. Вплоть до Гитлера.

 Отправлено: 08.10.04 18:20. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Во всяком случае, сын скучал меньше и приглашал придворных не скучать, а веселиться вместе с ним

---

Вот это и правда лучше ;)
Athenais пишет:

цитата

---

Так рассуждать, можно и всех оправдать. Вплоть до Гитлера

---

Само собой. А русскому человеку только дай кого-нибудь пожалеть... Вы «Черную Книгу Арды не читали»? Замечательная иллюстрация!

 Отправлено: 08.10.04 23:53. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Вы «Черную Книгу Арды не читали»? Замечательная иллюстрация!

---

К сожалению, не читала. Но, следуя Вашему совету, попробую.

 Отправлено: 09.10.04 03:05. Заголовок:

Athenais
Читать надо, если читали (или хотя бы пытались читать) «Силльмариллион». Книга идет как бы с другой стороны: Создатель - консерватор, желающий наблюдать лишь пасторальную картинку в рамочке. Валары (а-ля ангелы) - твердолобы и жестоки в своем равнодушии и правильности. А восставший против них Мелькор (а-ля Люцифер) - борец, страдающий за правую идею, настоящий друг и Учитель...
Написано - потрясающе. Слезу вышибает - только так. Историю Средиземья учить лучше по этой книге, нежели по «Силю» - но повернуто все с ног на голову...
И ведь веришь...

 Отправлено: 09.10.04 21:02. Заголовок:

Арман
Увы... На Силльмариллион моих сил не хватило... Я только Властелина Колец одолела.

 Отправлено: 09.10.04 23:34. Заголовок:

Athenais
Я читал с пятого на десятое - собственно, историю Средиземья я учил уже по Черной Книге Арды - факты-то там те же, только освещены с другой стороны.
Кстати, если будем продолжать обсуждать эту тему - надо будет отдельную темку создать. А то Силль к Людовику ну никаким боком не относится ;)

 Отправлено: 10.10.04 20:14. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

. А то Силль к людовику ну никаким боком не относится ;)

---

Ну да, ну да. Флуд окончен. И Людовик относительно не плохой король (на фоне остальных...)

 Отправлено: 11.10.04 21:10. Заголовок:

Арман
на «Силль» меня не хватило.

вот что написано о нашем Луи в одной энциклопедии: »... его правление - апогей французского абсолютизма (легенда(!) приписывает Л XIV изречение «Государство - это я»). многочисленные войны (...), большие расходы королевского двора, высокие налоги, религиозная нетерпимость(!) вызывали народные восстания.»
Вот так-то. Voila!

 Отправлено: 11.10.04 21:20. Заголовок:

Дамы! Он же придумал каблуки ( оприках не будем).
Кроме того, он воплотил в реальность великого «Левиафана» Гоббса, и совсем даже почти не извратил философа, в отличие от некоторых других правителей других держав.
Великий политик самодержец, на то время наиподходящая форма правления. Нантский эдикт отменил не в тему правда. Но гений, как красиво всех прищучил,и Версаль один чего стоит. Потом все скатали

 Отправлено: 11.10.04 21:29. Заголовок:

Viksa Vita
Да у него вообще сотня достоинств! И в то же время, сотня недостатков. В этом-то вся и суть: Луи не плохой и не хороший король, он великий король.

 Отправлено: 11.10.04 21:32. Заголовок:

Снимаю шляпу

 Отправлено: 12.10.04 01:46. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Да у него вообще сотня достоинств! И в то же время, сотня недостатков

---

Прямо по анекдоту: Мои недостатки - это продолжение моих достоинств. Поэтому их так много!»

 Отправлено: 12.10.04 01:51. Заголовок:

цитата

---

Луи не плохой и не хороший король, он великий король.

---

Точно, точно Сам Дюма писал, что «великим людям позволительно иметь великие пороки». А у Людовика они не такие уж великие были.

 Отправлено: 12.10.04 17:45. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

«великим людям позволительно иметь великие пороки». А у Людовика они не такие уж великие были.

---

Ну вот и вынесли Людовику оправдательный приговор.

 Отправлено: 12.10.04 17:52. Заголовок:

Athenais
Ну как же без этого!

 Отправлено: 17.10.04 16:21. Заголовок:

а как вам его обида на Лувр?

