Форум "Дюмания"

 Отправлено: 14.12.05 16:45. Заголовок: Vote: Настоящая ли дружба между мушкетёрами Дюма?

В ТМ пытается показать нам настоящую дружбу мушкетёров, но позже... каждый старается только для себя... а между Д`Артаньяном и Арамисом вообще по-моему её никогда не было

 Отправлено: 14.12.05 17:04. Заголовок: Re:

Я проголосовала за первый вариант. То, что дАртаньян и Арамис стараются только для себя, это, конечно, верно, но на мой взгляд, это не означает что между ними не было настоящей дружбы.

 Отправлено: 14.12.05 20:32. Заголовок: Re:

Для меня сомнений в этом вопросе нет и никогда не было.
Мне кажется, что между этими людьми присутствует нечто большее чем дружба: они любят друг друга.
Когда кому-либо из них грозит опасность, остальные, не задумываясь, приходят на помощь, отодвинув собственные интересы и выгоды, и в 20 и в 50 лет. Такие порывы естественны для молодых людей, а для взрослых это очень-очень редкое явление.
Если есть какие-то вопросы, перечитайте «Королевскую площадь» и «Большую дорогу» в «20 лет…». Д`Артаньян бессильно опускает свою шпагу, биться с Атосом он не может. А ведь в этот момент не только летят к черту все надежды на будущее, но и реально маячит бесчестье: ведь фактически он сдается.
Вспомните, д`Артаньян ввязался в авантюру с освобождением Карла I по настоянию Атоса. А ведь д`Артаньян не просто рисковал карьерными перспективами только-только забрезжившими перед ним после 20 лет(!) прозябания, он рисковал головой, нарушив присягу... Мне возразят, что это отлично характеризует самого д`Артаньяна, но весьма негативно сказывается на репутации достойного графа. Однако, мы всегда желаем близким такого блага, которое представляется благом нам самим. Видимо и граф полагал что совести и чести д`Артаньяна лучше оставаться на стороне принципа, то есть королевской власти, чем на стороне Мазарини и Кромвеля.
Вспомните, как Атос трое суток сидит в Фор Левеке, позволяя людям Ришелье заблуждаться относительно его персоны, чтобы дать д`Артаньяну время и свободу действовать. А если б у де Тревиля не получилось его оттуда вытащить?
Вспомните, как Арамис, наставляя Филиппа перед узурпацией престола, требует вернуть Лавальер Раулю. Так, на минуточку, между политикой в отношении Испании и Рима. Потому что в этот момент благополучие виконта (а следовательно Атоса) не менее важно, чем Рим и Испания вместе взятые.
Почему Арамис, профессиональный интриган, обросший колоссальными связями, католический и иезуитский бонза, ввязываясь в самую опасную и секретную из своих «операций», тащит за собой Портоса? Потому что на всей планете нет другого человека, которому Арамис мог бы больше довериться. Потому что есть только три человека, которые не предадут. Д`Артаньян может переиграть Арамиса, но не предать.

 Отправлено: 14.12.05 20:50. Заголовок: Re:

Первое. А объяснять неохота, и так ясно. Аксиомично.

 Отправлено: 14.12.05 21:12. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Потому что на всей планете нет другого человека, которому Арамис мог бы больше довериться.

---

Позвольте спросить, почему же Арамис при доверии, как вы пишете, не рассказал план заговора, ну хотя бы в общих чертах. Ведь он "доверял" ему, по-вашему, но сказав Портосу в подземелье при похищении Людовика XIV, что какой-то самозванец хочет захватить трон, Арамис его обманул . А "доверял" он также и Фуке, которому все же рассказал, о совершенном, после того, правда, как уже сделал это. А Портосу он даже сразу после похищения не признался ни в чем, хотя он сделал это намного позже.

 Отправлено: 14.12.05 21:20. Заголовок: Re:

Первое. Без вопросов и комментариев.

 Отправлено: 14.12.05 21:25. Заголовок: Re:

Анна Австрийская пишет:

цитата

---

почему же Арамис при доверии, как вы пишете, не рассказал план заговора

---

Во-первых, доверие не обязательно включает в себя болтливость.
Когда я говорю о доверии, я подразумеваю, что действуя совместно с Портосом в истории с близнецами, Арамис мог не беспокоиться за свой тыл. Единственный человек на которого можно было опереться в подобном предприятии - Портос. Но при одном условии, тот должен был как можно меньше знать. Чтобы исключить риск случайного разглашения тайны и уменьшить опасность для самого Портоса. Арамис был уверен, что при соблюдении этих условий Портос никогда не "сыграет" против него.
Анна Австрийская пишет:

цитата

---

А "доверял" он также и Фуке, которому все же рассказал

---

Во-вторых, история с Фуке только подтверждает мою версию. Видите ли, предательство со стороны Фуке случилось в тот момент, когда Арамис считал интригу уже успешно завершенной.

 Отправлено: 14.12.05 21:40. Заголовок: Re:

Конечно, первый вариант. Но у меня вопрос: а что именно вызывает сомнения в их дружбе? Только то, что иногда они не все друг другу рассказывают? И то, что каждый старается для себя? Но в первом случае это никак нельзя назвать недоверием, скорее, именно доверие другу, что тот не предаст ни в каком случае. А во втором - ну на то они и люди, чтобы о себе заботиться. И дружба этим ничуть не умаляется.

 Отправлено: 14.12.05 21:44. Заголовок: Re:

LS
Однако, я считаю, что если бы Арамис доверял Портосу полностью и от всего сердца, он бы в общих чертах или намеками рассказал ему о предстоящем предприятии, ибо Портос рисковал, не зная во что он ввязывается и как это дельце может отразиться на его чести. Допустим, Портос остался бы жив. Жизнь во Франции барону дю Валлону была бы запрещена, ведь Портос, не такой пронырливый как Арамис со своими связями и интригами. Арамис смог бы обеспечить ему существование в Испании, но не думаю, что Портос как истинный француз, переживший столько много во Франции, решиться жить в Испании.
Насчет Фуке: Арамис, значит, доверял ему больше, чем Портосу, раз рассказал о случившемся. Он верил, что Фуке поймет его и встанет на его сторону.
И еще, вот представьте такую ситуацию: вы затеваете какое-то очень опасное дело, связанное с огромнейшим риском. И вы тащите с собой преданных друзей, которые слепо вам верят и которые никогда не подумают, что вы от них что-то скроете. Неужели, вы хотя бы примерно не сообщите им во что вы все ввязывайтесь? Ведь, вся ответственность при отрицательном ответе ложится на вас. А мало ли, что может случиться? И вы обречете не только себя, но и друзей. У Арамиса была "страховка", в виде генеральского ордена иезуитов, но все равно он очень волновался и был "на грани".

 Отправлено: 14.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Athenais пишет:

цитата

---

каждый старается для себя

---

А это случайно не эгоизм? Насколько известно, эгоизм - предпочтение своих, личных интересов интересам других, интересам общественным, пренебрежение ими.

 Отправлено: 14.12.05 22:06. Заголовок: Re:

К Арамису очень много претензий в истории с близнецами. Не спорю.
Но Портос ввязался бы с ним в эту историю вне зависимости, что ему рассказал Арамис, и рассказал бы он ему вообще что-либо. Вам не кажется, что если бы Арамис или д`Артаньян позвали бы Портоса к черту на рога, сказав что так надо, барон пошел бы за ними, не раздумывая?
Арамис планировал, что Портоса получит для себя большие выгоды в этой истории. Но бля блага Портоса лучше было не знать, в чем там дело. Представьте себе, что при удачном завершении дела Портос становится герцогом и начинает хвастаться у себя в Пьерфоне, что он спас короля. Арамис предвидел это. Поэтому и напустил туману.
А страховка Арамиса, о которой Вы говорите, в равной степени распространялась и на Портоса.

 Отправлено: 14.12.05 22:18. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Вам не кажется, что если бы Арамис или д`Артаньян позвали бы Портоса, сказав что так надо, барон не пошел бы за ними.

---

Не поняла этот момент
LS пишет:

цитата

---

Но бля блага Портоса лучше было не знать, в чем там дело.

---

А не для блага Арамиса было лучше, чтобы Портос не знал в чем дело?
Он сделал бы Портоса герцогом и отправил бы его "в отставку" в Пьерфон или бы держал на "вторых ролях", тогда как вся власть была бы в руках самого Арамиса. Настоящие друзья стараются, наоборот, приблизить к себе своих друзей и держаться с ними наравне.
LS пишет:

цитата

---

А страховка Арамиса, о которой Вы говорите, в равной степени распространялась и на Портоса.

---

Повторяю, Портос не смог бы стать вторым герцогом д`Аламеда и вернуться в Париж. И страховка была в принципе действительна на испанских землях, иначе бы используя всю власть, Арамис сбежал бы без лишней суматохи вместе с живым Портосом.

 Отправлено: 14.12.05 22:22. Заголовок: Re:

«Позвольте спросить, почему же Арамис при доверии, как вы пишете, не рассказал план заговора, ну хотя бы в общих чертах?»

С незнающего и спросу меньше в случае неудачи. Я думаю, что Арамис промолчал не только потому, что это было удобнее, но и для того, чтобы в случае "если вдруг что не так" была бы возможность убедить власть в том, что у Портоса не было дурных намерений насчет короля. Так Арамис и поступает, когда его план проваливается, но судьба распоряжается иначе.

 Отправлено: 14.12.05 22:28. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Вам не кажется, что если бы Арамис или д`Артаньян позвали бы Портоса, сказав что так надо, барон не пошел бы за ними.

---

Да уж, конечно, ошибочка. Если б Портоса позвали к черту на рога, ничего не объясняя, он бы все равно пошел.
Анна Австрийская пишет:

цитата

---

Портос не смог бы стать вторым герцогом д`Аламеда и вернуться в Париж

---

Мне кажется, что Арамис был уверен в успехе. При этом он полагал, что при плохом стечении обстоятельств добиться прощения для Портоса будет не сложно.
А вот хвастовство Портоса в случае удачи могло сослужить плохую службу в Пьерфоне в не меньшей степени, чем где бы то ни было. Тем более, что в Пьерфоне Арамис не смог бы его контролировать.

 Отправлено: 14.12.05 22:34. Заголовок: Re:

Да и мне, если честно, трудно давать пояснения очевидному.

Несколько примеров:

- Арамис остается с Атосом в Англии после провала с освобождением Карла. По сути они готовят еще одну попытку - добыть короля из-под носа у парламента. Девяносто процентов из ста - для них бы это закончилось виселицей. Оба это прекрасно понимают. Поняв, что Атоса и Арамиса не переубедить, остаются д'Артаньян и Портос.

- Арамис, чтобы помочь д'Артаньяну найти Констанцию, пишет письмо де Шеврез, тем самым подвергая возможности разоблачения свои отношения с герцогиней, что для него в то время является немыслемым.

- Атос, почувствовав, что Арамис попросту может прирезать Ришелье, когда тот тербует он него письмо герцогини, и тем самым верной дорогой угодить на эшафот, выступает вперед, с весьма смелыми речами, рискуя своей свободой.

Что это как не дружба и, соглашусь с LS, не любовь?

 Отправлено: 14.12.05 22:41. Заголовок: Re:

Браво, Scally!

 Отправлено: 14.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Дамы и господа!
Я вообще этот вопрос анализировать не буду. По той простой причине, что и так все ясно, и копья ломать незачем.
Четыре совершенно разных человека оказываются нужны друг другу в юности.
Потом они расстаются на двадцать лет. Каждый из них идет своей дорогой. Но потом, уже будучи людьми зрелыми, они встречаются снова. И понимают, что по-прежнему говорят на одном языке. "Королевская площадь" - гимн Настоящей Дружбе.
Десять лет спустя они по-прежнему доверяют друг другу.
Тридцать с лишним лет. Вся жизнь.
Это гениально. Это искренне. Это честно.
Какими бы они ни были - они друзья.
А разбирать их отношения по косточкам и обвинять кого-то в лицемерии - глупо.
Они почему-то держались друг за друга до последнего. Не на словах - на деле. Прощали друг другу ошибки. И готовы были умереть один за другого. Молча и не задавая лишних вопросов.

