Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.10.04 10:32. Заголовок: Ваше мнение о Луи 14?

по-моему, король он был хороший.

 Отправлено: 17.10.04 16:21. Заголовок:

а как вам его обида на Лувр?

 Отправлено: 17.10.04 17:42. Заголовок:

д’Аратос
Вполне понятна.
Думаю, мне бы тоже не хотелось жить в месте, с которым связаны тяжелые воспоминания.

 Отправлено: 17.10.04 18:24. Заголовок:

д’Аратос
Ну старый дворец, а Луи был король амбициозный, тем более что Арман верно сказал про «тяжелые воспиминания». Вот и не хотел там жить, а для удовлетворения собственного самолюбия еще и Версаль построил.

 Отправлено: 18.10.04 02:03. Заголовок:

Athenais
только не «построил», а «отстроил» - дворец-то в Версале был, но скромненький.

 Отправлено: 18.10.04 02:13. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

жить в месте, с которым связаны тяжелые воспоминания

---

...о дырявых простынях, разваливающихся на глазах каретах и халатах, едва доходящих до колен

 Отправлено: 18.10.04 13:35. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

только не «построил», а «отстроил» - дворец-то в Версале был, но скромненький.

---

Тогда уж «достроил».
Pauline пишет:

цитата

---

...о дырявых простынях, разваливающихся на глазах каретах и халатах, едва доходящих до колен

---

Бедный Луи! Я, со своим плебейским происхождением, и то вряд ли бы такое вынесла, а уж каково королю!

 Отправлено: 18.10.04 22:00. Заголовок:

Athenais
Да, несладко ему в детстве приходилось Зато потом какой роскошью окружил себя и двор!

 Отправлено: 19.10.04 00:22. Заголовок:

Вот например

 Отправлено: 19.10.04 16:35. Заголовок:

Не могу не согласиться с Арманом в том, что касается способности Луи ставить толковых людей на важные должности. Но в то же время, он лишь «снял сливки» с трудов Ришелье и Мазарини (которые проделали всю грязную работу строительства здания абсолютизма (главным образом, Ришелье); Луи же только придал этому зданию блеск и более или менее его поддерживал в эксплуатационном состоянии - простите меня за строительную терминологию).
Тот же Ришелье говорил, что монарх - даже абсолютный - не должен превращаться в деспота. А Людовик создал такой культ личности, что его можно сравнить с тов. Сталиным (хотя в 17 веке король все-таки был божьим помазанником, и простой народ относился к нему соответственно).
А отмена Нантского эдикта говорит о его недальновидности - упустить такие колоссальные людские и финансовые ресурсы во имя какой-то идеи, которая по большей части стала к тому времени неактуальной...

 Отправлено: 19.10.04 20:00. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

«снял сливки» с трудов Ришелье и Мазарини

---

И еще Гениха Четвертого... Тоже не зря жил...
А Нантский эдикт... Я когда первый раз об этом прочитала, вообще не поняла - ну к чему? Чем ему протестанты помешали?

 Отправлено: 19.10.04 20:08. Заголовок:

Pauline
Да вообще красота! Нам так не жить.

 Отправлено: 20.10.04 00:25. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

еще Гениха Четвертого... Тоже не зря жил...

---

Да, дедушка тоже, как оказалось, потрудился на благо внука Только его французы больше любили
Athenais пишет:

цитата

---

Да вообще красота! Нам так не жить.

---

Жаль... В самом верхнем (Во-ле-Виконт) жил Фуке... пока его не посадили

 Отправлено: 21.10.04 16:48. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Но в то же время, он лишь «снял сливки» с трудов Ришелье и Мазарини (которые проделали всю грязную работу строительства здания абсолютизма (главным образом, Ришелье); Луи же только придал этому зданию блеск и более или менее его поддерживал в эксплуатационном состоянии

---

Ну спасибо, что хоть поддерживал - его потомки и вовсе все развалили.
Athenais пишет:

цитата

---

И еще Гениха Четвертого... Тоже не зря жил...

---

Да, фундамент начал закладывать Генрих IV, Ришелье же очень уважал этого монарха.
Athenais пишет:

цитата

---

А Нантский эдикт... Я когда первый раз об этом прочитала, вообще не поняла - ну к чему? Чем ему протестанты помешали?

---

Как это чем? Ведь Луи говорил, что государство - это он, и все должно подчиняться ему и стоиться под него. Протестанты - другие - были вызовом этому единоначалию.
Pauline
Потрясающе...
Хочу такой же «скромный» дворец!

 Отправлено: 21.10.04 19:24. Заголовок:

Арман
Да у Вас тоже «домик» - Пале-Рояль теперь который - нехилый, знаете ли...

