Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Откровенно говоря, поражена тем, как мало людей (даже на форуме дюманов, где вроде бы "по определению" должны романтики собираться:))) - верит в верную любовь и в счастливые браки...
МАКСимка пишет:
цитата:
Бюсси просто не смог бы жить в семейной идиллии - его тяготит страсть к погоням, отвагам, приключениям. Любовь быстро бы прошла ( как это традиционно бывает), потом начались бы измены, ссоры, проклятия.
Ну почему опять только два варианта, почему опять только "черное-белое"? Или любовь-морковь, страсти в клочья - или скука, или идиллия - или измены-проклятия. Отношения развиваются, семейная жизнь проходит несколько этапов, определенные кризисы - и если пара гармоничная, если мужчина и женщина совпали в основных критериях выбора партнера (их всего около десятка из них три биологических, три социальных и три духовных), - то ничто не мешает любить друг друга до гроба.
Насчет характера Бюсси: если мы будем опираться не на реальную биографию, а на текст Дюма, то Бюсси производит впечатление цельного человека, "однолюба". Такие люди могут иметь сколько угодно дон-жуанских побед, но, встретив истинную любовь, остаются ей верными. (похожий образ - граф де Пейрак, хоть вот именно этого товарища активно не люблю:)) ИМХО, история Бюсси и Дианы - вообще одна из самых красивых и романтических у Дюма...
Отношения развиваются, семейная жизнь проходит несколько этапов, определенные кризисы - и если пара гармоничная, если мужчина и женщина совпали в основных критериях выбора партнера (их всего около десятка из них три биологических, три социальных и три духовных), - то ничто не мешает любить друг друга до гроба.
Я в это не врею. но даже если предположить таковое, то не в этой ситуации. У героев совершенно несхожие характеры, восприятия и идеалы.
Инкогнито пишет:
цитата:
Насчет характера Бюсси: если мы будем опираться не на реальную биографию, а на текст Дюма, то Бюсси производит впечатление цельного человека, "однолюба".
А где там понятно, что Бюсси однолюб? Он просто встретил любовь, даже скорее страсть, которая вполне могла бы и пройти со временем.
Инкогнито
крот истории
Пост N: 349
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.12.08 01:22. Заголовок: МАКСимка пишет: Я в..
МАКСимка пишет:
цитата:
Я в это не врею.
"А он есть" (с) Зря:)))
МАКСимка пишет:
цитата:
совершенно несхожие характеры, восприятия и идеалы.
Это может прозвучать странно, но сходство характеров, восприятия и идеалов для семейной гармонии имеет куда меньшее значение, чем принято считать.
МАКСимка пишет:
цитата:
А где там понятно, что Бюсси однолюб?
я пишу только о своем впечатлении и восприятии. Мне -понятно. За остальных, естественно, не говорю.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 623
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Откровенно говоря, поражена тем, как мало людей (даже на форуме дюманов, где вроде бы "по определению" должны романтики собираться:))) - верит в верную любовь и в счастливые браки...
Откровенно говоря, я этим не то, чтобы поражен, а так, слегка удивлен. Наверное, причина такого неверия не в увлечении романтическими историями, которые всегда капельку идеальны, а в том, что в реальной жизни или совсем не было примеров верной и продолжительной любви (к примеру, между родителями) или же это были примеры не совсем про современников. Ответьте мне, дамы и господа, прав ли я в этом предположении?
Что до темы сабжа, думаю, что литературные Бюсси и Диана могли бы стать хорошей супружеской парой - возможно, этот брак остепенил бы нашего героя, как это рано или поздно случается с людьми такого склада характера: если они не гибнут, то становятся хорошими мужьями и отцами. :) А Диана сумела бы проявить свой характер, который до поры скрывался под невинностью и неопытностью девушки. Попадание в свет быстро обучило бы ее правилам игры и приемам отстаивания границ своей территории:)
Инкогнито
крот истории
Пост N: 350
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Попадание в свет быстро обучило бы ее правилам игры и приемам отстаивания границ своей территории:)
А кстати, да:))) Бюсси наверняка вывел бы в свет красавицу-жену, он же не Монсоро, в себе уверен, да и похвастаться любит. И какая уж тут скука - только отгоняй назойливых кавалеров! И Диана, сбросив флер провинциальности и почувствовав себя увереннее, наверняка дала бы фору многим придворным дамам. Судя по тому, как она мстила за Бюсси аж самому принцу крови - показала бы коготки и потенциальной сопернице... Так что, ИМХО, семейная жизнь там была бы скорее бурная, чем скучная. :))
Chicot
le fou du roi
Пост N: 624
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Это может прозвучать странно, но сходство характеров, восприятия и идеалов для семейной гармонии имеет куда меньшее значение, чем принято считать.
Ну это у всех по-разному... Chicot пишет:
цитата:
в том, что в реальной жизни или совсем не было примеров верной и продолжительной любви
Вы правы, любви огроменной и пламенной у меня в жизни ещё не встречалось.Примеров нету, после страсти начинается либо равнодушие, измена, привыкание друг другу, либо совсем охледенение по отношению друг к другу.
Наверное, причина такого неверия не в увлечении романтическими историями, которые всегда капельку идеальны, а в том, что в реальной жизни или совсем не было примеров верной и продолжительной любви (к примеру, между родителями) или же это были примеры не совсем про современников. Ответьте мне, дамы и господа, прав ли я в этом предположении?
Хотя вопрос адресован не мне, рискну предположить, что причина такого неверия заключается вовсе не в том, о чем Вы говорите, а в том, что у большинства форумчан (по моим наблюдениям) Бюсси как герой не вызывает симпатии и доверия.
Если кто-то не верит в способность N к длительным отношениям, это вовсе не означает, что он не верит в возможность таких отношений вообще. Ответьте мне, мэтр, права ли я в этом предположении?
Инкогнито
крот истории
Пост N: 351
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Диане, по-моему, нравится страдать, она просто упивается своим горем
Из чего это следует?
Рони пишет:
цитата:
храбрец де Бюсси не действует открыто, а обманывает Монсоро, который ему доверяет. Каким бы гадом не был Монсоро, принимать знаки расположения обесчещенного тобой человека – низко.
Интересно, как он должен был действовать открыто? Сказать Монсоро- извините, граф, Вы зря ко мне хорошо расположены, я трахаю Вашу жену? И какова была бы в этом случае участь Дианы?
На минуточку, Монсоро к графу расположен только потому, что человек Бюсси по случайности спас его жизнь. И за ним не заржавело, когда он все узнал, не вызвать Бюсси на дуэль (тот охотно принял бы вызов), а придти убивать соперника с полусотней ассистентов...
Бюсси, кстати, очень тяготился "дружбой" Монсоро, он-то как раз и мечтал решить все путем дуэли, но Диана запретила, он слово держал... Вы перечитайте, перечитайте!:))
Инкогнито
крот истории
Пост N: 352
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Хотя вопрос адресован не мне, рискну предположить, что причина такого неверия заключается вовсе не в том, о чем Вы говорите, а в том, что у большинства форумчан (по моим наблюдениям) Бюсси как герой не вызывает симпатии и доверия. Если кто-то не верит в способность N к длительным отношениям, это вовсе не означает, что он не верит в возможность таких отношений вообще.
Да. Абсолютно точно.
Инкогнито пишет:
цитата:
Интересно, как он должен был действовать открыто? Сказать Монсоро- извините, граф, Вы зря ко мне хорошо расположены, я трахаю Вашу жену?
По-крайней мере, он не должен был лезть в друзья к Монсоро, это подло. Инкогнито пишет:
цитата:
но Диана запретила,
Инкогнито пишет:
цитата:
Вы перечитайте, перечитайте!:))
Да мы помним, как раз-таки. И вот это: "Диана запретила.." Она -дура, так ему самому думать надо было, судя по тому что мы имеем с примером, что она-таки решилась с ним бежать, ничего сверхужасного, вызови Бюсси Монсоро на дуэль не произошло бы. Ну пообижалась она бы какое-то время, а потом простила, раз так любит.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 625
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Если кто-то не верит в способность N к длительным отношениям, это вовсе не означает, что он не верит в возможность таких отношений вообще. Ответьте мне, мэтр, права ли я в этом предположении?