Не было бы дружбы - мы бы здесь на форуме обсуждали совсем другие книги. Ибо в "ТМ" говорить было бы не о чем.

 Отправлено: 14.12.05 22:51. Заголовок: Re:

Scally
Я напишу свое мнение чуть попозже (сейчас занята).
И все-таки между ними были только проблески дружбы, ибо на собственном примере знаю, что такое настоящая дружба.
Но, я не спорю, что между ними есть что-то связующее, связующее их всех вместе духовно, но никак не "материально", потому что каждый из них, как бы сказать помягче, был "себе на уме". Они могли любить друг друга (кстати, от любви до ненависти, а следовательно, до противоположности, - один шаг), но чистой дружбы между ними не было, ведь, если бы они действительно дружили как по молодости, то с возрастом их дружба укрепилась бы.
И еще: если бы они были связаны на деле крепчайшей нитью, также как и их сердца, то Арамис тоже бы погиб в конце.
Но, это только мое независимое мнение с чисто сценической точки зрения.

 Отправлено: 14.12.05 23:10. Заголовок: Re:

LS,

«И еще: если бы они были связаны на деле крепчайшей нитью, также как и их сердца, то Арамис тоже бы погиб в конце. »

А Арамис и погиб. Остался герцог д'Аламед. Арамиса не одалели не болезни, ни старость. А всего лишь четыре года после смерти друзей превратили его седого сгорбленного старика. Кажется, что он снова на коне - хорошие отношения с королем, титулы, но у меня таке ощущение, что Арамис и живет и быть может интригует по инерции, а цели уже у него нет.

 Отправлено: 14.12.05 23:20. Заголовок: Re:

Для меня всегда было загадкой, почему
"Арамис, прощай навсегда"?
Где-то попалось объяснение, типа, д`Артаньян полагает, что Арамис отправится в ад,
тогда как с Портосом и Атосом они встретятся в раю.
Но мне оно кажется неубедительным...

 Отправлено: 14.12.05 23:29. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Для меня всегда было загадкой, почему
"Арамис, прощай навсегда"?
Где-то попалось объяснение, типа, д`Артаньян полагает, что Арамис отправится в ад,
тогда как с Портосом и Атосом они встретятся в раю.
Но мне оно кажется неубедительным...

---

Есть одно объяснение, тоже не очень убедительное, но все же. (Почерпнуто из повести Лингрен "Братья Львиное Сердце).

Жизнь на небе течет куда медленне, чем жизнь на земле. Даже несколько лет там кажуться вечностью. А для человека вечность - это тоже, что и навсегда.

 Отправлено: 14.12.05 23:38. Заголовок: Re:

Оффтоп: О, "Братья Львиное Сердце" - одна из моих любимых детских книг. Не могла удержаться от проявления буйной радости.

 Отправлено: 15.12.05 00:15. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата

---

Жизнь на небе течет куда медленне, чем жизнь на земле

---

Тогда надежды на встречу с Портосом и Атосом - безосновательны...

 Отправлено: 15.12.05 05:50. Заголовок: Re:

Первое. Без сомнений! Черт возьми! Проткну кого угодно! Разве это не дружба? Ради чего мы общаемся здесь, если это не так? Разрази меня гром!

 Отправлено: 15.12.05 12:13. Заголовок: Re:

«Тогда надежды на встречу с Портосом и Атосом - безосновательны... »

Напротив, ведь д'Артаньян думает, что умерев, вразу соединиться с друзьями, а вот Арамиса, даже, если он проживет свовсем немного, там придется ждать очень долго.

Кассандра,

И мое тоже. Только я всегда, плачу, когда его читаю.

 Отправлено: 25.12.05 20:28. Заголовок: Re:

Долго рассуждать по этому поводу не стану, но скажу одно - более чем

 Отправлено: 04.01.06 14:21. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата

---

Первое. Без сомнений! Черт возьми! Проткну кого угодно! Разве это не дружба? Ради чего мы общаемся здесь, если это не так? Разрази меня гром!

---

Конечно, дружба! На мой взгляд, ВСЕ мушкетеры были друзьями. И что бы там не вытворял Арамис, он все равно испытывал искреннюю дружбу по отношению к трем остальным.

P. S. Только вот мне не очень понравилось его поведение в "Виконте...". Арамисово, в смысле. В смысле, по отношению к трем другим. А так - друзья!

 Отправлено: 07.01.06 18:25. Заголовок: Re:

Долго думала над этой темой и вот мое мнение
Это дружба, основанная не на полном согласии вкусов, характеров, чувств и стремлений, а дружба, проникнутая уважением и восхищением достоинствами друг друга
Дружба как многогранный кристал - её можно рассматривать с разных сторон. И в зависимости от того, что мы понимаем по дружбой, меняется её суть. Наиболее верное, по моему мнению, определение я нашла у Даля
Дружба - взаимная привязанность двух и более людей; тесная связь их; бескорыстная, стойкая приязнь, основанная на любви и уважении
И ещё мне кажестся, что к дружбе мушкетёров подойдет изречение Буаста
Ненадёжна та дружба, которую не поддерживает честь

 Отправлено: 08.01.06 11:50. Заголовок: Re:

Annie пишет:

цитата

---

Это дружба, основанная не на полном согласии вкусов, характеров, чувств и стремлений, а дружба, проникнутая уважением и восхищением достоинствами друг друга

---

Подписываюсь под каждм словом.

 Отправлено: 21.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Выбрала третий вариант. Я большой скептик во всём, что касается хороших отношений между людьми. Наверное, дело в том, что в моей жизни не было настоящей дружбы. Я из тех, кого только терпят.

 Отправлено: 27.01.06 12:41. Заголовок: Re:

M-lle Dantes пишет:

цитата

---

Я из тех, кого только терпят.

---

Со мной та же история. Я ужасно недоверчива, не имею друзей в реальной жизни, но из-за этого не переживаю. Возможно, я - идеалист, но, несмотря ни на что, верю в дружбу между мушкетерами.

 Отправлено: 30.01.06 15:42. Заголовок: Re:

У меня есть настоящие друзья, и я в них уверена на все 100%. При этом мы часто ссоримся и выясняем отношения. Но друг на мой взгляд это именно тот, кому ты можешь сказать все, что думаешь о его поведении и поступках. Сказать начистоту, ничего не приукрашивая. Мы ссоримся, но мы миримся очень быстро потому что в самых сложных ситуациях мы всегда помогаем друг другу. С этой точки зрения, дружба у мушкетеров настоящая. Хотя автор темы в чем то прав - Арамис и Дарт скорее друзья-соперники

 Отправлено: 06.02.06 12:41. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Для меня всегда было загадкой, почему "Арамис, прощай навсегда"?
Где-то попалось объяснение, типа, д`Артаньян полагает, что Арамис отправится в ад,
тогда как с Портосом и Атосом они встретятся в раю.
Но мне оно кажется неубедительным...

---

Господа!!
Начну издалека. Установили мне программу-переводчик. Обнаружив в ней замечательную способность переводить целые интернет-страницы, я решила немедленно опробовать ее. Конечно, на франкоязычных сайтах. Конечно, связанных с Дюма. И нашла я форум наших французских братьев по разуму-дюманов.
Так вот, первая же тема, которую я прочитала, была посвящена именно этой проблеме - последним словам д`Артаньяна. И нашлось совершенно новое и очень красивое объяснение, которое нам, русскоязычным, в голову не пришло.
В оригинале слова д`Артаньяна звучат как "Athos, Porthos, au revoir! Aramis, a jamais, adieu!" Один из участников форума написал, что на юго-западе Франции, в том числе в Гаскони, словом "adieu" прощаются с человеком, словно призывая на него божественную защиту до следующей встречи с ним (в "adieu" четко прослеживается корень Dieu - Бог). Атос же с Портосом в таковой не нуждались, поскольку уже пребывали у Бога, и им д`Арт просто говорит: "До встречи!"

 Отправлено: 06.02.06 14:28. Заголовок: Re:

*снимая шляпу, восхищенно*
Спасибо! Это действительно было для меня одной из самых больших загадок. И вот - она разрешена! Я нахожу это объяснение исчерпывающим и прекрасным.
"словом "adieu" прощаются с человеком, словно призывая на него божественную защиту до следующей встречи с ним" - то есть по-нашему, приблизительно - "Бог с тобой" или даже "Храни тебя Господь... всегда" (вот и удалось вставить слово jamais)?
Если Вы найдете на этом форуме еще что-нибудь интересное, мы можем надеяться, что Вы поделитесь?

 Отправлено: 06.02.06 18:17. Заголовок: Re:

LS
Конечно!
На всякий случай - вот адрес сайта: http://www.dumaspere.com
А вот форум: http://www.dumaspere.com/pages/forum/forum/board.php

 Отправлено: 15.02.06 13:02. Заголовок: Re:

Они, несомненно, друзья. Арамиса можно ругать, или не ругать, его поведение не всегда понятно. Но я поддрерживаю мнение Scally. Со смертью своих друзей умер и Арамис. А то что от него осталось - телесная оболочка. Хотя, может быть, он умер раньше?

 Отправлено: 15.02.06 13:15. Заголовок: Re:

На французском форуме я видела мнение, и оно мне нравится, что то, что Арамис остался жить после смерти друзей, - это не спасение его, а наказание. "Дюма не мог лучше наказать Арамиса, чем оставляя его в живых, заставив оплакивать друзей и подвергаться мукам старости, от которых другие герои ускользнули".

 Отправлено: 16.02.06 17:24. Заголовок: Re:

Между мушкетерами настоящая, крепкая дружба. Вообще, благодаря книге "Три мушкетера" у меня сложилось представления о настоящие муж чинах и настоящей мужской дружбе.

 Отправлено: 11.05.06 20:21. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что дружба. Хотя - при голосовании выбрала третий вариант (кто знает, что другие подразумевают под дружбой...)
Вспоминаю, когда я впервые по-настоящему почувствовала дружбу мушкетеров...
Сколько мне лет было - не помню. Прочитана была только первая книга. Полагаю, около 10...
По телезору начали показывать "Двадцать лет..." Почему-то показали до сцену на площади до половины - и перестали. Продолжения я увидела дня через 3-4... А перед этим я взяла листочек бумаги и обливаясь слезами села писать письмо мушкетерам! Лейтмотив: "Пожалуйста, помиритесь! Но Вы же друзья..."
Поэтому это не только дружба настоящая - это еще дружба, в которую веришь...

 Отправлено: 11.05.06 20:46. Заголовок: Re:

Retana, ужасно трогательно :)))
Здорово :)

 Отправлено: 12.05.06 20:55. Заголовок: Re:

У меня тоже нет друзей. Постепенно привыкаю, заменяя живое общение книгами...

 Отправлено: 15.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Между четверкой конечно настоящая дружба. Она настоящая и именно поэтому совершенно не вписывается в благостную, идеальную схему. Как не может быть идеальной семьи, если хотите.
Дарт и Арамис временами ведут себя эгоистично, втягивая друзей в опаснейшие авантюры. Например, скачка за подвесками (говорю полушепотом и озираясь, а то щас появится грозная LS и торжественно поведет меня в комнату пыток
Но, несмотря ни на что, в критических ситуациях мушкетеры всегда рядом. Они могут соперничать друг с другом (те же Дарт и Арамис), могут не доверять друг другу, могут ссориться чуть ли не до поножовщины (Королевская площадь), но никогда не предают друг друга и в критических ситуациях приходят друг другу на помощь.

 Отправлено: 15.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

словом "adieu" прощаются с человеком, словно призывая на него божественную защиту до следующей встречи с ним (в "adieu" четко прослеживается корень Dieu - Бог).

Прочла поздно, но все же прочла. Огромное спасибо Вам, Евгения! Честное слово, на душе легче стало, когда поняла, что Дарт в смертный час не унизился до сведения счетов, Арамис прощен им за Белль-Иль.
И возвращаясь к теме -- как писала LS про каждого из мушкетеров можно сказать много и не всегда приятного. Но! когда рядом появляются друзья куда-то исчезает эгоизм Дарта, интриганство Арамиса, пофигизм Атоса, тщеславие Портоса. Все их качества служат лишь обеспечению безопасности и выполнению желаний друзей. Может быть это не дружба, но тогда это -- нечто большее.

 Отправлено: 16.07.06 10:40. Заголовок: Re:

цитата:

Но! когда рядом появляются друзья куда-то исчезает эгоизм Дарта, интриганство Арамиса, пофигизм Атоса, тщеславие Портоса. Все их качества служат лишь обеспечению безопасности и выполнению желаний друзей.

Я извиняюсь, если этот пост на форуме уже был мною написан, и не раз. Но удержатся не могу, простите.
Имхо, интриганство, эгоизм, себялюбие Арамиса - непобедимы никакой дружбой. Он, конечно, не желал смерти Портосу и ужаснулся, наверное, когда понял, что натворил, как говорится, знал бы заранее... Но вот именно, что его он принес в жертву не думая. И так же бы спокойно поступил с двумя остальными, если бы они позволили.

 Отправлено: 16.07.06 15:04. Заголовок: Re:

lennox пишет:

цитата:

Но, несмотря ни на что, в критических ситуациях мушкетеры всегда рядом. Они могут соперничать друг с другом (те же Дарт и Арамис), могут не доверять друг другу, могут ссориться чуть ли не до поножовщины (Королевская площадь), но никогда не предают друг друга и в критических ситуациях приходят друг другу на помощь.

Золотые слова...

 Отправлено: 16.07.06 16:59. Заголовок: Re:

«Я извиняюсь, если этот пост на форуме уже был мною написан, и не раз. Но удержатся не могу, простите.
Имхо, интриганство, эгоизм, себялюбие Арамиса - непобедимы никакой дружбой. Он, конечно, не желал смерти Портосу и ужаснулся, наверное, когда понял, что натворил, как говорится, знал бы заранее... Но вот именно, что его он принес в жертву не думая. И так же бы спокойно поступил с двумя остальными, если бы они позволили.»

В таком случае он бы довел дело до конца. Он бы мог переступить через Фуке, ведь с этим человеком его не связывали даже прошлые подвиги. А Арамис отступил тогда.

Я бы сказала, что Арамис даже способен на самоотречение и не только в юном возрасте. Вспомним историю с Карлом - взрослый дяденька с амбициями, с устойчивым положением, идет на большой риск и даже после провала первый отказывается отступить.

 Отправлено: 17.07.06 05:53. Заголовок: Re:

цитата:

В таком случае он бы довел дело до конца. Он бы мог переступить через Фуке, ведь с этим человеком его не связывали даже прошлые подвиги. А Арамис отступил тогда.

Фуке он признался, ожидая благодарности, Фуке порыва не оценил, что оставалось Арамису? Только бежать.
В ситуации с Карлом - прд лицом друзей он отступить не мог. Да я и не отказываю ему совсем в благородстве... Просто в своем странном "благородстве" он считает, что жизни его друзей принадлежат ему изначально, тут их и спрашивать не надо. Однако почему-то в авантюру с подменой короля втянул только бзответного Портоса - потому что знал, куда бы его послали Атос и Дарт с таким предложением... Никакие истории про близнецов не помогли бы.

 Отправлено: 17.07.06 12:29. Заголовок: Re:

«Просто в своем странном "благородстве" он считает, что жизни его друзей принадлежат ему изначально, »

Равно как и остальные мушкетеры. Только бы я заменила слово "жизни" на "шпаги". Дарт, например, даже не собирался пояснить друзьям с какой радости им нужно мчаться в Ангилию, а в качестве утешения сказал, что они вернуться не все. Но тут контраргументом возможно привести молодость. Пусть так. Но вспомним, как зрелый д'Артаньян по очереди проверяет друзей, ища будущих союзников для выполнения поручений Мазарини. И тоже в конце концов остается с Портосом! На фоне этих двух амбициозных друзей Атос и Портос просто выглядят бескорыстнее, но их положение иное - у каждого устроенная жизнь, а в случае Атоса еще и определенная цель жизни. И случись что, я уверена, они бы тоже обратились за помощью к друзьям, даже зная о риске, только Портос сделал бы это простодушно, потому что иначе он и не может, а Атос... ну, это Атос!

 Отправлено: 17.07.06 12:35. Заголовок: Re:

цитата:

На фоне этих двух амбициозных друзей Атос и Портос просто выглядят бескорыстнее, но их положение иное - у каждого устроенная жизнь, а в случае Атоса еще и определенная цель жизни. И случись что, я уверена, они бы тоже обратились за помощью к друзьям, даже зная о риске, только Портос сделал бы это простодушно, потому что иначе он и не может, а Атос... ну, это Атос!

Вот именно поэтому Дартом я тоже далеко не восхищаюсь, а восхищаюсь сама знаешь кем :) Но на Дарта хоть Атос какое-то влияние имеет, а Арамис - дохлый номер. Что с примером про Англию - так тут к гасконцу какие претензии, это в самом деле была не его тайна.
Уверена, кстати, что ни Портос, ни Атос не стали бы скрывать своих целей от друзей. Первый бы просто не сумел, второй - из принципиальных соображений.
Кстати, когда Атос прдпринимал опасное путешествие в Англию за миллионом для Карла 2, он это сделал ОДИН. Потому что, в отличие от остальных, он жизнями друзей не разбрасывался...

 Отправлено: 17.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

в своем странном "благородстве" он считает, что жизни его друзей принадлежат ему изначально

Не забывайте: "Один за всех, и все за одного!"

 Отправлено: 18.07.06 09:34. Заголовок: Re:

цитата:

Не забывайте: "Один за всех, и все за одного!"

Да-да, все за Арамиса, один Арамис, как генерал иезуитского ордена, практически ничем не рискует. Очень удобно.

 Отправлено: 18.07.06 09:41. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Да-да, все за Арамиса, один Арамис, как генерал иезуитского ордена, практически ничем не рискует. Очень удобно.

Ну зачем вы так? Уверена, Арамис не задумываясь рискнул бы жизнью ради друзей. Разве этого мало?

 Отправлено: 18.07.06 09:42. Заголовок: Re:

Scally пишет:

цитата:

Равно как и остальные мушкетеры. Только бы я заменила слово "жизни" на "шпаги". Дарт, например, даже не собирался пояснить друзьям с какой радости им нужно мчаться в Ангилию, а в качестве утешения сказал, что они вернуться не все. Но тут контраргументом возможно привести молодость. Пусть так. Но вспомним, как зрелый д'Артаньян по очереди проверяет друзей, ища будущих союзников для выполнения поручений Мазарини. И тоже в конце концов остается с Портосом! На фоне этих двух амбициозных друзей Атос и Портос просто выглядят бескорыстнее, но их положение иное - у каждого устроенная жизнь, а в случае Атоса еще и определенная цель жизни. И случись что, я уверена, они бы тоже обратились за помощью к друзьям, даже зная о риске, только Портос сделал бы это простодушно, потому что иначе он и не может, а Атос... ну, это Атос!

Мне остается только подписаться...

 Отправлено: 18.07.06 09:51. Заголовок: Re:

цитата:

Уверена, Арамис не задумываясь рискнул бы жизнью ради друзей. Разве этого мало?

Не задумываясь? Конечно бы рискнул! Кровь горячая взыграла, Атос смотрит ожидающе, шпагу из ножен - и в бой!
А вот задумываясь - не знаю...
А разве дружба - это только рисковать свой жизнью? А как насчет самому не подставлять друзей под чужие шпаги, пули, взрывы? Без лишней, скажем так, нобходимости?..

 Отправлено: 18.07.06 09:56. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Не задумываясь? Конечно бы рискнул! Кровь горячая взыграла, Атос смотрит ожидающе, шпагу из ножен - и в бой! А вот задумываясь - не знаю...

Так они в этом случае и не задумывались. Ведь друзья же попросили!!!

Amiga пишет:

цитата:

А разве дружба - это только рисковать свой жизнью? А как насчет самому не подставлять друзей под чужие шпаги, пули, взрывы? Без лишней, скажем так, нобходимости?..

Ну, наверное... Но ведь тогда бы и не было книги "Три мушкетера"

 Отправлено: 18.07.06 10:06. Заголовок: Re:

Я понимаю, что меня стараются успокоить, а я сама лезу в бутылку, но не ответить не могу :)

цитата:

«Ну, наверное... Но ведь тогда бы и не было книги "Три мушкетера" »

Есть принципальная разница мкжду поведнием Дарта в "ТМ" и поведением Арамиса в "Виконте". Мне же не нужно объяснять на форуме эту разницу в подробностях, все же и так все понимают? :)

 Отправлено: 18.07.06 10:13. Заголовок: Re:

Не знаю может быть я плохо помню книгу но мне кажется что Арамис впутывался только в те интриги из которых он точно просщитал все пути к отступлению. Ведь он из-за всех своих интриг выходил сухим. Вот возможно и поверел в свое везение, поэтому и предложил Портосу это дело. Думаю у Арамиса и мысли не возникло что их вдвоем с Портосом может постигнуть неудача. Но судьба к сожалению решила по другому.

 Отправлено: 18.07.06 10:21. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Есть принципальная разница мкжду поведнием Дарта в "ТМ" и поведением Арамиса в "Виконте". Мне же не нужно объяснять на форуме эту разницу в подробностях, все же и так все понимают? :)

Не надо, все всё понимают, но
месье пишет:

цитата:

Думаю у Арамиса и мысли не возникло что их вдвоем с Портосом может постигнуть неудача. Но судьба к сожалению решила по другому.

Вот мне тоже кажется также. Арамис верил, что все удасться, если бы он думал по-другому, он и сам не взялся бы за это и Портоса не стал бы вмешивать. И потом, сколько раз он разбирался со своими интригами сам, Дюма нам показывает Арамиса только тогда, когда он с друзьями, но аббат дЭрбле 20 лет интриговал без них, а потом еще 10... И, заметьте, никого в это не вмешивал...

 Отправлено: 18.07.06 10:31. Заголовок: Re:

цитата:

Не знаю может быть я плохо помню книгу но мне кажется что Арамис впутывался только в те интриги из которых он точно просщитал все пути к отступлению.

Ага... СВОИ пути к отступлению...
Можно я все таки уточню? Дарт честно сказал "Это не моя тайна". Дарт рисковал наравне со всеми. Дарт рисковал не ради себя.
Арамис при своем положении рисковал и состоянием, и именем далеко не так, как Портос. И жизнью, думается, тоже. Он преследовал исключитльно эгоистичские цели. И наконец, Портоса он просто обманул. Обманул именно потому, что знал, что на его планы Портос никак не согласится. Это было БЕСЧЕСТНО.
А когда в итоге еще ни в чем не виноватый Портос погиб... А Арамис нет... Вы меня извините, можно сколько угодно говорить "случай" или "судьба", факты от этого не меняются.
На самом деле я не думаю, что стоит продолжать этот спор, я правда не считаю, что Арамис стоит того, чтобы мне здесь со всеми прессориться :)

 Отправлено: 18.07.06 10:39. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Вы меня извините, можно сколько угодно говорить "случай" или "судьба", факты от этого не меняются.

Факты не меняются. Просто я уверена, что Арамис был не виноват в смерти Портоса. Может, только чуть-чуть. Он совершенно не хотел этой смерти и, я уверена, предоставь ему судьба такую возможность, предпочел бы умереть сам... Я абсолютно уверена, что мушкетеры - настоящие друзья. Быть может, не совсем в том понимании, как мы привыкли, но друзья. Один за всех!!!

 Отправлено: 18.07.06 10:46. Заголовок: Re:

цитата:

Просто я уверена, что Арамис был не виноват в смерти Портоса. Может, только чуть-чуть.

Арабелла, милая! Портос же умер не "чуть-чуть", вот что самое печальное....................
Конечно, не хотел. Конечно, предпочел бы сам. Будем писать "Виконта" в сослагатльном наклонении? :(

 Отправлено: 18.07.06 11:09. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Арабелла, милая! Портос же умер не "чуть-чуть", вот что самое печальное....................

Эх, да не "чуть-чуть", конечно, но, говоря твоими же словами об Арамисе:
Amiga пишет:

цитата:

Конечно, не хотел. Конечно, предпочел бы сам.

Тогда о чем спор? Бедный Арамис, когда же ему простят то, в чем он не был виноват? Ну, он что ли камнями Портоса засыпал?
Amiga пишет:

цитата:

Будем писать "Виконта" в сослагатльном наклонении? :(

А оно кому-то надо? :((

 Отправлено: 18.07.06 11:19. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда о чем спор? Бедный Арамис, когда же ему простят то, в чем он не был виноват?

"Не хотел" и "не был виноват" - разные вещи...

 Отправлено: 18.07.06 11:34. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

"Не хотел" и "не был виноват" - разные вещи...

Эх, вот снова мы из пустого в поржнее. В данном случае для меня это одно и то же, поскольку Арамис не специально тянул Портоса на смерть, он надеялся, что они оба смогут спастись.

 Отправлено: 18.07.06 11:37. Заголовок: Re:

цитата:

поскольку Арамис не специально тянул Портоса на смерть, он надеялся, что они оба смогут спастись.

Ммммммм.... (сжав зубы)
:))))) Ладно, ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ (!!!) сама прекращаю спор. Выключаю комп и убгаю на улицу. Чтоб и соблазна не было вернуться...
Ммммммм...... (држу себя в руках!) :)
Онозначно одно - браво Александру Дюма, сумевшему создать НАСТОЛЬКО обаятельного Арамиса! :)

 Отправлено: 18.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

Онозначно одно - браво Александру Дюма, сумевшему создать НАСТОЛЬКО обаятельного Арамиса!

Вот в этом мы точно сойдемся!!!

 Отправлено: 18.07.06 13:15. Заголовок: Re:

«На самом деле я не думаю, что стоит продолжать этот спор, я правда не считаю, что Арамис стоит того, чтобы мне здесь со всеми прессориться :)»

Да ни в коем случае - дискуссия есть дискуссия, думаю, никто не воспринимает это как спор и уж тем белее ссору. ;-)

 Отправлено: 18.07.06 13:26. Заголовок: Re:

Scally
Боюсь, в данном случае дискуссия несколько бессмыслена. Мы обе прочитали книгу очень давно, у нас давно укоренился тот или иной взгляд на все события. Мы друг друга все равно не переубедим Это слишком глубокое ИМХО...

 Отправлено: 18.07.06 19:24. Заголовок: Re:

Мои претензии к Арамису были сняты в результате лингвистических исследований Евгении. Когда я узнала, что Дарт не предъявлял ему никаких претензии, образ аббата резко просветлел. В конце концов, Дарту ведь виднее было, так ведь?

 Отправлено: 18.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Amiga пишет:

цитата:

"Это не моя тайна".

И д`Артаньяну - восемнадцатилетнему мальчишке, эту модель поведения подсказал Тревиль - безусловный в мушкетерском кругу авторитет.

месье пишет:

цитата:

Арамис впутывался только в те интриги из которых он точно просщитал все пути к отступлению.

Ага. Только не забывайте про пулю, прихваченную под Кревкером, да доблестного мистера Мордаунта, который едва не прирезал, не разорвал в клочья, не изжарил за живо Арамиса за чужие, в общем, грехи.
Мне кажется, Арамис в совей жизни немало потрудился для друзей...

Amiga пишет:

цитата:

я правда не считаю, что Арамис стоит того, чтобы мне здесь со всеми прессориться :)

А мы и не будем ссориться!
Хотя Арамис и стоит того!

 Отправлено: 18.07.06 19:55. Заголовок: Re:

Да что говорить между четверкой настоящая крепкая мужская дружба. А что касается пещеры Локмариа тока позволю поиздеваться себе над всеми и вывесить небольшой отрывок из Виконта. Заранее прошу извенить за растревоженные имоции (тоже очень не люблю и досих пор не могу читать последний том) но что поделать по моему этот отрывок сдесь необходим
он упал, отвечая Арами словами, исполненными оодрости и надежды, иоо на один миг он и в самом деле, уповая на крепость своих стальных мышц, мог надеяться на спасение, на то, что ему удастся стряхнуть с себя эту тройную тяжесть колоссальных обломков. Но Арамис увидел, что глыба опускается все ниже и ниже; напряженные в последнем усилии изнемогающие руки Портоса стали сгибаться, плечи, изодранные о камень, поникли.
Арамис в отчаянье рвал на себе волосы.
— Портос! Портос! — кричал он. — Портос, где ты? Ответь!
— Здесь, здесь! — шептал Портос угасающим голосом. — Терпение, друг, терпение!
Он едва смог закончить последнее слово: сила ускорения увеличила тяжесть; громадная скала навалилась, придавленная двумя другими, и Портос оказался похороненным в склепе, образованном этими тремя гигантскими глыбами.
Услышав предсмертные слова друга, Арамис соскочил на берег. За ним последовали двое бретонцев, прихвативших с собой железный лом. Третий остался сторожить лодку. Доносившиеся из-под груды камней стоны указывали им путь.
Арамис, пылкий, возвышенный, юный, как в двадцать лет, устремился к этим трем глыбам и руками, нежными, как у женщины, при помощи какой-то чудом вселившейся в него силы приподнял один из углов этой огромной надгробной плиты. Во мраке глубокой ямы он увидел еще не успевшие потускнеть глаза своего друга, которому поднятый на мгновение груз позволил свободно вздохнуть. Тотчас же оба бретонца взялись за лом. К ним присоединился и Арамис, и их усилия были направлены не на то, чтобы поднять эту глыбу, но на то, чтобы удержать ее хотя бы в том положении, которое ей придал Арамис….
….Бледный как полотно, обливаясь потом, задыхаясь, Арамис стал прислушиваться. Грудь его сжимало словно в тисках, сердце, казалось, вот-вот разорвется. Ничего больше! Ни звука!...
Арамис, безмолвный, похолодевший, растерянный, как боязливый ребенок, дрожа поднялся с камня.
Христианин не может ступить ногой на могилу.
Но, найдя в себе силы встать на ноги, он не был в силах идти.
Казалось, что вместе с Портосом умерло что-то и в нем. Бретонцы окружили его и, взяв на руки, отнесли в лодку. Положив его на скамейку возле руля, они налегли на весла, предпочитая не поднимать паруса из опасения, что он может их выдать.
На всем ровном пространстве, там, где прежде была пещера Локмария, на всем плоском теперь побережье лишь единственное возвышение останавливало на себе взгляд. Арамис не мог оторвать от него глаз, и по мере того как они выходили в открытое море, эта гордая и угрожающая сила, казалось ему, распрямляется, как совсем недавно распрямлял свои плечи Портос, и поднимает к небу непобедимую, запрокинувшуюся в смехе голову, похожую на голову честного и доблестного друга, самого сильного из четверых и все же первым унесенного смертью»
Арамис, все такой же бледный, такой же оцепеневший, такой же подавленный, смотрел, пока не угас последний луч солнца и берег, исчезавший на горизонте. Ни одного слова не слетело с его уст, ни одного вздоха не вырвалось из его груди….
…Суеверные бретонцы с трепетом рассматривали его. Это молчание не было молчанием человека, оно было молчанием статуи.
И как после такого можно обвинять Арамиса.

 Отправлено: 18.07.06 19:56. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Мы обе прочитали книгу очень давно, у нас давно укоренился тот или иной взгляд на все события

Значит, надо сесть и перечитать.
Это и для здоровья полезно и на многое может заставить взглянуть по новому.

 Отправлено: 19.07.06 07:29. Заголовок: Re:

цитата:

Значит, надо сесть и перечитать.

(бурчит, что недавно пречитывала...)

 Отправлено: 19.07.06 07:30. Заголовок: Re:

цитата:

В конце концов, Дарту ведь виднее было, так ведь?

Ну, я не Дарт, мне Арамис другом не был...

 Отправлено: 19.07.06 08:50. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Значит, надо сесть и перечитать. Это и для здоровья полезно и на многое может заставить взглянуть по новому.

Перечитать можно. А вот взгляд не изменится. Проверено опытным путем...

 Отправлено: 19.07.06 10:12. Заголовок: Re:

месье пишет:

цитата:

(тоже очень не люблю и досих пор не могу читать последний том)

Хнык... хнык... за живое задели...

месье пишет:

цитата:

И как после такого можно обвинять Арамиса.

ИМХО, он с самого начала ни в чем не был виновен. Ни коим образом.

 Отправлено: 19.07.06 10:24. Заголовок: Re:

(зажимает себе рот руками и, издавая нечленораздельные звуки, идет писать письма :)

 Отправлено: 19.07.06 18:07. Заголовок: Re:

Долго не былпа на форуме.... Рада что опять зашел разговор о дружбе, и о том, дргу ли вобще Арамис.
Готовилась писать гневную тираду в защиту любимого мушкетера. Но вот перечитала "Виконта" и решила вставить оттуда кусочек

— Во всяком случае, возьмите с собою Портоса, — попросил ваннский епископ, — он сумеет доказать королю — и я помогу ему в этом, да и вы также, дорогой д'Артаньян, — что он к этому делу, в сущности, не причастен.
— Гм! — промычал д'Артаньян. — Хотите уехать? Хотите последовать за мною, Портос? Король милостив.
— Я хотел бы подумать, — ответил Портос.
— Значит, вы остаетесь?
— До нового приказа! — воскликнул Арамис.
— До тех пор, пока нас не осенит какая-нибудь удачная мысль, — снова заговорил д'Артаньян, — и мне кажется, что теперь этого ждать недолго, так как у меня такая мысль уже родилась.
— Ну что ж, попрощаемся в таком случае, — вздохнул Арамис, — но, право же, Портос, вам было бы лучше уехать.
— Нет, — лаконично заявил Портос.
— Ваша воля, — проговорил Арамис, несколько обеспокоенный суровым тоном своего сотоварища.

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья.
И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти

 Отправлено: 19.07.06 18:13. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья. И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти

Подписываюсь под каждым вашим словом Капито

 Отправлено: 19.07.06 19:07. Заголовок: Re:

цитата:

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья. И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти.

Наконец-то я читаю внятный текст, спорить с которым невозможно.

 Отправлено: 20.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

Я признаю то, что Арамис поступал как эгоист (куда деваться). Что он честолюбивый, властный и жесткий человек. Но он прекрасно понимает, что самое настоящее и великое, что у него было в жизни - это его друзья. И за смерть Портоса казнит его не Дарт, а он сам винит себя в этой смерти

Согласна со всем написанным. Но хочу внести кое-что от себя. Да, Арамис - эгоист. Но кто не эгоист (оставим в покое Атоса, этот человек - исключение из всех правил). Все мушкетеры эгоистичны, просто потому, что это свойственно любому человеку. Возможно, у Арамиса эта черта более заметна. И только.
Да, Арамис сам себя винит в смерти Портоса. Он не может НЕ винить себя, ведь это он привел Портоса туда, где его настигла смерть. Однако одно дело, что он себя винит. Это естественно, это чувства человека, любящего своих друзей. Но совсем другое дело мы. Лично я Арамиса в смерти Портоса не виню.

 Отправлено: 20.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Арамис - эгоист. Но кто не эгоист

С этим согласна абсолютно, просто не стала развивать данный тезис
Arabella Blood пишет:

цитата:

Лично я Арамиса в смерти Портоса не виню

Так я тоже не виню! По-моему Арамис сделал все от него зависящее, чтобы спасти друга... Вобще в течение всей трилогии каждый их мушкетеров раз 20 мог погибнуть из-за друзей и ради них, но им чертовски везло по воле Дюма, а в "Виконте" судьба оказалась более коварной, и перехитрить ее уже не получилось... И того же самого Арамиса, оставив в живых, судьба таким образом жестоко наказала.

 Отправлено: 20.07.06 09:55. Заголовок: Re:

Капито пишет:

цитата:

И того же самого Арамиса, оставив в живых, судьба таким образом жестоко наказала.

Представляю, какие угрызения совести его мучили... Вообще мне жалко его.
И даже в двенадцатилетнем возрасте, когда я столько слез пролила над книгой, а конкретнее - над главой "Смерть Титана" в мою впечатлительную душу не закралась даже мысли винить в его смерти Арамиса...