 Отправлено: 17.10.04 17:42. Заголовок:

д’Аратос
Вполне понятна.
Думаю, мне бы тоже не хотелось жить в месте, с которым связаны тяжелые воспоминания.

 Отправлено: 17.10.04 18:24. Заголовок:

д’Аратос
Ну старый дворец, а Луи был король амбициозный, тем более что Арман верно сказал про «тяжелые воспиминания». Вот и не хотел там жить, а для удовлетворения собственного самолюбия еще и Версаль построил.

 Отправлено: 18.10.04 02:03. Заголовок:

Athenais
только не «построил», а «отстроил» - дворец-то в Версале был, но скромненький.

 Отправлено: 18.10.04 02:13. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

жить в месте, с которым связаны тяжелые воспоминания

---

...о дырявых простынях, разваливающихся на глазах каретах и халатах, едва доходящих до колен

 Отправлено: 18.10.04 13:35. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

только не «построил», а «отстроил» - дворец-то в Версале был, но скромненький.

---

Тогда уж «достроил».
Pauline пишет:

цитата

---

...о дырявых простынях, разваливающихся на глазах каретах и халатах, едва доходящих до колен

---

Бедный Луи! Я, со своим плебейским происхождением, и то вряд ли бы такое вынесла, а уж каково королю!

 Отправлено: 18.10.04 22:00. Заголовок:

Athenais
Да, несладко ему в детстве приходилось Зато потом какой роскошью окружил себя и двор!

 Отправлено: 19.10.04 00:22. Заголовок:

Вот например

 Отправлено: 19.10.04 16:35. Заголовок:

Не могу не согласиться с Арманом в том, что касается способности Луи ставить толковых людей на важные должности. Но в то же время, он лишь «снял сливки» с трудов Ришелье и Мазарини (которые проделали всю грязную работу строительства здания абсолютизма (главным образом, Ришелье); Луи же только придал этому зданию блеск и более или менее его поддерживал в эксплуатационном состоянии - простите меня за строительную терминологию).
Тот же Ришелье говорил, что монарх - даже абсолютный - не должен превращаться в деспота. А Людовик создал такой культ личности, что его можно сравнить с тов. Сталиным (хотя в 17 веке король все-таки был божьим помазанником, и простой народ относился к нему соответственно).
А отмена Нантского эдикта говорит о его недальновидности - упустить такие колоссальные людские и финансовые ресурсы во имя какой-то идеи, которая по большей части стала к тому времени неактуальной...

 Отправлено: 19.10.04 20:00. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

«снял сливки» с трудов Ришелье и Мазарини

---

И еще Гениха Четвертого... Тоже не зря жил...
А Нантский эдикт... Я когда первый раз об этом прочитала, вообще не поняла - ну к чему? Чем ему протестанты помешали?

 Отправлено: 19.10.04 20:08. Заголовок:

Pauline
Да вообще красота! Нам так не жить.

 Отправлено: 20.10.04 00:25. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

еще Гениха Четвертого... Тоже не зря жил...

---

Да, дедушка тоже, как оказалось, потрудился на благо внука Только его французы больше любили
Athenais пишет:

цитата

---

Да вообще красота! Нам так не жить.

---

Жаль... В самом верхнем (Во-ле-Виконт) жил Фуке... пока его не посадили

 Отправлено: 21.10.04 16:48. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Но в то же время, он лишь «снял сливки» с трудов Ришелье и Мазарини (которые проделали всю грязную работу строительства здания абсолютизма (главным образом, Ришелье); Луи же только придал этому зданию блеск и более или менее его поддерживал в эксплуатационном состоянии

---

Ну спасибо, что хоть поддерживал - его потомки и вовсе все развалили.
Athenais пишет:

цитата

---

И еще Гениха Четвертого... Тоже не зря жил...

---

Да, фундамент начал закладывать Генрих IV, Ришелье же очень уважал этого монарха.
Athenais пишет:

цитата

---

А Нантский эдикт... Я когда первый раз об этом прочитала, вообще не поняла - ну к чему? Чем ему протестанты помешали?

---

Как это чем? Ведь Луи говорил, что государство - это он, и все должно подчиняться ему и стоиться под него. Протестанты - другие - были вызовом этому единоначалию.
Pauline
Потрясающе...
Хочу такой же «скромный» дворец!

 Отправлено: 21.10.04 19:24. Заголовок:

Арман
Да у Вас тоже «домик» - Пале-Рояль теперь который - нехилый, знаете ли...

 Отправлено: 21.10.04 20:30. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Да у Вас тоже «домик» - Пале-Рояль теперь который - нехилый, знаете ли...

---

Нет, я хочу вот сейчас и лично мне ;)
А не моему нику.

 Отправлено: 22.10.04 00:36. Заголовок:

Арман
У меня тоже такая мечта есть. «Ждать и надеяться», помните? Вдруг сбудется... А если прямо сейчас - можно сон увидеть или просто помечтать

 Отправлено: 22.10.04 21:33. Заголовок:

Если честно, в Версале и ему подобных «домиках» жутковато. Пусто, холодно...

 Отправлено: 23.10.04 00:28. Заголовок:

Plessis
Но это теперь, а представьте, что было, когда туда двор приезжал! Там, наверно, с трудом всех удавалось разместить

 Отправлено: 23.10.04 02:38. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Там, наверно, с трудом всех удавалось разместить

---

Наверно?
Да эти аристократы радовались, если находили комнаты с табличками, на которых было написано их имя - а то ведь многие ночевали на сеновалах и в конюшнях ;)

 Отправлено: 23.10.04 02:49. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

многие ночевали на сеновалах и в конюшнях

---

Бедненькие! Как же они такое выдержали?! А помните в «20 лет спустя» замечательную главу о том, «как д’Артаньян и Портос выручили от продажи соломы: один 219, а другой 215 луидоров»?

 Отправлено: 23.10.04 16:43. Заголовок:

А уж какие там ароматы стояли...

 Отправлено: 23.10.04 19:18. Заголовок:

А я хочу побродить по пустому, темному, ночному Лувру... Чтоб там призраки всякие еще были, комнаты мрачные, коридоры запутанные... А если жить - то только в трехкомнатной квартире в центре города.
Plessis пишет:

цитата

---

А уж какие там ароматы стояли...

---

А ароматы были всякие, а их смешение было не приведи господи (учитывая развитие парфюмерии и отсутствие гигиены).

 Отправлено: 23.10.04 23:19. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

А уж какие там ароматы стояли...

---

В конюшнях, особенно

 Отправлено: 26.10.04 16:36. Заголовок:

Pauline
Да и от самих придворных. Если сам Луи мылся только во время болезни... А еще если на все ... э-э... естественные запахи накладываются парфюмерные ароматы, то здесь даже трудно подобрать слова для описания...

 Отправлено: 26.10.04 23:44. Заголовок:

Plessis
Как же все-таки они там жили?

 Отправлено: 27.10.04 02:17. Заголовок:

Pauline
Ну, все как-то живут.
С другой стороны, дышим же мы всеми выхлопами и ядовитыми выбросами.
И если эта вонь присутствовала в их жизни с самого рождения, то вряд ли для них это было что-то исключительно неприятное.

 Отправлено: 27.10.04 05:33. Заголовок:

Арман
Конечно, приспособились... Но представьте: бал/ прием во дворце / «интимный кружок» королевы... Там как минимум человек 20 собиралось, помещения маленькие, проветривались далеко не так часто, как хотелось бы... И все они вынуждены «вдыхать» друг друга. У нас в метро или автобусе проехать иной раз трудно бывает из=за недостатка свежего воздуха, а если сюда еще и «ароматы» добавить

 Отправлено: 27.10.04 10:16. Заголовок:

оттуда и французские духи
что толку обсуждать королей? ими надо становиться!

 Отправлено: 05.11.04 20:45. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

По-моему, отличный король. Не без недостатков, но в общем он для государства многое сделал. Я про него статью какую-то прочитала, так там вообще говорится, что он чуть ли все своей личной жизнью пожертвовал ради нужд Франции.

---

Жертвовать своей личной жизнью? Ну что вы, это не про Людовика. Вот чужой жизнью - сколько угодно. Именно Людовик сказал: «Мне кажется, слава моих подданных, это слава, отнятая у меня».