 Отправлено: 21.10.04 20:30. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

Да у Вас тоже «домик» - Пале-Рояль теперь который - нехилый, знаете ли...

---

Нет, я хочу вот сейчас и лично мне ;)
А не моему нику.

 Отправлено: 22.10.04 00:36. Заголовок:

Арман
У меня тоже такая мечта есть. «Ждать и надеяться», помните? Вдруг сбудется... А если прямо сейчас - можно сон увидеть или просто помечтать

 Отправлено: 22.10.04 21:33. Заголовок:

Если честно, в Версале и ему подобных «домиках» жутковато. Пусто, холодно...

 Отправлено: 23.10.04 00:28. Заголовок:

Plessis
Но это теперь, а представьте, что было, когда туда двор приезжал! Там, наверно, с трудом всех удавалось разместить

 Отправлено: 23.10.04 02:38. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Там, наверно, с трудом всех удавалось разместить

---

Наверно?
Да эти аристократы радовались, если находили комнаты с табличками, на которых было написано их имя - а то ведь многие ночевали на сеновалах и в конюшнях ;)

 Отправлено: 23.10.04 02:49. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

многие ночевали на сеновалах и в конюшнях

---

Бедненькие! Как же они такое выдержали?! А помните в «20 лет спустя» замечательную главу о том, «как д’Артаньян и Портос выручили от продажи соломы: один 219, а другой 215 луидоров»?

 Отправлено: 23.10.04 16:43. Заголовок:

А уж какие там ароматы стояли...

 Отправлено: 23.10.04 19:18. Заголовок:

А я хочу побродить по пустому, темному, ночному Лувру... Чтоб там призраки всякие еще были, комнаты мрачные, коридоры запутанные... А если жить - то только в трехкомнатной квартире в центре города.
Plessis пишет:

цитата

---

А уж какие там ароматы стояли...

---

А ароматы были всякие, а их смешение было не приведи господи (учитывая развитие парфюмерии и отсутствие гигиены).

 Отправлено: 23.10.04 23:19. Заголовок:

Plessis пишет:

цитата

---

А уж какие там ароматы стояли...

---

В конюшнях, особенно

 Отправлено: 26.10.04 16:36. Заголовок:

Pauline
Да и от самих придворных. Если сам Луи мылся только во время болезни... А еще если на все ... э-э... естественные запахи накладываются парфюмерные ароматы, то здесь даже трудно подобрать слова для описания...

 Отправлено: 26.10.04 23:44. Заголовок:

Plessis
Как же все-таки они там жили?

 Отправлено: 27.10.04 02:17. Заголовок:

Pauline
Ну, все как-то живут.
С другой стороны, дышим же мы всеми выхлопами и ядовитыми выбросами.
И если эта вонь присутствовала в их жизни с самого рождения, то вряд ли для них это было что-то исключительно неприятное.

 Отправлено: 27.10.04 05:33. Заголовок:

Арман
Конечно, приспособились... Но представьте: бал/ прием во дворце / «интимный кружок» королевы... Там как минимум человек 20 собиралось, помещения маленькие, проветривались далеко не так часто, как хотелось бы... И все они вынуждены «вдыхать» друг друга. У нас в метро или автобусе проехать иной раз трудно бывает из=за недостатка свежего воздуха, а если сюда еще и «ароматы» добавить

 Отправлено: 27.10.04 10:16. Заголовок:

оттуда и французские духи
что толку обсуждать королей? ими надо становиться!

 Отправлено: 05.11.04 20:45. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

По-моему, отличный король. Не без недостатков, но в общем он для государства многое сделал. Я про него статью какую-то прочитала, так там вообще говорится, что он чуть ли все своей личной жизнью пожертвовал ради нужд Франции.

---

Жертвовать своей личной жизнью? Ну что вы, это не про Людовика. Вот чужой жизнью - сколько угодно. Именно Людовик сказал: «Мне кажется, слава моих подданных, это слава, отнятая у меня».

Дама де Невиль

 Отправлено: 05.11.04 20:51. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

его правление - апогей французского абсолютизма (легенда(!) приписывает Л XIV изречение «Государство - это я»).

---

На самом деле цитата не точная. Когда Людовику было 16 парижский парламнт не хотел регистрировать один из эдиктов короля. Людовик примчался на заседание парламента прямо с охоты, в сапогах, весь покрытый пылью, и в запальчивости сказал: «Господа, вы напрасно полагаете, что государство - это вы. Государство - это я!» При этом он щелкал хлыстом по сапогу. Эдикт был зарегистрирован.

Дама де Невиль