Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
После прочтения этого романа (2-3 года тому назад) находилась под большим впечетлением от него и он до сих пор остается одним из любимийших. Очень хочется узнать и ваше мнение о этом произведении.
слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе.
Вот она и надорвалась - бедняжка. (По-моему, Эшли - чудовищно неподъемный груз!)
Рони пишет:
цитата:
не могу представить Мелани в одиночестве, она всегда в окружении людей.
Ну монастырь - это же не отшельничество в лесу!
Рони пишет:
цитата:
Мелани вообще по духу боец, каких поискать надо! Меня именно это и подкупает в героине: высокая духовность, милосердие, идеализм, безупречные манеры, - и сила духа, несгибаемость, стойкость, и при этом ни толики высокомерия, или игры на публику.
Вот Вы и назвали черты для настоящего Воина Духа, т.е. монаха (монахини). Здесь нет никакого противоречия. Я имела ввиду монашество со знаком плюс! И потом - монастырь не наказание, туда не уходят, а приходят!
Рони пишет:
цитата:
живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось. Они не понимают друг друга, Скарлетт рано или поздно бросит притворяться "настоящей леди"... (О том, каково будет их ребенку, я даже думать боюсь...)
Отправлено: 17.02.09 23:26. Заголовок: Рони пишет: А по-мо..
Рони пишет:
цитата:
А по-моему, Мелани - идеальная жена и мать,
Кстати-да, согласна. И в монастыре ей не место совсем)
Рони пишет:
цитата:
Дом четы Батлеров - самый безупречный в Атланте.
А здесь бы ни фига не вышло. Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. А представляете, если бы Мелани узнала?
В паре Скарлетт-Эшли, на первое время могла бы быть, как Вы сказали, т.е. Эшли не коммерсант ни разу, и они бы быстро разорились. Но Скарлетт не смогла бы жить в бедности, она бы рано или поздно пришла бы к тому, что было с Кеннеди, т.е. взяла бизнес в свои руки и разочаровалась в Эшли. Ну а тот бы страдал, пил и т.п. Имхо, обе пары были бы абсолютно несчастливы...
Отправлено: 17.02.09 23:40. Заголовок: ТАЯ пишет: Я имела ..
ТАЯ пишет:
цитата:
Я имела ввиду монашество со знаком плюс! И потом - монастырь не наказание, туда не уходят, а приходят!
Так и я не имела в виду, что быть монахиней - плохо, и в служении Богу я вижу Высокое предназначение Воинов Духа. Просто имхо, Мелани не отличается какой-то особой набожностью, она религиозна, как истинная леди, но не больше других героев. Она больше склонна к служению людям поступками, а не молитвами, и потом, как счастлива Мелани своим материнством! Я не переубеждаю Вас, но вспомните ее слова о детях, ее отношение к Бо... Хотя я принимаю Ваше желание видеть Мелани монахиней - она бы осталась жива...
Констанция Бонасье пишет:
цитата:
Эшли не создан для жизне в том мире,который воцарился после войны.Он мог жить только на поантации,а когда все это исчезло,исчез и он.Остался слабый и безвольный человек и Мелани все время приходилось его тащить на себе.
ТАЯ пишет:
цитата:
Вот она и надорвалась - бедняжка. (По-моему, Эшли - чудовищно неподъемный груз!)
Все-таки основатель марксизма был прав! "Что вы больше всего цените в мужчинах? - Силу!" Вот Эшли: благородный, храбрый, умный, душевно тонкий, добрый человек. Его единственный недостаток - моральная слабость. И она настолько перечеркивает все его достоинства, что подавляющее число читательниц предпочитает Ретта Батлера... мне стыдно, но я тоже больше люблю Ретта, вот только и Эшли я очень-очень сочувствую...
Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять.
Не знаю, но мне почему-то кажется, что Ретт был бы очень счастлив с Мелли. Не мальчик уже, чтобы радоваться стервозным проявлениям капризных дамочек ... Уже многое было, многое пережито... И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, чем Скарлетт. (Но есть вариант ещё - идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама... )
Отправлено: 18.02.09 00:04. Заголовок: ТАЯ пишет: Не мальч..
ТАЯ пишет:
цитата:
Не мальчик уже, чтобы радоваться стервозным проявлениям капризных дамочек
Это не зависит от возраста, это свойство натуры. В Скарлетт он влюбился, когда ему было под полтинник( точно не помню, помню, что в финале ему 49..), если бы он мог менять свои представления о той, которая ему нужна, к такому возрасту бы уже изменил.
ТАЯ пишет:
цитата:
И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу,
Дело не в том каким он представляет себе идеал, а в том к кому его больше тянет...
ТАЯ пишет:
цитата:
идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама...
Э-э.. Хм, жениться на проститутке это слишком даже для него
Но Скарлетт не смогла бы жить в бедности, она бы рано или поздно пришла бы к тому, что было с Кеннеди, т.е. взяла бизнес в свои руки и разочаровалась в Эшли
Разочаровалась, взяла бизнес в свои руки - да, согласна полностью. Но вот преуспела бы она в бизнесе без помощи Ретта? все-таки лавка ей досталась от Френка, деньги на лесопилку Ретт субсидировал, ну и советами-заказчиками помогал по мелочи. Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара... имхо, разумеется.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А здесь бы ни фига не вышло. Мелани, да, идеальна, но она не пара Ретту. Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт. Даже, если бы он уважал такую жену, как Мелли, он бы не смог ее по-настоящему любить. Как итог, мог бы изменять. А представляете, если бы Мелани узнала?
Вот вечно так - и помечтать не дают... Я полностью присоединилась бы к Вашему высказыванию, если бы речь шла о молодом Ретте. Но ведь буквально на наших глазах у него происходит переоценка ценностей - после войны и рождения Бонни. И в финале он очень откровенен:
цитата:
Но хватит мне бродить по миру, Скарлетт. Мне сорок пять лет, и в этом возрасте человек начинает ценить то, что он так легко отбрасывал в юности: свой клан, свою семью, свою честь и безопасность, корни, уходящие глубоко... Ах нет! Я вовсе не каюсь и не жалею о том, что делал. Я чертовски хорошо проводил время - так хорошо, что это начало приедаться. И сейчас мне захотелось чего-то другого. Нет, я не намерен ничего в себе менять, кроме своих пятен. Но мне хочется хотя бы внешне стать похожим на людей, которых я знал, обрести эту унылую респектабельность - респектабельность, какой обладают другие люди, моя кошечка, а не я, - спокойное достоинство, каким отмечена жизнь людей благородных, исконное изящество былых времен. В те времена я просто жил, не понимая их медлительного очарования...
Мне кажется, рядом с Мелани и их сыном-дочерью, эта переоценка произошла бы еще раньше, и ведь не случайно Ретт разлюбил Скарлетт, несмотря на "авантюризм и все ее искры" ему с ней неинтересно:
цитата:
Скарлетт, когда вам будет сорок пять, возможно, вы поймете, о чем я говорю, и, возможно, вам, как и мне, надоедят эти лжеаристократы, их дешевое жеманство и мелкие страстишки. Но я сомневаюсь. Я думаю, что вас всегда будет больше привлекать дешевый блеск, чем настоящее золото. Во всяком случае, ждать, пока это случится, я не могу. И у меня нет желания. Меня это просто не интересует.
Имхо, такой Ретт Батлер мог полюбить Мелани...и не стал бы ей изменять К тому же, в отличии от Скарлетт, Ретт никогда не считал Мелани скучной. У них, если Вы помните, был спор на тему Мелани...
Поверьте,если что-нибудь коснулось тех людей,которых она любит,то может быть она проявила бы гораздо больше хватки,чем Скарлетт.
Я сужу по тексту романа. И в романе тех людей, которых любила Мелани, постоянно что-нибудь плохое да касалось. И в основном с материальной стороной проблем разбиралась Скарлетт, а Мелани брала на себя "благую часть". (вспоминаем Евангелие, Марфа и Мария:)) У них сходные задачи, но разные возможности. Поэтому Скарлетт - боец передовой, а Мелани - героиня-труженица тыла, если сказать образно. Нужны и те, и другие. Если все женщины будут такими, как Скарлетт, это страх и ужас. Но если бы вокруг были одни сплошные Мелани, род человеческий тоже пресекся бы давным-давно:))
Констанция Бонасье пишет:
цитата:
Мелани только казалась на вид слабой и не хваткой.
она и не была слабой, но в материальной стороне жизни и в людях не разбиралась совершенно, с этим, полагаю, не будете спорить? Правда, Эшли в этом разбирался еще меньше, так что Мелани воленс-неволенс пришлось стать главой семьи. А это плохо.
Констанция Бонасье пишет:
цитата:
Ведь вторая в большей степени делала все для себя,а Мели-для других.
Например, когда с риском для жизни осталась в Атланте с женщиной, которую ненавидела, или когда сохранила Тару для семьи, а сама потеряла возможность там жить... Или когда она пахала, как раб, чтобы кормить семью, включая больную Мелани, ее чадо и ее муженька...
Вы вообще представляете, что такое В ОДИНОЧКУ тянуть большую семью, которая хочет кушать три раза в день? Каково это? Особенно после того, как тебя вырастили совершенно для другой жизни?
Констанция Бонасье пишет:
цитата:
И в ее случае противозачаточные средства противопоказаны:у нее хрупкое сложение и здоровье слабое.
Я имела ввиду те противозачаточные средства, которыми пользуются мужчины. Доктор Кондом их давным-давно изобрел. Ну и в любом случае, Ретт нашел бы Мелани лучших европейских врачей-акушеров, а не старого козла доктора Мида (почему я считаю его козлом, писала выше; фактически, это его вина, что Мелани покалечилась в первых родах.
ТАЯ пишет:
цитата:
Увы, это не так!
а Господь Иисус Христос считает, что так... Я Его поддерживаю.
ТАЯ пишет:
цитата:
Просто она слишком идеальна для этого мира, поэтому лучше от него удалиться и читать молитвы в тишине...
Ну за что ж Вы ее так?:)) Ей просто другой муж нужен был. Мелани - типичная Душечка, женский идеал Льва Толстого, поэтому она - для любого мужчины станет прекрасной женой и будет его верно любить. Но ей самой для счастливой и долгой жизни нужен совсем другой мужской тип. ИМХО, Ретт как раз очень подходил. Она бы воздействовала на лучшие стороны его натуры, чего не могла сделать Скарлетт, а он сумел бы раскрыть в ней Женщину, а не только всеобщую мамочку. Рони пишет:
цитата:
Итого - живут они в бедности, едва сводя концы с концами, Скарлетт злится и завидует Мелани, у которой все отлично сложилось.
Буагага, как реалистично в описываемом варианте развития событий, Скарлетт очень скоро или бросила бы Эшли и уехала в Европу, где для начала бы собственное дело, а потом вторично вышла замуж, или нашла бы себе богатого спонсора, который обеспечил бы достойное существование и ей и Эшли - в рамках южных приличий:)) Думаете, на Юге такого не было? А зря...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Ему элементарно стало бы с ней скучно, в ней нет авантюризма, искры, которая присутствует в Скарлетт.
ИМХО, Ретт этих искр и авантюризма уже наелся "по самое не могу" за двадцать лет разгульной жизни. И как раз с Мелани ему всегда было бы о чем поговорить: она умна, образована, начитана, охотно вникала бы в его дела, помогала советом, словом - могла бы стать настоящим другом. А уж если разбудить в ней Женщину (Ретту бы удалось), то в "маленьких серых мышках" таятся такие вулканы и субтропики, что о-го-го!:))
Скарлетт как раз огорчала Ретта тем, что "ни в чем не разбиралась, кроме долларов и пенсов", и совершенно его не понимала как человека. Сколько лет не могла сообразить, что Ретт ее любит!
Рони пишет:
цитата:
Все-таки основатель марксизма был прав! "Что вы больше всего цените в мужчинах? - Силу!"
Конечно - именно поэтому он жил всю жизнь с женой и детьми на содержании капиталиста Энгельса:))
идельная жена для Ретта - весёлая, но благородная Рыжеволосая Дама...
Ну вообще-то Ретт считал, что Белл Уотлинг и Скарлетт очень похожи, только Белл сердечнее:))
И мужчины такого склада не женятся на проститутках: как ни крути, но в характере Ретта, при всем его внешнем нигилизме, полным-полно плантаторских южных предрассудков... Как он всполошился, что "ни одна приличная семья" на Юге не станет знаться с его Бонечкой, и ей - ах, кошмар! - придется выйти за янки или за иностранца:)) Значит, на деле он вовсе не был таким уж бунтарем, и в глубине души верил во все то, что внешне презирал. (в отличие от Скарлетт, ей на самом деле плевать было - она только мнению Мелани под конец стала придавать значение).
Пост N: 640
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.02.09 00:30. Заголовок: Рони пишет: Но вот ..
Рони пишет:
цитата:
Но вот преуспела бы она в бизнесе без помощи Ретта? все-таки лавка ей досталась от Френка, деньги на лесопилку Ретт субсидировал, ну и советами-заказчиками помогал по мелочи. Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара...
Рони, Вы бизнесом когда-нибудь занимались?:)) Если нет таланта и способностей, в деле не преуспеть. Спустишь стартовый капитал, и никакие "советы" не спасут. Скарлетт - дочь Джеральда, предпринимателя от Бога, и предпринимательская жилка у нее в крови. Она прекрасно считает ("могла мгновенно сложить в уме целую колонку цифр"), чувствует конъюнктуру (настояла на лесопилке, почуяв, как это выгодно), сумела сделать так, что лесопилка работает бесперебойно - и не уволила управляющего "по моральным соображениям", когда поняла, что без него упадут обороты и прибыль...
Инкогнито пишет:
цитата:
Из ее самостоятельных деяний - отнюдь не преуспевающая до Уилла и денежных вливаний Ретта Тара...
Она все дела ведет сама. Тару она подняла буквально из руин, без малейшего опыта и поддержки, не говоря уж об афере, провернутой ею, чтобы добыть денег на налог... А одной из ключевых менеджерских компетенций является умение ДЕЛЕГИРОВАТЬ ПОЛНОМОЧИЯ И ПОДБИРАТЬ КОМАНДУ. Скарлетт прекрасно умеет находить нужных людей, и выбивать из них деньги - а привлечение инвестиций, это один из важнейших аспектов бизнеса. И еще она знает, КОГО слушать, и о чем спрашивать. Страшно представить, что было бы с ее делом, если бы она продолжала торговать "в кредит", или слушала советы Эшли - к примеру, наняла бы на лесопилку вольных негров... И кстати, не будь Фрэнка и Ретта, она бы нашла других мужчин - к счастью, мозги и деньги в Атланте были не только у этих двоих, а мужчинам Скарлетт нравилась всегда и очень (с этим, полагаю, не будете спорить?)
Так что не стоит искусственно принижать способности героини, даже если она Вам не нравится. Скарлетт как предпринимательницу даже Ретт весьма ценил.
Эшли нужна не столько Мелани, сколько "мамочка", поэтому скоро он прицепится к юбке Скарлетт, благо Мелани взяла с нее обещание "не бросать маленького", и о Бо заботиться, Скарлетт столкнулась с личностным кризисом, из которого наверняка выйдет "на плюсе", а вот Ретт рискует спиться...
Впрочем, если судить по продолжению, Скарлетт все-таки сумела его вернуть:) Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего.
ТАЯ пишет: цитата: Увы, это не так! а Господь Иисус Христос считает, что так... Я Его поддерживаю.
Как бы я хотела думать также, но в реальной жизни пришлось столкнуться с персонажем покруче всех описанных Дюма... В человеке отсуствует полностью Божественное Начало, хотя, разумеется он ходит на двух ногах и никого пока не убил!
Пост N: 643
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.02.09 00:54. Заголовок: ТАЯ пишет: Я думала..
ТАЯ пишет:
цитата:
Я думала это идеал Чехова... Если ошибаюсь, пожалуйста, поправьте.
Чехов - автор "Душечки", но он как раз выводил ее как образец пошлости. А вот Лев Толстой, наоборот, Душечку обожал и целую статью написал о том, почему она - идеал женщины. Собственно, и все любимые героини Толстого - тоже Душечки:))
Чехов - автор "Душечки", но он как раз выводил ее как образец пошлости. А вот Лев Толстой, наоборот, Душечку обожал и целую статью написал о том, почему она - идеал женщины.
Спасибо ! Поняла... Надо будет прочитать. Хотя к Толстому отношусь настороженно - как-никак, а до сих пор в разладе с церковью (дважды предан анафеме - не шутка! )...
Инкогнито пишет:
цитата:
Если так, то это действительно монстр! Вы с ним поосторожнее
И опять спасибо ! Постараюсь... Иногда я действительно думаю, что этот человек монстр...
Скарлетт как раз огорчала Ретта тем, что "ни в чем не разбиралась, кроме долларов и пенсов", и совершенно его не понимала как человека.
Да, но Ретт достаточно хорошо знал людей, он видел Скарлетт насквозь, и несмотря на то, что она ни в чем кроме денег не разбиралась, всё равно любил её. Мне кажется, при большом желании ей бы всё -таки удалось его вернуть.
Инкогнито пишет:
цитата:
Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего.
Хотя к Толстому отношусь настороженно - как-никак, а до сих пор в разладе с церковью
Имхо, те, кто в разладе с нашей замечательной РПЦ во многом оказываются очень интересными людьми. Но Толстой, это вообще какой-то женоненавистник, ниче удивительного, что ему Душечка понравилась, типично его идеал женщины-неспособная мыслить самостоятельно, аморфная, тупая Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:)
Впрочем, если судить по продолжению, Скарлетт все-таки сумела его вернуть:) Но мне этот вариант не нравится, они оба заслуживают лучшего.
А мне вот кажеться что это "лучшее" наступит только когда Ретт и Скарлетт будут вместе. Я низкем другим понастоящему счастливыми их не вижу. Очень гармоничная пара, они не просто очень похожи, а дополняют друг друга. "Скроены из одного куска материи" (С) Мне очень нравиться то определение, которое дала и Ретту и Скарлетт Мамушка. "Мул в лошадиной сбруе". Да, это про них, столь отличающихся от всего рафинированного южного общества. Ретт был единственным из мужей Скарлетт, который не позволял собой управлять. С ним ей было легко и удобно, фактически он был единственным человеком с кем она не прикидывалась настоящей леди, а была настоящей, сильной, умной, свободной. И очень жаль, что Скарлетт вовремя не поняла, как много Ретт для нее значит, что он побоялся признаться в том как он относиться к ней на самом деле, скрывая свои настоящие чувства за насмешкой. А ведь все могло сложится иначе... А что касается пары Ретт-Мелани то она мне возможной не представляется. Я их вижу только друзьями. Присоединюсь к тем мнениям, которые считают, что Мелани и Ретту было бы вместе просто скучно. Уж очень сильно они отличаются.
Толстой, это вообще какой-то женоненавистник, ниче удивительного, что ему Душечка понравилась, типично его идеал женщины-неспособная мыслить самостоятельно, аморфная, тупая Если учесть, во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:)
Луиза, полностью согласна. Не считаю, между прочим, Мелани Душечкой... Душечка - дурочка, Мелли - умница. Да, очень жаль Наташу Ростову в финале, даже не понятно как такая особа могла восхищаться летней ночью! Две разные Наташи получаются, совершенно не связанные друг с другом...
Мне кажется, при большом желании ей бы всё -таки удалось его вернуть.
Я с этим согласна. Другой вопрос - чтобы из этого получилось? В версию Александры Риплей я не верю, ИМХО, типичный ООС.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Я не думаю, что Эшли для Скарлетт это-"лучшее"...
Я тоже так не думаю, я не имела ввиду Эшли. Скарлетт еще очень молода, мог появиться и третий мужчина.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Но Толстой, это вообще какой-то женоненавистник
Да нет, просто у него было свое представление о роли и предназначении женщины, ну и соответственный идеал.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
во что он превратил в финале Наташу Ростову, то его позиция вполне ясна:)
В юности меня этот финал тоже шокировал, казался неправдоподобным - а сейчас я понимаю, что все описано очень-очень реалистично... Счастливое замужество и деторождение сильно меняют женщину.
Arren пишет:
цитата:
А мне вот кажеться что это "лучшее" наступит только когда Ретт и Скарлетт будут вместе. Я низкем другим понастоящему счастливыми их не вижу.
но почему тогда Ретт ушел? ИМХО, такая женщина, как Скарлетт, может очень сильно "достать" (при всей моей безумной любви к этой героине, я не склонна ее идеализировать). И финал их отношений довольно нерадостный: Ретт ведь уже не мальчик, ему под 50, для мужчины это кризисный период. А Скарлетт только-только повзрослела и поумнела. Может, они и будут снова вместе... не знаю. Но, по-моему, Скарлетт могла бы найти счастье с каким-нибудь новым мужчиной - больше похожим на Ретта, чем на Эшли, но "попроще". Может, с таким, как ее отец.
Отправлено: 19.02.09 00:26. Заголовок: Инкогнито пишет: но ..
Инкогнито пишет:
цитата:
но почему тогда Ретт ушел?
Наверное точку в отношениях он уже для себя поставил. Уж слишком много горя, обиды и было в этих отношениях... Но я почему то верю, что Скарлетт сумеет его вернуть, она не их тех, кто сдается))
Скарлетт могла бы найти счастье с каким-нибудь новым мужчиной - больше похожим на Ретта, чем на Эшли, но "попроще". Может, с таким, как ее отец.
Точно! Очень точно! Вот именно "попроще". Просто удивительно как Скарлетт не похожа на свою мать - уважаемую всеми Леди! В наши дни такие скарлетты в моде, к огромному сожалению, а такие как Мелли - нет... К чему бы это?
сейчас я понимаю, что все описано очень-очень реалистично... Счастливое замужество и деторождение сильно меняют женщину.
Эм-м.. У меня перед глазами есть пример пары подруг, которые уже успели обзавестись детьми, и в браке, вроде, счастливы, ни одна из них, ттт, на Наташу Ростову в финале не похожа:)
Эм-м.. У меня перед глазами есть пример пары подруг, которые уже успели обзавестись детьми, и в браке, вроде, счастливы, ни одна из них, ттт, на Наташу Ростову в финале не похожа:)
Да это неудивительно - и мир, и семья, и женщины очень сильно изменились с того момента, когда Толстой писал свои произведения. И как раз в ту сторону, которая ему не нравилась. Что касается "превращений", у каждого свои примеры перед глазами, но в этом нет ничего плохого, по-моему:) Возможно, женщины из моей возрастной группы более склонны замыкаться на семье и детях, чем представительницы более молодого поколения.
Отправлено: 19.02.09 14:16. Заголовок: Да, очень жаль Наташ..
цитата:
Да, очень жаль Наташу Ростову в финале, даже не понятно как такая особа могла восхищаться летней ночью! Две разные Наташи получаются, совершенно не связанные друг с другом...
Боже же мой, да в чем же вы видите такое ужасное противоречие? :)))
Я считаю так: или девушка (женщина) больше восхищается природой (и совершенствуется в своем восприятии прекрасного), или, пардон, обабивается, и любит больше детские пеленки, неприятные запахи и пр. и ничего другого кроме. В общем - не эволюционирует, замыкается на семье, на муже, детях! Короче это - не мой идеал точно. И вызывает даже отвращение...
Для него-возможно, может быть, еще для кого-то, я писала лично про свое мнение и о своих знакомых(мужчинах в т.ч.), которые такой идеал вряд ли примут)
Я считаю так: или девушка (женщина) больше восхищается природой (и совершенствуется в своем восприятии прекрасного), или, пардон, обабивается, и любит больше детские пеленки, неприятные запахи и пр. и ничего другого кроме. В общем - не эволюционирует, замыкается на семье, на муже, детях!
Ооооо, да, любовь к природе это признак потрясающей эволюции и внутреннего развития, и конечно, любить природу и одновременно своих детей ну никак совершенно невозможно :))))))) И конечно, создать большую счастливую семью с кучей детей - это признак полного отсутствия эволюции у женщины :)))))))) Каждому, конечно, имхо, но для меня нормально желание женщины иметь детей - и нормальным кажется то, что женщина, имеющая детей, проявляет больше интереса к ним, чем к летнему небу :)))))) Мне кажутся как раз убогими противоположные экземпляры :) Все, конечно, пятьдесят раз имхо :)))))))))))
любить природу и одновременно своих детей ну никак совершенно невозможно
Я не считаю, что это нельзя сочетать. Ужасно другое: когда женщина как наседка садится дома и имеет соответствующие интересы: дети, муж, семья (возможны варианты: муж, семья, дети ) И другое такую курицу не интересует вообще!
Amiga пишет:
цитата:
нормальным кажется то, что женщина, имеющая детей, проявляет больше интереса к ним, чем к летнему небу... Мне кажутся как раз убогими противоположные экземпляры
Не надо передергивать! Любовь к детям - это прекрасно, но зачем опускаться ниже плинтуса? А Н.Ростова именно опустилась!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
... Уже многое было, многое пережито... И мне представляется, что Мелани гораздо больше подходила к его идеалу, 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума