Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.11.05 20:51. Заголовок: Миледи -- за и против

Мое отношение к леди Винтер менялось по мере взросления. Из безусловного (но такого умного, красивого и ваще клевого и крутого) исчадья ада она постепенно эволюционировала в сторону нормальной незаурядной тетки, которая просто пыталась выжить. Как-то сами собой возникли неприятные вопросы насчет поведения Дарта в той щекотливой ситуации... и других (Винтера, например). Интересно узнать какой она выглядит в ваших глазах. Конечно, многое мы обсудили в темах по Атосу, но все же...
P.S. LS, прошу прощения за плагиат вашей идеи. Не удержалась. [img src=/gif/sm/sm15.gif]

 Отправлено: 03.06.06 21:09. Заголовок: Re:

Совершив преступление (часто одно преступление неизменно влечет за собой и другие, что можно видеть на примере Раскольникова), люди такого сорта, как миледи, не остановятся ни перед чем. Они не подлежат исправлению. У миледи нет нравственного барьера, нет совести. Она не сознает, как ужасно она поступает, или ей это все равно (этакий макиавеллизм - цель оправдывает средства). И потому страшно даже не столько количество ее жертв, столько то, что она совершенно спокойно, хладнокровно преступает нравственный закон. Она идет по трупам, готовая жестоко мстить всем подряд и ее нимало не беспокоит, сколько горя принесла она людям. Она сознательно служит злу.

 Отправлено: 03.06.06 21:14. Заголовок: Re:

Вот здесь подпишусь под каждым словом.
Тварь та еще...

 Отправлено: 04.06.06 15:44. Заголовок: Re:

Andre пишет:

цитата:

Они не подлежат исправлению

"Не судите опрометчиво!" Раскаяние (а значит, и исправление) - это предмет ведения одного лишь Господа.
По поводу миледи не стоял вопрос ее исправления. Необходимо было ее остановить и покарать. А это уже из совсем другой оперы.

 Отправлено: 08.06.06 15:37. Заголовок: Re:

В принципе вполне согласна с позицией LS относительно морального облика миледи. Селф-мейд-вумен - это, конечно, здорово, но не настолько же!
Однако меня всегда интересовал вопрос (сказывается катастрофическая малость фанфиков вообще, а уж в моем детстве - их полное отсутствие):
а любила ли миледи, точнее, Анна де Бейль, графа де Ла Фер или нет? И когда эта любовь кончилась (если кончилась)? Если она кончилась моментов повешения (что было бы вполне логично - любить вешающего тебя человека слегка странно), то чего ради было столько лет носить его фамильное кольцо?
Конечно, возникает и обратный вопрос относительно любви Атоса к жене - уход от мира и запой обусловлены страданиями по поводу пятна на фамильной чести, обмана и т.п. или еще и невозможностью разлюбить ту, которую считаешь "исчадьем ада". Судя по тому, как потом маялся Рауль, возникает мысль о том, что это у них семейное...

 Отправлено: 08.06.06 15:53. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

а любила ли миледи, точнее, Анна де Бейль, графа де Ла Фер или нет?

Вспомнился мой давнишний экспромт:

Кто б знал, Миледи графа искренне любила,
Иначе разговор короткий - раз и отравила!
Но граф, видать, сторонник строгих мер -
Повесил без суда графиню де Ла Фер.

 Отправлено: 08.06.06 16:38. Заголовок: Re:

Я вот вчера себе процесс повешанья представляла. Не получилось
Не просто это - повесить человека
Как это могло происходить? Ведь Миледи наверняка дрыгалась(Граф, конечно, силен, но и Миледи не лыком шита)? Молила о чем-то? Может, он ее оглушил? Короче, не могу представить всю сцену.

 Отправлено: 08.06.06 17:02. Заголовок: Re:

ЛенинЪ

Ох, какой фанфик мог бы получиться! Какие эмоции, какая психология!!! Никто не хочет взяться?

 Отправлено: 08.06.06 17:21. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Ох, какой фанфик мог бы получиться! Какие эмоции, какая психология!!! Никто не хочет взяться?

Дамы! Но это же извращение.

 Отправлено: 08.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Жан

Какое изврещение? Вы о чем? Я говорю о чувствах графа, когда он узнает, что его жена - воровка и шлюха. И о чувствах миледи, когда она приходит в себя? В чем же здесь извращение?

 Отправлено: 08.06.06 17:52. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата:

Дамы! Но это же извращение.

Какое же это извращение? В литературе полно сцен убийства...:) Напрример, Стенька Разин и княжна . И достаточно подробно и ничего... Или в том же 20 лет спустя - сцена казни. Или сцена казни той же Миледи в первой трилогии.
А повешение обделили

 Отправлено: 08.06.06 18:00. Заголовок: Re:

Арабелла (ничего, что я вас так запросто?), вот чувства миледи меня нисколько не интересую, а вот чувства Атоса, мне кажется, я себе очень хорошо представляю...

 Отправлено: 08.06.06 18:12. Заголовок: Re:

Ленин, займись :)

 Отправлено: 08.06.06 18:22. Заголовок: Re:

У меня опыта маловато, давно никого не вешала:(

 Отправлено: 08.06.06 18:38. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

а любила ли миледи, точнее, Анна де Бейль, графа де Ла Фер или нет? И когда эта любовь кончилась (если кончилась)?

Думаю, любила. А как его не любить? :) Но недолго. Во всяком случае, после повешения она уж точно вряд ли питала к нему какие-то чувства, кроме ненависти. Такой же вывод можно сделать из сказанного автором вскользь "...а его она ненавидит, как ненавидит всё, что прежде любила".
adel пишет:

цитата:

чего ради было столько лет носить его фамильное кольцо?

Хороший вопрос! На мой взгляд - только для того, чтобы впоследствии д`Арт и Атос могли ее узнать по этому кольцу. Иначе говоря, это было нужно исключительно автору. Для миледи было бы логичнее обратить кольцо в деньги, тем более, что после повешения в этом кольце могло заключаться всё её состояние.

 Отправлено: 08.06.06 18:51. Заголовок: Re:

А мне кажется, она не любила его ни одной секунды. Я считаю миледи женщиной, с ранней юности привыкшей думать только о своей выгоде, своем удовольствии, только о себе, забыть все иные чувства. Очень расчетливой. Это нужно ей было, чтобы пробиться из грязи в князи. Убейте меня, я не понимаю, как можно было действительно любить Атоса - АТОСА! - и так с ним обойтись. Какая тут любовь???
А про кольцо... ну тупо... видимо, не было прямо необходимости его продавать... бывший муж канул куда-то в небытие... типа умер... а колечко очень красивое и дорогое. Что б и не носить такое? Ей-то оно ни о чем ужасном не напоминало.

 Отправлено: 08.06.06 19:01. Заголовок: Re:

Amiga
Ну, может, не то, чтобы по-настоящему любила... Но хотя бы просто "на миг воспылала страстью тигрицы, неукротимой, как вообще страсть женщин такого склада". Не думаю, что она оставалась совсем уж равнодушной к молодому, красивому, безумно влюбленному графу.

 Отправлено: 08.06.06 19:30. Заголовок: Re:

Евгения, уверена - никак не любила. Страстью тигрицы это она уже потом пылала ко всяким своим полюбовникам, когда была взрослой опытной дамой с соответствующими повадками, и вообще сама себя хозяйка. А тут представь, 16 лет, без роду без племени - опа, графиня! Да она поди и не мечтала тогда, чтоб ТАК высоко взлететь! Тут надо ухо держать востро, постоянно полный контроль, какая страсть??? С графом всегда - девушка-ромашка, сестра священника, как тут уже давно писалось, существо небесное :) В общем, самообладание Штирлица :) Не могла она себе позволить ничего к нему чувствовать. Тем более, я подозреваю, точка зрения типа "Все мужчина сволочи" к тому времени укоренилась уже в ее сознании...
Так что ничего, ровно ничего она к нему не испытывала... Или даже нет. Может, даже тихо ненавидела, что должна такую перед ним разыгрывать. И конечно, смеялась над ним в душе - простак! на что купился! Думала поди иногда - эх, муж... посмотрела бы я на твое благородное лицо, если бы ты когда-нить узнал, КОГО в жены взял!.. Вот бы все посмеялись... Вот и додумалась. Туда ей и дорога. И не жалко.
Мне кажется, она ненавидела всех, кто лучше ее.

 Отправлено: 08.06.06 20:17. Заголовок: Re:

ЛенинЪ пишет:

цитата:

Я вот вчера себе процесс повешанья представляла

Вот соберусь с духом - повешу в "Иллюстрациях" картинку Лелуара. Экспрессивная вешчь!

цитата:

Ведь Миледи наверняка дрыгалась? Молила о чем-то?

1. Судя по всему, она пребывала в обмороке, потом граф "связал ей за спиной руки".

цитата:

Граф, конечно, силен

2. NB! Почти, как Портос.
ЛенинЪ пишет:

цитата:

Может, он ее оглушил?

Кулаком промеж ушей

 Отправлено: 08.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Arabella Blood пишет:

цитата:

Никто не хочет взяться?

У меня в голове уже лет десять как существует подробная биография миледи, начиная с рождения.
Все по полочкам разложено: родители, детство, монастырь, священник, кража, тюрьма, побег, первый брак, охота, Англия, второй брак, Лондон, рождение сына, убийство второго мужа и т.д.
Даже были планы запатентовать идею.
Только вот писать, наверное не буду. Потому что ОЧЕНЬ боюсь, что не получится.

 Отправлено: 08.06.06 20:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Только вот писать, наверное не буду. Потому что ОЧЕНЬ боюсь, что не получится.

А, может, все-таки стоит? Как-то это не по-мушкетерски - боятся неудачь.

К тому же, тут, наверное, пол-форума (во главе с вашей покорной слугой) совершит самоповешенье, зная, что у них была бы возможность почитать такую биографию Миледи, но ей не дано по каким-то причинам осуществиться!

Вы хотите прослыть пожирателем детей?

 Отправлено: 08.06.06 20:39. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

"на миг воспылала страстью тигрицы, неукротимой, как вообще страсть женщин такого склада"

Но ведь ей на тот момент было шестнадцать. "Страсть тигрицы" больше свойственна женщинам постарше?
Страсть, по-моему тот аспект, где большее значение имеет именно физиология, чем социализация и возрастная психология.

adel пишет:

цитата:

чего ради было столько лет носить его фамильное кольцо?

Во-первых, видимо, это была не единственная драгоценность, которая досталась миледи от первого мужа.
Вряд ли в день охоты на графине из украшений было только кольцо (хотя, конечно, и как ёлка, на охоту она не могла нарядиться).
Раз граф не снял с жены перед казнью материнский перстень, значит и остальное оставил.
Во-вторых, эти драгоценности - не просто память или прочая лирика. Это ИМУЩЕСТВО ВЫСОКОЙ ЦЕННОСТИ, которое и помогло миледи после того, как она очухалась, снова встать на ноги. Распродавала она его по частям, а вот до сапфирового колечка очередь дошла в последнюю очередь. Так что соглашусь с Amigой - если она считала мужа умершим, то, нося его кольцо, ничем не рисковала. А нервишки у ней были крепкие, сантименты всякие (вроде тяжелых воспоминаний) угнетали не настолько, чтоб обращать сапфир в деньги (вещь более громоздкую и менее удобную в дальних странствиях).

 Отправлено: 08.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Вот Вы какой странный, Жан.
Автора романа, снабженного едва ли не порнографическими подробностями, о страсти взрослого дядьки к четырнадцатилетней девочке, называют великим русским писателем (я про набоковсую "Лолиту")
А Вы скромные попытки разобраться в отношениях миледи с первым мужем сразу в извращения записываете. Фи! (как сказал бы Арамис).

 Отправлено: 08.06.06 21:14. Заголовок: Re:

цитата:

Вот соберусь с духом - повешу в "Иллюстрациях" картинку Лелуара. Экспрессивная вешчь!

И вы до сих пор?????.....

 Отправлено: 08.06.06 21:19. Заголовок: Re:

цитата:

Судя по всему, она пребывала в обмороке, потом граф "связал ей за спиной руки".

Я тоже думаю, что вряд ли граф старательно выводил ее из обморока, чтобы потом повесить, прочитав нотацию о плохо поведнии ("мою поруганную честь... мою разбитую любовь..."), все там было быстро и в состоянии аффекта, так сказать.
Что кстати, может объяснять ее живучесть: если дама в глубоком обмороке, муж мог посчитать ее мертвой, хотя это было всего лишь продолжение обморока. Вряд ли он там стоял и пульс засекал.
Есть, кстати, еще одна версия по поводу ее живучести и способа повешения. Интересуетесь? :)
З.Ы. Ленин, я тебе щаз помогу представить ВСЮ сцену :)))) (чур, не говорить опять, что "слишком сентиментально" :)))

 Отправлено: 08.06.06 21:32. Заголовок: Re:

Здесь где-то на форуме писали про умение вешать. "Правильно" вешать (с быстрым переломом шейных позвонков) научились только в XIX веке. До этого повешенные умирали долго (чуть ли не в течение нескольких дней) и т.д. Вроде бы об этом было в книге "Сто лет криминалистики", если я ничего не путаю. Эти данные + неумение графа очень хорошо объясняют, каким образом миледи удалось выжить.

 Отправлено: 08.06.06 23:26. Заголовок: Re:

Это издание у меня недавно. А другие участники форума свидетельствуют, что данная картинка не во всех изданиях с лелуаровскими иллюстрациями присутствует.

 Отправлено: 08.06.06 23:47. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Кулаком промеж ушей

ну да:) без лишних сантиментов:)

Amiga пишет:

цитата:

З.Ы. Ленин, я тебе щаз помогу представить ВСЮ сцену

Пости!

 Отправлено: 09.06.06 00:00. Заголовок: Re:

цитата:

Пости!

Ленин, не поняла?..

 Отправлено: 09.06.06 00:15. Заголовок: Re:

Пости на форум свое описание! Не мне же одной интересно:) Коммунизм же!:)

 Отправлено: 09.06.06 00:51. Заголовок: Re:

Ленин :))))
На самом деле я стесняюсь. Здесь люди такие фанфики классные пишут, так серьезно этим занимаюся, а тут я. Ни фига не зная. Сразу выяснится, что тогда не так одевались, не так охотились, не так вешали... :)))