Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.01.08 21:25. Заголовок: "Унесенные ветром"

После прочтения этого романа (2-3 года тому назад) находилась под большим впечетлением от него и он до сих пор остается одним из любимийших. Очень хочется узнать и ваше мнение о этом произведении.

 Отправлено: 19.02.09 17:21. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"...

Я в шоке! Это Эшли заслуживает кого-то лучше Скарлетт! Это он для нее слишком хорош!
А ей для взаимного счастья нужен практичный в материальном, но абсолютно примитивный в духовном плане человек. Не случайно же у нее было реальное взаимопонимание только с Мамушкой и Джеральдом...

Arren пишет:

цитата:

Но я почему то верю, что Скарлетт сумеет его вернуть, она не их тех, кто сдается))

Да, она не сдается. Но, как мне кажется, главный вопросне в ней, а в Батлере: так разлюбил ли Ретт Скарлетт? По-моему, да. Не тот человек Батлер, чтобы устраивать шоу в стиле «я ухожу – держите меня семеро» и разыгрывать из себя мелодраматического героя. Сколько бы раз я не перечитывала последнюю сцену (мою любимую!), сомнений, что Ретт сказал правду, не возникает. И поэтому Скарлетт его не вернет. Во-первых, не вернется Ретт к женщине, которую он не любит и не уважает. Во-вторых, Ретт Батлер не их тех, кого можно вернуть помимо их воли. В-третьих, интеллект Скарлетт настолько не сопоставим с Реттовским, что все ее «приемчики» он и раньше насквозь видел, а теперь, когда «любовь глаза не застит» и подавно. В-четвертых, исходя из позиции автора, Скарлетт заслуживает именно «разбитого корыта». В-пятых, «мечты должны сбываться» - Скарлетт и Эшли свободны… «боги смеются».

Кстати, раз уж заговорили о героях графа … мне кажется, что есть отдаленное сходство между героинями Толстого и Митчелл. Но Лев Николаевич соединил возвышенную княжну Марью (Мелани) с приземленным Ростовым, а Ростову (Скарлетт) – с идеалистом Безуховым.
Оффтоп: Правда, к мадемуазель Ростовой я отношусь даже хуже, чем к мисс О,Хара – чисто личное :)…

Amiga пишет:

цитата:

И конечно, создать большую счастливую семью с кучей детей - это признак полного отсутствия эволюции у женщины :))))))))

Мне кажется, куча детей - вообще не показатель, показатель, как мать к ним относится. Если как Скарлетт: здоров, сыт, одет, ни в чем не нуждается - не мешайся под ногами. Бедный Уэйд! На протяжении романа мать ни разу(!) не обратилась к нему с лаской, вечные окрики. Она слишком занята работой? - да. Но мечтать о чужом муже она находит время, а вот поговорить с сыном - нет. Хорошо, что хоть отчим Рэтт и тетя Мелани общаются с ребенком…. . Оффтоп: У Толстого тоже контраст: графиня Марья с беседами о нравственном развитии детей и мадам Безухова с пятнами на пеленках...

 Отправлено: 19.02.09 17:45. Заголовок: Рони пишет: разлюби..

Рони пишет:

цитата:

разлюбил ли Ретт Скарлетт?

Считаю, что да. Он просто устал от неё: от вечных капризов и детских проблем этой избалованной эгоцентристки.
Такие женщины, как Скарлетт думают, что весь мир должен вертеться вокруг них, и когда этого не происходит,
начинают испытывать жуткий дискомфорт.
Даже если Ретт остался бы в одиночестве после расставания со Скарлетт, это было бы лучше, чем рядом с такой
дамочкой. И прожил бы до 100 лет!

 Отправлено: 19.02.09 18:56. Заголовок: ТАЯ пишет: Такие же..

ТАЯ пишет:

цитата:

Такие женщины, как Скарлетт думают, что весь мир должен вертеться вокруг них, и когда этого не происходит, начинают испытывать жуткий дискомфорт.

Меня вообще убило, что она ревновала Ретта к их собственной дочери и с трудом заставляла себя улыбнуться, слыша комплименты в адрес Бонни... На этом фоне меркнут даже все ее пакости знакомым девушкам...

ТАЯ пишет:

цитата:

Он просто устал от неё: от вечных капризов и детских проблем этой избалованной эгоцентристки.

Устал - имхо, еще не значит разлюбил. (хотя, естественно, я согласна, что Ретт устал от нее). Когда ты просто устал, то с Ней плохо, но может оказаться, что без Нее - вообще невыносимо.
Мне за словами Ретта слышится много больше, чем усталость...

ТАЯ пишет:

цитата:

мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт.

Скажу больше - у меня есть ощущение, что и Ретт в финале это понял.
Не зря он так часто говорил Скарлетт, что они похожи... Вот она всю жизнь "гонялась" за тем, кто ей, в сущности, совсем не нужен. И он тоже гонялся за "дешевым блеском", в то время как где-то рядом было "настоящее золото" (я не утверждаю, что это конкретно Мелани, но
"- Почему вы не пошли со мной?
- Я бы не смог этого вынести, - просто сказал он..."
Не странно ль, что сильный Батлер не мог вынести смерти своей знакомой? (а ведь сколько он видел смертей в своей жизни...) И потом "Он как бы прощался с ней, но в лице его не было ни горя, ни страдания, лишь удивление на самого себя, лишь болезненное пробуждение чувств, не заявлявших о себе с юности".

ТАЯ пишет:

цитата:

Даже если Ретт остался бы в одиночестве после расставания со Скарлетт

А как Вы думаете - останется?

 Отправлено: 19.02.09 19:11. Заголовок: Рони пишет: А как В..

Рони пишет:

цитата:

А как Вы думаете - останется?

Наверное, нет. Но охоту жениться Скарлетт ему надолго отбила.
У Ретта был своеобразный комплекс: он сказал себе, что эта женщина (Скарлетт) неприменно должна быть с ним... и вот это случилось,
но ничего хорошего не вышло и выйти не могло. Он получил хороший урок и приличную травму.

*Я кстати не против конкретно Скарлетт. Мне знакомы некоторые мужчины с таким характером как у неё (не геи!).
Это ужас! Такие люди портят жизнь близким людям, подчиненным и себе...

 Отправлено: 19.02.09 23:32. Заголовок: Рони пишет: А как Вы..

Рони пишет:

цитата:

А как Вы думаете - останется?

Я вот думаю (или скорее надеюсь) что со временем Ретт все же вернется к Скарлетт. Просто ему нужно время чтобы осмыслить насколько она ему нужна. Со временем она все же смогла бы его вернуть

 Отправлено: 20.02.09 15:48. Заголовок: Amiga пишет: А по-м..

Рони пишет:

цитата:

Ростову (Скарлетт) – с идеалистом Безуховым.

Что общего у Наташи Ростовой со Скарлетт? *серьезно задумалась*

Тут только что пинали Скарлетт за равнодушие к собственным детям и зацикленности на своей внешности и своей работе - ну и Ретт в итоге от нее ушел...
Неужели никто не видит противоречия?


Рони пишет:

цитата:

Меня вообще убило, что она ревновала Ретта к их собственной дочери и с трудом заставляла себя улыбнуться, слыша комплименты в адрес Бонни...

О, это как раз очень распространенное явление среди молодых мам. Скарлетт в этом плане абсолютно не уникальна. Причины ревности матерей к дочерям и в обратную сторону давно исследованы психологами, они очень серьезны и от "дурного характера" не зависят.

Рони пишет:

цитата:

Не странно ль, что сильный Батлер не мог вынести смерти своей знакомой?

По-настоящему сильных людей в книге только двое, и обе они женщины: Скарлетт и Мелани.
А Ретт, как показала жизнь, не такой уж сильный... Смерть Бонни его окончательно сломала. И Мамушка совершенно справедливо заметила: "Мистер Ретт - он никогда ничего не терпел, никогда, ничегошеньки".
Но ведь сила мужчины - это в огромной степени умение терпеть боль и держаться, несмотря ни на что.

 Отправлено: 20.02.09 16:13. Заголовок: Amiga пишет: Каждом..

Инкогнито пишет:

цитата:

Тут только что пинали Скарлетт за равнодушие к собственным детям и зацикленности на своей внешности и своей работе - ну и Ретт в итоге от нее ушел...

Думаю он ушел от нее, потому что видел, что она ЕГО не любит, и он ей не нужен, он ей все это прощал, надеясь, что однажды у нее к нему чувства проснутся. Если бы Скарлетт Ретта любила, он бы не столь обращал внимание на эти ее недостатки.

 Отправлено: 20.02.09 16:42. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Если бы Скарлетт Ретта любила, он бы не столь обращал внимание на эти ее недостатки.

Так она и любила - по крайней мере, ближе к концу романа это уже очевидно, только Скарлетт "догнала" слишком поздно.
В общем, о дальнейшем развитии событий можно еще долго рассуждать, ИМХО, вариантов явно больше, чем один.

 Отправлено: 28.06.09 21:14. Заголовок: Это Эшли заслуживает..

цитата:

Это Эшли заслуживает кого-то лучше Скарлетт! Это он для нее слишком хорош!

Думаю, тут дело не в том кто кого лучше, а в том, что они просто совершенно не подходят друг другу.
У них совершенно разные идеалы, принципы, представления о жизни, интересы.
Взаимное влечение - это лишь на короткий роман. Как супружеская пара Эшли и Скарлетт несовместимы.

 Отправлено: 10.09.09 20:01. Заголовок: Книга потрясающая, н..

Книга потрясающая, но мужские образы там специфические, а положительных героев - один человек, и тот умирает от родов в конце.
Скарлетт - такая сильная и активная дама, и как же ей не везет с мужчинами. Мне никак не нравилось хамство Ретта Батлера. В начале романа Скарлетт несколько раз зовет его на помощь, а он только хамит и ее отталкивает. Трудно забыть, как он бросил на полдороги обоз Скарлетт с умирающей от родов Мелани. И денег, которые просила Скарлетт, чтобы спасти Тару, очень нагло заявил, что деньги имеет, но тратить будет по своему удовольствию. Неудивительно, что дело кончилось фразой "мне на вас, Скарлетт, наплевать" - не первый раз он ее кидает.

 Отправлено: 10.09.09 21:56. Заголовок: тапками не бить, но ..

тапками не бить, но Эшли мне лично безумно напоминает Атоса.

 Отправлено: 14.10.09 06:35. Заголовок: Мне очень нравится э..

Мне очень нравится это троман. Автор создала яркие образы героев.
Больше всех мне симпатична Мелани. Внешне она хрупкая, кажется, любое, даже слабое дуновение воздуха ее сломает, но у нее очень сильный дух. Она очень добрая и находит оправдание даже для тех, для кого оправдания вроде бы, быть не может (например, для Красотки Уотлинг). Еще она тверда в своих решениях - твердо решив быть хорошей подругой Скарлетт, она ею была на протяжении всего повествования - даже, когда от Скарлетт отвернулись все. Она прекрасная мать и, желая иметь ребенка, она идет даже на риск. Она всех видит такими, какими они есть - она понимает настоящий характер Ретта Батлера и его настоящие чувтсва к Скарлетт, она понимает чувства Скарлетт к Эшли. Вот героиня, которой я восхищаюсь!
К Скарлетт у меня отношение скорее негативное, чем позитивное. Ее избаловали ее родные, и в романе она хочет, чтобы все ее желания осуществлялись. И у нее все получалось: все местные аристократы были от нее без ума. А вот Эшли ее не любил. Эшли с самого начала был влюблен в Мелани и дал понять это Скарлетт во время их объяснения в библиотеке. Но у Скарлетт и Эшли разные типы мышления, и она поняла его по-своему: любит он ее, а женится на Мелани, протому что у Уилксов принято женитться на кузинах. А сама Скарлетт, хотя и "любит" Эшли, совершенно не понимает его взглядов, не разделяет его интересов. Так что это не любовь. Это просто желание получить то, чего у нее нет.
Детей Скарлетт мне было просто жалко - мать их не любила. Жить по принципу: "одет, обут, ни в чем материальном не нуждается - не мешайся под ногами" - это значит исполнять свой долг, который на нее взвалили нелюбимые мужья - это очень страшно.
Скарлетт всек делает поспешно, думая о том, как ей плохо СЕЙЧАС, а не о том, что будет ПОТОМ. Она согласилась выйти замуж за Чарлза, чтобы досадить Эшли - и не думала, что ей нужно будет выполнять обязаннсти жены перед обществом - тогда все было строго! А Эшли она не досадила - он был счастлив с Мелани.
И наконец, отношение Скарлетт к Ретту. Его любовь Скарлетт не видела, потому что ей это было не интересно. Она вышла за него замуж не по любви, а потому что Ретт - богатый. А Ретт так ждал, так хотел, чтобы скарлетт его оценила! Но этого не произошло, и он пернес всю свою любовь за дочку. И как мне было жаль Ретта, когда он потерял и ее. Не заслужил он этого!
Мне думается, что Ретт разлюбил Скарлетт. Сначала он от нее устал, а потом разлюбил. И по-моему мнению, Скарлетт его не вернет. Может, она и поняла, что любит его, но от этого ее характер не изменился.

Скрытый текст

У нас дома еще до моего рождения были продолжения этой истории - "Скарлетт" и "Ретт батлер". Но они меня не убедили. Тем болене, что последняя книга вообще по хронологии лет не подходит. Там речь идет о затонувшем "Титанике" (название, правда, другое было у корабля), коиторый затонул в 1912 году. А Скарлетт и Ретт с маленькой дочкой, которая в романе "Скарлетт", родилась у них где-то в 1870 году. И после гмбели "Титаника" дочка все-таки выросла, и только тогда Скарлетт чуть-чуть постарела. А Ретт вообще вечно живой и вечно "мужчина в самом рассвете сил"!

 Отправлено: 23.11.09 11:38. Заголовок: Ну, пополнение в ряд..

Ну, пополнение в рядах тех, кому нравится книга Унесенные ветром, прибыло! В общем-то от мании этой книги я немного излечилась (за 4 года-то , да еще и плюс моя мания вся перешла на Трех Мушкетеров.) Я на эту книгу подсадила не только себя, но и подругу. Ну, то, что мне нравился из всех героев книги Ретт Батлер, думаю даже не стоит писать. Эшли, мягко говоря был противен. Скарлетт не выглядела проституткой, как сказала Митчел, просто она была не такая, как все, не в духе того времени...Она мечтала быть красивой, быть с любимым человеком, не так уж это и плохо...Но, есть поступки, в которых она ведет себя глупо, недостойно. Мелли...Мелани не моя любимая героиня. Она относится к типу женщин "бедный маленький котеночек", которого хочется утешить, успокоить. В то же время, она выходит на деле не такой, совершенно. Ее самое - это любовь, необыкновенная любовь к Скарлетт. Она во всем ей доверяла, всегда защищала Скарлетт, никогда не давала е в обиду. Поэтому-то так и плохо Скарлетт когда Мелани умерла. Эту книгу я прочла наверное лет в 9 и всякий раз перечитывая концовку мне было бесконечно жаль Ретта за Скарлетт и Скарлетт за глупость...

 Отправлено: 16.05.10 20:40. Заголовок: "Унесённые ветро..

"Унесённые ветром" - неповторимая книга. Всякий раз, когда я её читаю, меня охватывают непередоваемые ощущения. А каким изящным слогом написан роман! Из этой книги вообще можно создать целый сборник афоризмов. В общеи, очаровательно!