Дама де Невиль

 Отправлено: 05.11.04 20:51. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

его правление - апогей французского абсолютизма (легенда(!) приписывает Л XIV изречение «Государство - это я»).

---

На самом деле цитата не точная. Когда Людовику было 16 парижский парламнт не хотел регистрировать один из эдиктов короля. Людовик примчался на заседание парламента прямо с охоты, в сапогах, весь покрытый пылью, и в запальчивости сказал: «Господа, вы напрасно полагаете, что государство - это вы. Государство - это я!» При этом он щелкал хлыстом по сапогу. Эдикт был зарегистрирован.

Дама де Невиль

 Отправлено: 05.11.04 20:52. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

В этом-то вся и суть: Луи не плохой и не хороший король, он великий король.

---

Великие короли не оставляют после себя разоренную, нищую страну

 Отправлено: 05.11.04 20:56. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А я хочу побродить по пустому, темному, ночному Лувру... Чтоб там призраки всякие еще были, комнаты мрачные, коридоры запутанные...

---

Возьмите компьютерную игру «Лувр. Последнее проклятие». Сюжет совершенно бредовый, зато вы можете очутиться в Лувре 14, начала 17 и второй половины 18 веков. Игра сделана под эгидой Национальной ассоциации французских музеев.

Дама де Невиль

 Отправлено: 05.11.04 22:46. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Великие короли не оставляют после себя разоренную, нищую страну

---

оставляют. Или вы не считаете Наполеона/Гитлера великими королями?

 Отправлено: 06.11.04 06:25. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Или вы не считаете Наполеона/Гитлера великими королями?

---

Я не считаю.
Великие плохо не кончают.
Я уже говорил - и буду стоять на своем. Итог жизни подводится по результатам. Если конечный итог - ноль, то грош цена всем достижениям.

 Отправлено: 06.11.04 18:34. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Итог жизни подводится по результатам. Если конечный итог - ноль, то грош цена всем достижениям.

---

Разумно. Иначе что получается: пожили неплохо, восстановили порядок в стране, обогатили ее, а потом взяли и прокутили все накопленные богатства, показалось мало - разграбили собственную страну, и т.п.
Уж сколько при жизни (и после) ругали и не понимали великих преобразований Ришелье, Петра Первого и др., но итог есть, тут уж никуда не денешься! Как бы к ним не относились, но своим странам они очень многое дали.

 Отправлено: 06.11.04 20:22. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Великие плохо не кончают

---

Я считаю великими тех, кто вводят новшество и коренным образом меняют ход истории, будь то в лучшую или худшую сторону. Если индивидуум смог свершить такое, следовательно он велик. Итог, довольно часто зависит уже не от него, а от исхода тех событий которых заварил сам гений. Вебер, напримерь обвинял учение Кальвина в плачевном капиталистическом итоге протестантизма. Но это не умаляет «великость» и «гениальность» сего учения, последствия коего, уже не были подвластны его создателю.
Квантовая теория не станет менее великой из за итогового изобретения атомной бомбы.
Простите Арман и Полин,но мне кажется что вы идеализируете великих.

 Отправлено: 06.11.04 22:12. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 07.11.04 00:48. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

. И это по вашему величие?

---

По-моему да. Как я писала выше, Луи 14 -ого я считаю великим королем, ибо он сумел ввести и вoплотить в функциональное правление новый режим власти. Последствия сего режима могут быть какими угодно, как и итоги мировых войн, но мы бы не узнали что такое абсолютизм (атомная бомба, геноцид)и следовательно, каковы его последцтвия, не будь одного великого человека который осуществил бы его.
По-моему, «великий» не значет «хороший».

 Отправлено: 07.11.04 04:50. Заголовок:

Viksa Vita
Хорошо, делаю поправку: мое мнение относится к политикам вообще и к правителям в частности. Оно ни в коей мере не касается деятелей науки и искусства. Простите, что не оговорил это - просто не подумал, что Вы будете рассматривать и эти сферы. К ним нужны другие подходы и другие критерии оценок.
Но что касается управления государством - мое мнение высказано.

 Отправлено: 08.11.04 15:33. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

И это по вашему величие?

---

да

 Отправлено: 08.11.04 21:42. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 09.11.04 20:56. Заголовок:

А по-моему, величие определяют не только дела,н о и некоторая харизматичность. Вот у Луи она была. И создал он свой образ хорошо.

 Отправлено: 10.11.04 17:26. Заголовок:

Луи, безусловно, был яркой фигурой в истории. Но, на мой взгляд, этот блеск был, скорее, результатом хорошо продуманного пиара, нежели выдающихся заслуг перед страной.

 Отправлено: 11.11.04 02:11. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

этот блеск был, скорее, результатом хорошо продуманного пиара, нежели выдающихся заслуг перед страной

---

Кто-то уже писал, но все равно: он сумел собрать вокруг себя поистине выдающихся людей, которые и прославили его правление. А сам по себе Луи был довольно посредственным человеком

 Отправлено: 11.11.04 16:02. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А сам по себе Луи был довольно посредственным человеком

---

Но ведь людей-то собрал! Организатор был хороший, то бишь начальник!

 Отправлено: 11.11.04 18:37. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Но ведь людей-то собрал! Организатор был хороший, то бишь начальник!

---

А их и не требовалось собирать. В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти. А слово «король» значило для них не так уж и мало, особенно, если король молод. Это ведь только наши э... интеллигенты... готовы были как угодно бездельничать, лишь бы не служить.

Дама де Невиль

 Отправлено: 11.11.04 20:26. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти.

---

Верно.

 Отправлено: 11.11.04 22:23. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти.

---

если б все было так просто!

 Отправлено: 12.11.04 18:08. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

если б все было так просто!

---

Ну, при чем тут простота! Дело в том, что дворянин, который сидел в своем имении, считался человеком нестоящим.

Дама де Невиль

 Отправлено: 13.11.04 00:57. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

В XVII веке для дворян было естественным пытаться проявить себя - ради славы, денег, власти.

---

Правильно, но не все же были талантливы и способны, а Луи подбирал себе именно таких. Его отец, к примеру, этим вовсе не занимался, все кардинал делал. И почему Луи 14 после этого так уж плох?

 Отправлено: 14.11.04 17:20. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Луи 14 после этого так уж плох?

---

согласна

 Отправлено: 14.11.04 21:44. Заголовок: Re: д’Аратос

 Отправлено: 15.11.04 02:17. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Потрясающий эпитет! Сам Расин был бы в восторге от такого! Только что в Луи такого ледяного было? Отношение к подданым (и людям вообще)?

 Отправлено: 15.11.04 17:39. Заголовок:

 Отправлено: 15.11.04 18:01. Заголовок:

Беранжьер де Невиль
Да, помню один эпизод: как-то он пришел к Лавальер (сам Людовик к тому времени уже имел интригу с Монпансье, но с Луизой продолжал видеться), бросил ей на колени маленькую комнатную собачку и сказал: «Держите, сударыня. С Вас довольно и этого!» И вышел.

 Отправлено: 15.11.04 21:00. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Луи 14 был арктически холоден и жесток.

---

Ну не всем же быть тропически жаркими и нежными!
Pauline пишет:

цитата

---

с Монпансье

---

Может, Монтеспан?

 Отправлено: 15.11.04 22:24. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Может, Монтеспан?

---

Конечно, Монтеспан, но это сути дела не меняет. Между прочим, такое отношение к Лавальер было еще не худшим случаем королевского обращения. Далеко не худшим. Как и его заявление на смерть Луизы: «Она умерла для меня в тот день, когда меня покинула» - и спокойно вернулся к своим делаи. Все это было не худшим примером....

Дама де Невиль

 Отправлено: 16.11.04 03:51. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Может, Монтеспан?

---

Ой Простите, оговорилась. Спасибо, что исправили
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Все это было не худшим примером....

---

А полный бред с арестом Фуке? Король же его фактически просто из зависти приказал арестовать!

 Отправлено: 16.11.04 16:17. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Король же его фактически просто из зависти приказал арестовать!

---

... потому что никто не должен был затмевать короля. Хотя Фуке, конечно, хорошо наворовал...

 Отправлено: 16.11.04 18:30. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Простите, оговорилась. Спасибо, что исправили

---

Прощаю.

Ну нехороший человек был Луи, ну редиска! Ну не спорит с этим никто. Но ведь все же как правитель он не худший вариант.

 Отправлено: 16.11.04 19:59. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А полный бред с арестом Фуке? Король же его фактически просто из зависти приказал арестовать!

---

Зависть, конечно. присутствовала, но главные причины были вовсе не эти, а экономические. По юридическому статусу королевского домена, король фактически не имел оборотных средств. Таким образом ему было необходимо пополнять свои владения за счет конфискаций. Вот и все. Кстати, именно поэтому так долго нельзя было добиться реабилитации жертв Варфоломеевской ночи.

Дама де Невиль

 Отправлено: 16.11.04 20:00. Заголовок: Re: Athenais

 Отправлено: 17.11.04 21:03. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Луи 14 был арктически холоден и жесток. Этого достаточно.

---

Значит Вы должны меня возненавидеть.

 Отправлено: 18.11.04 01:07. Заголовок:

Так, Господа. Можете ругать Луи сколько угодно, но лично мне он симпатичен. Не объективно, а субъективно.

 Отправлено: 18.11.04 18:03. Заголовок: Re: граф Монте-Кристо

 Отправлено: 18.11.04 18:06. Заголовок: Re: Athenais

 Отправлено: 19.11.04 02:06. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Чувства не поддаются анализу

---

Поддаются. При помощи науки под названием психология. Точнее- психоанализ
Но не в том суть.
Личные качества Луи не имеют никакого касательства к его королевскому величию. Пускай он был холоден кaк редиска. Дальше что? Разорил страну? Смотря как на это посмотреть. Луи 14 создал централизированную экономику. Прекратил произвол дворянства, заметил и оценил талант Мольера. Его пристрастие к дамам ни чуть не умаляют его «великость», помоему как-раз напротив.
Реформы которые он совершил, и которые впоследствие были заимствованны просвещенными монархами Европы,( как-то: Фридрих Прусский и Петр первый, Российский) по-моему говорят только в его пользу.
А все остальное ну-ну-ну (смотрите Клинтон-Моника Левинский)

 Отправлено: 19.11.04 21:33. Заголовок: Re: Viksa Vita

 Отправлено: 19.11.04 22:19. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Прекратил произвол дворянства, заметил и оценил талант Мольера.

---

Скорее, завершил прекращение усмирения дворянства. До него была проведена немалая работа в этой области.
То, что Людовик оценил Мольера, конечно, идет ему в «плюс», но это, на мой взгляд, еще не показатель величия короля.

 Отправлено: 19.11.04 22:53. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Между прочим, а вы что всерьез считаете, что Билли Клинтон был хорошим президентом

---

Между прочим считаю, но дело не в этом, а в том что его постельные дела никакого касательства к политике не имеют.
Правда, Луи совершил промах с Нантским эдиктом, но и это не показатель его «невеличия».
Опять-же, о чем спор? о его позитивности как политика или о его величии как правителя?
Согласна что с дворянством он завершил начатое, но зато как завершил!

 Отправлено: 22.11.04 18:56. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Между прочим считаю, но дело не в этом, а в том что его постельные дела никакого касательства к политике не имеют.

---

А при чем тут постель? Вся «хорошесть» Клинтона как политика заключалась в том, что по сравнению с ним избиратель не чувствовал себя дураком.

Дама де Невиль

 Отправлено: 23.11.04 03:26. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

о, что Людовик оценил Мольера, конечно, идет ему в «плюс», но это, на мой взгляд, еще не показатель величия короля.

---

Я тоже оценила Мольера, но это не делает меня ни королем (увы! и ура!), ни тем более «великим королем»

 Отправлено: 23.11.04 23:45. Заголовок: Re: Pauline

 Отправлено: 27.12.04 18:25. Заголовок:

Мой внук предал все, за что я сражался. Я мечтал ввести во Франции свободу вероисповедания, а он отменил гордость всей моей жизни - Нантский эдикт, и ввел преследования гугенотов.

 Отправлено: 27.12.04 19:47. Заголовок:

Генрих Наваррский
Ага! А объединение Франции под сильной королевской властью? Тоже предал? Или Ваши основные дела исключительно религиозно-примирительного характера?

 Отправлено: 28.12.04 00:24. Заголовок:

Viksa Vita, примите меня в группу поддержки).

Про величие вспоминается: »...да, он совершал ужасные дела... Ужасные, но великие!» (ГПиФК)

 Отправлено: 28.12.04 17:48. Заголовок:

Мой внук изгнал из Франции чуть ли не всех предпренимателей (они были гугенотами) и устроил на юге моего королевства кровавую баню.
Объединение Франции... Точно, как на кладбище! Полное единство.
Не повезло мне с потомками.

 Отправлено: 28.12.04 18:33. Заголовок:

Романтики революционные!

 Отправлено: 02.01.05 03:59. Заголовок:

Думаю проблема в том, что величие каждый понимает по своему, поэтому сойтись в мнении очень трудно. Для кого-то, простите, не к ночи будет помянут, и Гитлер великий человек. Просто мне кажется существуют неординарные личности, которые оказываются в какой-то момент времени у власти и они изменяют лицо страны. Как правило это очень непростое время и величие в начале правления сменятеся упадком в конце. Но тем не менее они толкают своию страну вперед, изменяют жизнь в ней. Например у нас были и ПЕтр и Екатерина, их назвали Великими, и в принципе мы гордимся ими, но ведь они были жестоки и равнодушны к судьбам миллионов, поднявшие свою страну на новую высоту они оставили ее нищей и разоренной, даже самый приличный из наших царей Александр Второй и тот подтолкнул страну в революции, сам того не желая. Так и Луи. То что он делал вначале было замечтальеным, но конец был печален. Однако французы его помнят, гордятся им, значит, не знаю великий он или нет, но то что он был очень важен для Франции и без него она стала бы совсем другой это точно.

 Отправлено: 06.01.05 19:23. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Однако французы его помнят, гордятся им, значит, не знаю великий он или нет, но то что он был очень важен для Франции и без него она стала бы совсем другой это точно.

---

Я бы не сказала. что нынешние французы им очень гордятся. А что до «другой Франции» - это точно. Кстати, прочтите Эжена Сю «Жака Кавалье», так как раз время этого «великого короля» и того, что он наворотил. Не забудьте и А. Дюма «Кровопролитие на юге» тоже очень впечатляет.

Дама де Невиль

 Отправлено: 19.01.05 22:40. Заголовок:

Да уж. В фильмах «Ватель» и «Король танцует» мой внук показан без всякого пиетета.

 Отправлено: 19.05.05 13:47. Заголовок: Re:

Тоже не испытываю ни малейшей симпатии к Людовику XIV. В одной монографии меня потряс такой эпизод его правления. Когда строился Версаль, молодые друзья Людовика заблудились на охоте. В конце концов они вышли к какой-то хижине. Там жил, точнее, скрывался со времен подавления Фронды старый дворянин. Когда-то он был фрондером, хотя и рядовым, но все уже было в прошлом, а он по привычке все прятался. Он приютил друзей короля, накормил их, объяснил, как найти дорогу. Когда королевские друзья предстали перед Людовиком, они со смехом рассказали о своем приключении. Каков же был их ужас, когда Людовик приказал арестовать старого фрондера и казнить. Как его не умоляли придворные, которым старик помог, король не смилостивился.
Нет уж, я предпочитаю его деда. Вот это действительно был великий человек. Не только король, но именно и Человек. Один из немногих в этом зверинце!

 Отправлено: 08.08.05 19:08. Заголовок: Re:

Непонимаю что вы все здесь спорите, каждый человек уже личность.

 Отправлено: 22.07.07 16:52. Заголовок: Re:

Никак не могу решить, куда поместить сведения, показавшиеся мне занимательными. Но раз они касаются Людовика Четырнадцатого, пусть будет эта тема.

Оказывается Мазарини был крестным отцом Людовика Четырнадцатого.
Людовик "получил при рождении только малое крещение; в крестные ему позвали папу Урбана VIII, тот подарки прислал, но сам не приехал. Когда дофину исполнилось четыре года, его отец был при смерти, а потому Людовика XIV решили окрестить по всем правилам. Папа по прежнему тянул со своим согласием, и кардинал Мазарини стал крестным будущего всехристианнейшего короля не как представиттель Его Святейшества, а как частное лицо - неслыханная честь, о которой не мог мечтать даже покойный Ришелье."
Е.Глаголева, "Повседневная жизнь Франции в эпоху Ришелье и Людовика XIII".