Разумеется, мадам! Однако, люди могут меняться, в том числе и под влиянием настоящей глубокой любви:) Она поистине способна на волшебные превращения!:) Думаю, что книжный Бюсси как раз оказался под влиянием этого чувства - и как знать, каким бы образом оно его преобразило?:)
Кстати, а кто из героев и героинь Дюма, по вашему мнению, способен к верной и длительной любви и отношениям? (Вопрос, достойный отдельной темы, как мне кажется:))
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1569
Рейтинг:
29
Отправлено: 06.12.08 02:18. Заголовок: Chicot пишет: в том..
Chicot пишет:
цитата:
в том, что в реальной жизни или совсем не было примеров верной и продолжительной любви (к примеру, между родителями)
Гм... Я вполне поверю в долгую и счастливую жизнь супругов де Сен-Люк, например, независимо от того, что у меня там в семье и в личной жизни происходит. Но поверить, в то, что Бюсси станет идеальным мужем?:) Это больше смахивает на исключение из правил.))
Но поверить, в то, что Бюсси станет идеальным мужем?:) Это больше смахивает на исключение из правил.))
Как правило, когда мужчина встречает свою правильную (т.е. подходящую ему по всем основным критериям) женщину, он становится вполне себе способен к верной любви:) Я не говорю, что он сам становится идеальным - отнюдь, но его поступки начинают соизмеряться с его отношением к любимой.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А, по-моему, вполне логично. Бюсси-скотина та еще...
Можете ли обосновать столь категорическую оценку господина де Бюсси? Я вполне допускаю, что в жизни он и впрямь был не марципанчик, но книжный-то Бюсси - классический герой-любовник! Отчего такая немилость?
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1571
Рейтинг:
29
Отправлено: 06.12.08 02:25. Заголовок: Chicot пишет: Как п..
Chicot пишет:
цитата:
Как правило, когда мужчина встречает свою правильную (т.е. подходящую ему по всем основным критериям) женщину, он становится вполне себе способен к верной любви:)
Характер Бюсси очень хорошо виден, это человек, который ни дня не может прожить без опасности, без интриг, без приключений. Любовь к Диане, его так и завлекла, что на пути куча преград, соперников, поводов для дуэлей и т.п. Я не отрицаю же, что он ее любил. Однако, жизнь, скучная жизнь с женой, ради которой больше не надо рисковать и плести интриги.. Она бы показалась ему невыносимо однообразной... Нет, он, даже, вполне возможно, продолжал бы ее любить, тихой, спокойной любовью(а-ля Генрих 3 и Луиза Водемон), однако, страсть, искра чувств прошли бы, и вспыхнули снова в каком-нибудь очередном опасном и нестандартном романе, такова его сущность...
Можете ли обосновать столь категорическую оценку господина де Бюсси?
Могу. я,кстати, не раз на форуме это говорила. 1. Он предал Франсуа. 2. Он предал Монсоро, подло, называя себя его другом, а тем временем спал с его женой. 3. Он пытался ради себя любимого развязать гражданскую войну. 4. Он-лицемер(подходит ко всем 3 предыдущим пунктам) Этого достаточно?:)
Инкогнито
крот истории
Пост N: 353
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
он не должен был лезть в друзья к Монсоро, это подло.
Он к нему и не лез. Это Монсоро набивался. А насчет подло - что посеешь, то пожнешь. Не фиг было женщину обманом под венец тащить.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Она -дура
А по-моему, просто жалостливая и богобоязненная женщина. Одно дело - отказывать нелюбимому мужу и увенчать желания возлюбленного, другое - спокойно сказать - "пойди и убей". Диана все ж таки не Миледи.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
она-таки решилась с ним бежать
Побег - это совсем другое, тут вроде бы все при своих: и Диана с Бюсси, и Монсоро живой.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Ну пообижалась она бы какое-то время, а потом простила, раз так любит.
ИМХО, переживания Дианы по этому поводу гораздо глубже.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
поверить, в то, что Бюсси станет идеальным мужем?:)
Почему бы и нет? Для того, чтобы стать идеальным мужем, мужчине нужно немного - просто встретить женщину своей жизни. Диана для Бюсси - то же самое, что Жанна для Сен-Люка. А Сен-Люк до свадьбы вообще с Генрихом спал...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Бюсси-скотина та еще...
Ну, Генрих III, мягко говоря, тоже не марципанчик. Особенно в "Королеве Марго". Как и Шико, Келюс, Атос, д'Артаньян... Положа руку на сердце, на "рыцаря в сверкающих доспехах" у Дюма вообще никто не тянет, чем Бюсси-то провинился больше других, что ни симпатии ему, ни доверия? :))
Инкогнито
крот истории
Пост N: 354
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.12.08 02:31. Заголовок: Chicot я начинаю дум..
Chicot я начинаю думать, что мы действительно близнецы
2. Он предал Монсоро, подло, называя себя его другом, а тем временем спал с его женой.
Это смешно. Он Монсоро ничем не обязан, когда начались отношения с Дианой, Бюсси считал его смертельным врагом и хотел убить. "Дружбу" Монсоро навязывал сам, и нигде не сказано, что Бюсси отвечал горячей взаимностью. Терпел и мучался ради Дианы.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
3. Он пытался ради себя любимого развязать гражданскую войну.
Война бы все равно началась, если бы у Генриха не хватило мозгов все-таки отправить мать на переговоры. Не посади Генрих Франсуа под замок, так что тому пришлось бежать, и не попытайся миньоны устроить погром - не было бы никакой войны. А Бюсси просто выполнял обязанности главнокомандующего...
Луиза Водемон пишет:
цитата:
4. Он-лицемер
Ах-ах. А кто у Дюма, из ярких героев, не лицемер? :)) ИМХО, Бюсси лицемер куда в меньшей степени, чем тот же Шико (бесконечно мною любимый!
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Этого достаточно?:)
Для Вас, вероятно, да - раз Вы его активно не любите. А для меня Бюсси -образ бесконечно обаятельный, несмотря на все художества (не большие, чем у всех других персонажей)
Филифьонка
.
Пост N: 1308
Рейтинг:
22
Отправлено: 06.12.08 02:39. Заголовок: Chicot пишет: как з..
Chicot пишет:
цитата:
как знать, каким бы образом оно его преобразило?
О, я предпочитаю именно такой ответ: "как знать?".
Инкогнито пишет:
цитата:
ИМХО, еще более странно...
В темах про Бюсси:1. и 2 мы довольно долго обсуждали его моральный облик. Кстати, Вы, по-моему, там еще не высказывались ;).
Он Монсоро ничем не обязан, когда начались отношения с Дианой, Бюсси считал его смертельным врагом и хотел убит
Инкогнито пишет:
цитата:
Ах-ах. А кто у Дюма, из ярких героев, не лицемер? :))
Инкогнито пишет:
цитата:
Бюсси лицемер куда в меньшей степени, чем тот же Шико (бесконечно мною любимый!
Еще раз. Если бы не говорили, что Бюсси-главный герой, замечательный и святой, мне бы параллельно было, но, не надо перекладывать ответственность на других, врать и лицемерить,просто потому что это делают все, а потом пытаться быть ангелом-тупо.
Инкогнито пишет:
цитата:
А Бюсси просто выполнял обязанности главнокомандующего...
А.. Ну да... Сначала-объявим войну, потом-войну не объявим... А все потому что Диана...
Инкогнито пишет:
цитата:
да - раз Вы его активно не любите.
По большей части, он мне безразличен. ТО, что он -сволочь, я понимаю разумом, однако в душе к нему никаких эмоций нет.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 627
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Характер Бюсси очень хорошо виден, это человек, который ни дня не может прожить без опасности, без интриг, без приключений.
А вы не задумывались, что его влечет к опасностям и приключениям? В наше время это бы назвали тягой к экстриму, за которой обычно стоит... страх жизни во всей ее полноте - с неудачами и проигрышами, со страданиями и утратами. Бюсси не готов оказаться в роли проигравшего, пока он влюблен в мечту или в недосягаемую женщину (королеву Маргариту, к примеру). Но любовь земная может странным образом примирить такого человека с жизнью во всех ее проявлениях, поскольку дает ему вместо лат и чести гораздо лучшую защиту.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
1. Он предал Франсуа. 2. Он предал Монсоро, подло, называя себя его другом, а тем временем спал с его женой. 3. Он пытался ради себя любимого развязать гражданскую войну. 4. Он-лицемер(подходит ко всем 3 предыдущим пунктам) Этого достаточно?:)
1. Не вижу, каким образом он это сделал прежде, чем сам принц не предал своего друга Бюсси. Проявил ненужное рвение, начав разбираться самостоятельно с историей Дианы де Меридор (т.е. последовал просьбе дамы по закону рыцарской чести)? Не пришел на тайное собрание лигистов и тайную коронацию Франсуа (т.е. не стал участвовать в преступлении против короля Франции)? Не убил ни одного миньона в ночь нападения на него (о котором Франсуа действительно мог бы и догадаться, и предотвратить это)? Когда же, в какой из моментов Бюсси, по-вашему, стал предателем? Хотелось бы уточнить. 2. Он не хотел дружбы с Монсоро, но и ссориться с ним не мог из-за данного Диане слова. Что ему еще оставалось делать, если его слуга спас жизнь его врагу, т.е. если фактически теперь сам Монсоро был ему обязан жизнью и на этом основании предлагал дружбу? (Хотя тоже мог бы подумать десять раз, прежде чем доверяться Бюсси с его репутацией волокиты и сердцееда... а так - пустил козла в огород капусту охранять...) 3. Гражданскую войну пытался развязать Франсуа, а Бюсси, как его подданный и человек военный, принял в этом активное участие. Но когда обстоятельства изменились и ему потребовался мир в Анжу - именно он его и организовал. Так что ему еще в заслугу стоит поставить мирное решение братского конфликта:) 4. Лицемерие - это когда в глаза я человеку говорю одно, а за глаза о нем - другое. Я нигде не вычитал ничего похожего на лицемерное поведение в отношении графа де Бюсси. Разумное - чтобы не затевать ссор с тем же Монсоро - да, скрытное в отношении своей личной жизни накануне дуэли с миньонами - да. Но не лицемерное. Можете привести примеры из текста?
Я не берусь вас переубеждать в вашей оценке Бюсси - мне просто интересно, как у вас сформировался именно такой взгляд на него.
Chicot
le fou du roi
Пост N: 628
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 06.12.08 02:47. Заголовок: Инкогнито Надо про..
Инкогнито
Надо провести экспертизу на ДНК!!!:)) Вдруг нас в роддоме разлучили?:))
Инкогнито
крот истории
Пост N: 356
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Да, бедный Бюсси его силой вынудили стать другом Монсоро, угу...
Еще раз: где Бюсси называет (и, главное, считает) Монсоро своим другом? Но если Вы так ставите вопрос - да, именно вынудили.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Так не о Монсоро же речь, а о Бюсси. Или если кто ответил подлостью на подлость, то он не подлец?
Еще раз: Бюсси не отвечал подлостью на подлость. Отношения с Дианой начались раньше, чем придурок Реми вынудил Бюсси общаться с Монсоро на близкой дистанции. А Монсоро получил, что заказывал: если ты обманываешь - будь готов, что и тебя обманут.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А где доказательства?
Весь роман. Вся разница в том, что Сен-Люку удалось жениться на Жанне, а Бюсси только жаждет брака с Дианой. И кстати, Жанна, в отличие от Дианы жившая при дворе, горячо симпатизирует Бюсси и одобряет отношения Дианы с ним; она даже надеется устроить их брак, когда еще не знает о браке Дианы с Монсоро. И сам Бюсси постоянно сравнивает свои отношения с Дианой с отношениями Сен-Люков. Вообще они активно "дружат домами", вряд ли Жанна пошла бы на это, не будь она уверена, что Бюсси - идеальная пара для ее ближайшей подруги.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
При чем тут Генрих 3?
При том, что у Дюма нет идеальных героев. Просто одним автор сочувствует, а другим нет.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
И они?)))
см. выше.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Именно он позиционируется, как-"идеальный, благородный гланый герой"
Где это он так позиционируется - в тексте? ИМХО, Бюсси просто описан у Дюма - ярко, красочно, живо. А уж кто какие выводы делает из его поступков
Инкогнито
крот истории
Пост N: 357
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
14
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума