Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 09.11.08 22:18. Заголовок: LS пишет: А не на о..
LS пишет:
цитата:
А не на останки ли самого короля, которого любящий народ вытащил из гробницы и выставил на всеобщее обозрение?
Ну да, они выставили, конечно, но с ним еще, по-божески поступили, тела остальных просто в яму покидали, а его аккуратно уложили и землей присыпали)) Хотя, его когда выставили, народ ходил и прощался(общался, за плащ держал, я не знаю как это лучше сказать) Кстати, у Дюма в сборнике "Тысяча и один призрак" есть про это потрясающий рассказ...
Дюма - не вполне исторический источник... (при всём уважении).
Не издевайтесь, мне бы и в голову не пришло воспринимать рассказ Дюма про призрака, как исторический источник...
ТАЯ
Пост N: 111
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.08 22:33. Заголовок: Iveinn пишет: А в ..
Iveinn пишет:
цитата:
А в чём именно проявлялась жестокость Генриха- как человека и как короля?
Например, в умышленном убийстве Генриха де Гиза и кардинала Лотарингского.
Iveinn
Пост N: 154
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.11.08 22:48. Заголовок: ТАЯ Это единственная..
ТАЯ Это единственная жестокость с его стороны или есть ещё примеры? Генриха загнали в угол, и если бы он не решился на этот отчаянный шаг, то сам мог оказаться трупом.
ТАЯ
Пост N: 113
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.08 22:50. Заголовок: Iveinn пишет: если ..
Iveinn пишет:
цитата:
если бы он не решился на этот отчаянный шаг, то сам мог оказаться трупом.
А он и оказался им в основном из-за этого.
Iveinn пишет:
цитата:
в чём именно проявлялась жестокость Генриха- как человека
Его отношение к Марго заставляет меня так думать (и к Франсуа тоже).
La Louvre
Бубочка
Пост N: 640
Рейтинг:
8
Отправлено: 09.11.08 23:37. Заголовок: ТАЯ пишет: А он и о..
ТАЯ пишет:
цитата:
А он и оказался им в основном из-за этого.
н мог бы с тем же успехом оказаться им, если бы не сделал этого. И вообще вам не кажется, что поступок Генриха вполне адекватен и правомерен? Гизы - заговорщики, они посягнули на власть по праву пренадлежащую другому. Просто в той ситуации Генрих не имел возможности вершить суд по всем правилам с разбирательством и т.п. Но если бы такая возможность у него была, то участь Гиза не изменилась.
С Франсуа то же самое. Если бы Франсуа был любящим и преданным братом, не думаю, что Генрих стал бы его гнобить.
ТАЯ
Пост N: 115
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.08 23:44. Заголовок: La Louvre пишет: И ..
La Louvre пишет:
цитата:
И вообще вам не кажется, что поступок Генриха вполне адекватен и правомерен? Гизы - заговорщики, они посягнули на власть по праву пренадлежащую другому. Просто в той ситуации Генрих не имел возможности вершить суд по всем правилам с разбирательством и т.п.
А почему собственно нет? Тут как-то говорилось, что Франсуа мог бы подать в суд на Бюсси за превышение должностных полномочий... Почему бы Генриху III не подать в суд на герцога де Гиза? Я думаю, король бы выиграл процесс (с административным ресурсом или без него:):):) У него было бы больше шансов, чем у Франсуа, это точно!
Iveinn
Пост N: 156
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.11.08 23:47. Заголовок: ТАЯ пишет: А он и о..
ТАЯ пишет:
цитата:
А он и оказался им в основном из-за этого
Трупом он мог оказаться и до смерти Гиза, впрочем, как и Наваррский, и как сам Гиз. Фанатиков веры всегда хватало. Его спасали хорошие и верные агенты. Но Генриха отлучили от церкви, и он, вероятно, чтобы каким-то образом оправдаться, решился принять монаха без охраны, что в его положении было очень рискованно.
ТАЯ пишет:
цитата:
Его отношение к Марго заставляет меня так думать (и к Франсуа тоже).
. Тяга Марго к авантюрам и интригам против брата на стороне мужа и Франсуа сыграла ей дурную службу. В итоге она получила по носу от всех - и от мужа и от братьев. Но Генриха я тут не оправдываю, хотя подозреваю, что он был не так уж не прав, когда назвал её...То, что позволено мужчине, для женщины непростительно в глазах мужчины даже сейчас. Правда, всё это не мешало Марго жить в своё удовольствие, и если бы не её тяга к авантюрам, брат бы оставил её в покое.
А что касается Франсуа, то, по моему мнению, Генрих был слишком мягок, впрочем, от решительных действий его всегда мать удерживала. Франсуа, почувствовав безнаказанность, шантажировал и его и мать. Старуха-мать вынуждена колесить за сыном по всей стране, умоляя того не устраивать очередную смуту в и без того многострадальной стране. Да его за это пороть надо было регулярно, чтобы сил на заговоры не оставалось.
Iveinn
Пост N: 157
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.11.08 23:51. Заголовок: ТАЯ пишет: Почему б..
ТАЯ пишет:
цитата:
Почему бы Генриху III не подать в суд на герцога де Гиза?
Король был верховным судьёй и имел право отдать приказ убить Гиза как угрозу для государства.
ТАЯ
Пост N: 116
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.08 23:52. Заголовок: Iveinn пишет: Но Ге..
Iveinn пишет:
цитата:
Но Генриха отлучили от церкви
Кстати, почему его так? Наверное за доброту и правильную политику лавирования...
Chicot
le fou du roi
Пост N: 512
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.11.08 00:12. Заголовок: ТАЯ пишет: когда во..
ТАЯ пишет:
цитата:
когда во время революции 14 июля 1789 г. восставшие брали Бастилию, на памятник самого любимого народом короля Генриха IV кто-то надел цветочный венок, солидаризуя его, таким образом, с народными массами...
И в то же время те же народные массы при разграблении усыпальницы Сен-Дени разметали останки доброго короля Анри, как и останки всех его предшественников и потомков... Мнение народа переменчиво, мадемуазель. А историки могут более-менее беспристрастно подойти к деяниям тех или иных королей лишь столетия спустя. Да и то не всем это под силу - как мы видим из некоторых исторических трудов и жарких споров на данном форуме:)...
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1371
Рейтинг:
26
Отправлено: 10.11.08 00:15. Заголовок: La Louvre пишет: С ..
La Louvre пишет:
цитата:
С Франсуа то же самое. Если бы Франсуа был любящим и преданным братом, не думаю, что Генрих стал бы его гнобить.
ППКС
Iveinn пишет:
цитата:
А что касается Франсуа, то, по моему мнению, Генрих был слишком мягок, впрочем, от решительных действий его всегда мать удерживала. Франсуа, почувствовав безнаказанность, шантажировал и его и мать.
И с этим согласна на 100%
ТАЯ пишет:
цитата:
Iveinn пишет:
цитата: Но Генриха отлучили от церкви
Кстати, почему его так? Наверное за доброту и правильную политику лавирования...
Доброта и церковь в 16 веке-вещи несовместимые(впрочем, щаз тоже церковь не особо добра, но это так..:)). за "политику лавирования"-безусловно. Католическая церковь не могла простить Генриху его лояльность к гугенотам.
ТАЯ
Пост N: 117
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.08 00:24. Заголовок: ТАЯ , я тоже не помн..
ТАЯ , я тоже не помню где было, но, наверно, если в яндексе, по ключевым словам искать, что-то сто процентов всплывет, например:" Тело Генриха 4, Французская революция и т.п."
La Louvre
Бубочка
Пост N: 641
Рейтинг:
8
Отправлено: 10.11.08 00:25. Заголовок: ТАЯ пишет: Почему б..
ТАЯ пишет:
цитата:
Почему бы Генриху III не подать в суд на герцога де Гиза?
Во-первых, Iveinn ответила вам совершенно правильно Iveinn пишет:
цитата:
Король был верховным судьёй и имел право отдать приказ убить Гиза как угрозу для государства.
Во-вторых, как в той ситуации он мог учинить суд над Гизом? Он не мог даже вернуться в столицу, не опасаясь за свою жизнь.
ТАЯ
Пост N: 119
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
я тоже не помню где было, но, наверно, если в яндексе, по ключевым словам искать, что-то сто процентов всплывет, например:" Тело Генриха 4, Французская революция и т.п."
Искала уже везде, пока безрезультатно... И в google, yandex, rambler, mail.ru и т.д. Продолжу...
Chicot
le fou du roi
Пост N: 515
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
12
Отправлено: 10.11.08 00:31. Заголовок: La Louvre пишет: ка..
La Louvre пишет:
цитата:
как в той ситуации он мог учинить суд над Гизом? Он не мог даже вернуться в столицу, не опасаясь за свою жизнь.
+1. К тому же, парижский суд состоял на тот момент не только из роялистов, но и из сторонников Гизов. И даже затеянный королем процесс против Гиза закончился бы ничем.
Iveinn
Пост N: 160
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.11.08 00:52. Заголовок: ТАЯ Генриха отлучили..
ТАЯ Генриха отлучили от церкви за убийство кардинала Гиза. Вот только ирония вся в том, что звание кардинала было формально, сволочью был первокласной, и даже когда его схватили 45, он выкрикивал богохульства и угрозы в адрес Генриха.
ТАЯ
Пост N: 120
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.08 00:55. Заголовок: Chicot пишет: За т..
Chicot пишет:
цитата:
За то, что он сделал гугенота Генриха Наваррского своим официальным преемником.
Iveinn пишет:
цитата:
ТАЯ Генриха отлучили от церкви за убийство кардинала Гиза.
Похоже, мнения разделились?? Или за оба дела сразу?:):)
Инкогнито
крот истории
Пост N: 145
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
12
ТАЯ насчет разрушения Сен-Дени и осквернения тела Генриха IV:
" Первой была разрушена гробница короля Дагобера, ближайшая к алтарю. За ней чудный мавзолей Генриха II, принадлежавший резцам Жермена Пилона и Филиберта Делорма, был раздроблен в мелкие куски, для вывоза коих потребовался десяток подвод. Мраморные статуи, колонны, цоколи и барельефы погибли под киркой и лопатой: народ наперебой рвался нанести удар изображению тиранов. Пощадили только памятник Тюрена, не принадлежавшего к царскому роду, что, однако, не спасло от разрушения гробницы Дюгесклена... Когда толпа наколотила досыта рук, ног, голов и носов, она бросилась на сами гробницы, но, вместо ожидавшихся в них богатств, лишь в одной гробнице короля Пипина Короткого нашлось несколько золотой канители, которая при рассмотрении оказалась, однако, мишурной. Народное раздражение против мирно почивавших в своих могилах былых деспотов этим не удовлетворилось; было мало уничтожить их изображения, надо было осквернить и самые их останки. Справедливость требует упомянуть, что Конвент постановил лишь извлечь из гробниц королевские тела, предав их затем погребению.
"Я требую, - заявил в Конвенте гражданин Лекинио, - чтобы эти иссохшие остатки деспотизма были преданы земле". Толпа исполнителей набросилась прежде всего на могилу Тюрена. Она вскрыла гроб и нашла в нем засохшую мумию с сохранившимися чертами покойного маршала. Когда ее укладывали в дубовый ящик, один из ревностных поклонников полководца отделил у трупа один палец - на память. Это был не более и не менее как сам народный трибун и кумир Камил Демулен! (...)
Осквернители королевских святынь, ограничившиеся при первом погроме усыпальницами королей первой и частью второй династии, скоро исправили свой промах; нашлись люди, которые позаботились навести их и на дальнейшие подвиги. Говорят, что нападение на могильный склеп Бурбонов последовало по подстрекательству самого Робеспьера. Доступ в склеп через существующую лестницу был узок и затруднителен; пришлось пробить новую брешь в стене. Первым был открыт гроб Генриха IV. Его прислонили стоймя к одной из колон, поддерживавших своды, и каждый мог иметь сюда доступ. Публика буквально давила друг друга, чтобы увидеть поближе и прикоснуться к останкам великого народного любимца, но и здесь толпа выказала себя, по обыкновению, грубой и жестокой. Какая-то женщина ударила мертвое тело по лицу, ребенок утащил два королевских зуба и оторвал у трупа усы; а какой-то солдат отрезал длинный клок волос от его бороды на "счастье" себе и на "страх" врагам.
25 октября 1793 года откапывание мертвых тел закончилось. Обломки могил, перенесенные к фасаду церкви, пошли на фундамент статуи Свободы. В этом был, по мнению современников, "символизм чистый и могучий".»
Полностью работа называется : "Революционный невроз", О.Кабанес и Л.Насс, год издания -1906, неоднократно переиздавалась. В Сети есть, например, здесь: http://liberte.newmail.ru/Books/Cab-0.html Предупреждение: реальная ЖЕСТЬ.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума