Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 03.07.08 21:17. Заголовок: Филифьонка, не хотит..
Филифьонка, не хотите ли вы сказать, что Дюма создавал образ короля, не читая исторических документов? Я читала историков и у меня сложилось впечатление, что писатель провёл немало времени за изучением исторических документов. Я уж не говорю о том, что большая часть событий, вплоть до самых мельчайших подробностей, имели место в реальности. А Дюма просто связал эти факты воедино. Хотя раньше я думала, что по-большей части он всё выдумал.
Филифьонка, не хотите ли вы сказать, что Дюма создавал образ короля, не читая исторических документов?
Нет, не хочу. Я хочу сказать. что фантазия писателя позволяет ему как угодно трактовать неоднозначную ситуацию, домысливая любые подробности.
Iveinn
Пост N: 19
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.07.08 23:02. Заголовок: Мне понравилась реал..
Мне понравилась реальная история про Генриха, когда он самолично пинком под зад выпер из Лувра какого-то проворовавшегося финансового советника. А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза. Я сразу вспоминаю ту сцену в фильме, когда Генрих запускает подушкой в голову Шомберга.
Лолита
ДИТЯ АДА
Пост N: 423
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.07.08 11:43. Заголовок: Iveinn пишет: А ещё..
Iveinn пишет:
цитата:
А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза.
В принципе это странно, потому что Жуаез был дворянин... Конечно, если лн сам был не против, тогда это еще как-то объяснимо, но все равно такое унижение... Iveinn пишет:
цитата:
Я сразу вспоминаю ту сцену в фильме, когда Генрих запускает подушкой в голову Шомберга.
А это когда, напомните?:)
La Louvre
Бубочка
Пост N: 266
Рейтинг:
5
Отправлено: 07.07.08 16:54. Заголовок: Iveinn пишет: Мне п..
Iveinn пишет:
цитата:
Мне понравилась реальная история про Генриха, когда он самолично пинком под зад выпер из Лувра какого-то проворовавшегося финансового советника. А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза.
А можно поподробнее об этих историях? Или хотя бы ссылочку. Заранее спасибо :)
Лолита пишет:
цитата:
А это когда, напомните?:)
Это когда они пришли на след. утро после пьянки с анжуйцами.
Iveinn
Пост N: 39
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.07.08 23:46. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А можно поподробнее об этих историях? Или хотя бы ссылочку. Заранее спасибо :)
Со ссылкой сложно. Я как-то нашла материалы на эту тему, счастливая быстро их скачала, а ссылку не скопировала. Хотела найти, чтобы ссылку оставить на форуме, но следов уже не нашла... Есть у меня эти материалы в компе, но, вообще всё это взято из книги Пьера Шевалье, и там, конечно, подробнее.
У Генриха действительно бывали приступы гнева. Был случай, когда Генрих вызвал на дуэль дворянина, который неосторожно отозвался о нём, как о человеке, нарушившем своё слово. Конечно, дворянин благоразумно скрылся. Другой раз он пытался проткнуть шпагой дворянина , также обвинённого в растрате. К счастью, его удержали. Жуаеза он побил за какую-то деталь его туалета- не то он явился без пуговицы на колете, не то в обуви цвета, который Генриху не понравился (не по этикету, составленному им самим). Похоже, у Жуайеза был довольно покладистый характер Д'Эпернон тоже как-то попался на чём-то подобном, однако он не прощал Генриху подобного отношения к своей персоне, исчезал и долго дулся, пока король сам не начинал скучать по нему.
Или та история с обыском Франсуа среди ночи в поисках записок от сообщников. Генриха взвинтили миньоны и он понёсся в ярости к брату, вырвал после недолгой борьбы записку из рук брата и обнаружил, что это всего-лишь любовное послание от мадам де Сов. От сознания собственной неправоты взвинтился ещё больше- и весь Лувр не спал всю ночь. В итоге всех мирила Екатерина. А Бюсси с Келюсом, которые цапались с завидной регулярностью, сам Генрих заставил поцеловаться- точно как в книге. Об этих последних сценах можно и в мемуарах Марго прочитать. Их можно легко отыскать в сети как мемуары Маргариты Валуа.
Iveinn Спасибо! Про избиения я вообще нигде не встречала. А Пьера Шевалье все никак в сети найти не могу (в библиотеку сходить нет возможности) :((( Оказывается не зря Шико называл короля тираном :))
Iveinn
Пост N: 50
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.07.08 15:07. Заголовок: Чем смогла... Но на..
Чем смогла... Но насчёт тирана, то я не думаю, будто многие короли отличились покладистым характером. А Генрих - человек с легко возбудимой психикой, таких людей полно.
lennox
Пост N: 447
Рейтинг:
23
Отправлено: 09.07.08 14:32. Заголовок: La Louvre пишет: А..
La Louvre пишет:
цитата:
А Пьера Шевалье все никак в сети найти не могу (в библиотеку сходить нет возможности) :(((
Книга Шевалье весьма информативна и дает довольно широкую панорамму придворной и политической жизни Франции той эпохи, но все же перегружена политическими подробностями. Прочитать ее полезно, но готовьтесь к тому, что будет скучновато. Куда ярче написана книга Филиппа Эрланже "Генрих III". И она в большей степени посвящена именно личности Генриха, нежели перипетиям политических интриг той эпохи.
La Louvre
Бубочка
Пост N: 269
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.07.08 16:14. Заголовок: lennox Эрланже я чи..
lennox Эрланже я читала. Очень понравилось. А вот если не затруднит дайте ссылку на Шевалье. Очень бы хотелось прочесть.
lennox
Пост N: 449
Рейтинг:
23
Отправлено: 10.07.08 00:35. Заголовок: Увы, в интернете не ..
Увы, в интернете не нашел, у меня бумажная книжка (:
http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=285&st=160 Нашла в инете форум, на форуме отрывки из книги Шевалье про Генриха 3 . Подсказка: с середины страницы история Лувра, большая часть которой принадлежит упомянутой персоне. Надеюсь, вам понравится.
Отправлено: 03.10.08 16:17. Заголовок: Iveinn пишет: А ещё..
Iveinn пишет:
цитата:
А ещё он покалачивал в порыве гнева Жуаеза.
Так писал д'Обинье, но он немало привирал. Верить ему надо с оглядкой. Как гугенот он считал своим долгом обличать католика и использовал для этого любые слухи.
ТАЯ
Пост N: 63
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 16:59. Заголовок: А Вы вообще-то помн..
Примечание модератора: в теме "Шико (продолжение)" зашел разговор о письме Генриха III Наваррцу.
ТАЯ пишет:
цитата:
В отличие от короля Генриха Валуа у него были и государственный ум и мышление здравого политика, что доказывает перевод на устную латынь глупецкого письма Генриха III к Наваррцу!
Луиза Водемон пишет:
цитата:
В чем же его глупость, письма, я имею в виду?
ТАЯ пишет:
цитата:
А в чём его глубокий смысл??
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Вы вообще помните зачем именно Генрих писал письмо Беарнцу? А то мне ваш вопрос немного странным кажется.
Этот и дальнейшие посты перенесены из вышеуказанной темы:
А Вы вообще-то помните это письмо? И то почему Шико перевёл его на латынь? Я - почти наизусть! Это наглый донос на Королеву Марго её Королю! "Было бы очень неприятно, если бы возникло малейшее сомнение в законности Ваших наследников, брат мой..." и т.д. Если потребуется процитирую целиком, хотя это очень Глупое письмо кроме жалости и брезгливости ничего не вызывает!
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1312
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.11.08 17:15. Заголовок: ТАЯ пишет: И то поч..
ТАЯ пишет:
цитата:
И то почему Шико перевёл его на латынь?
И почему же, по-вашему он его перевел?)
ТАЯ пишет:
цитата:
Глупое письмо кроме жалости и брезгливости ничего не вызывает!
цитата:
И все же, если не считать его вытканного золотом кошелька, которого я не могу ему простить, это письмо написано ловким человеком. Если предположить, что Генрих сделан из того же теста, как все мужья, это письмо может его рассорить сразу и с женой, и с Тюренном, и с Анжу, и с Гизами, и даже с Испанией. Для того чтобы Генрих Валуа, живя в Лувре, был так хорошо осведомлен о том, что происходит в По у Генриха Наваррского, нужно, чтобы у него там был шпион, и этот шпион очень заинтересует наваррца.
ТАЯ
Пост N: 64
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 18:54. Заголовок: И чем интересно при..
И чем интересно приведённая выше Вами цитата противоречит написанному мною ранее?! По-моему, это только подтверждает нечистоплотность Короля Генриха Валуа... Ловкий человек? Ловкость ли это? - Вопрос спорный!
По-моему, это только подтверждает нечистоплотность Короля Генриха Валуа...
По-моему, это говорит о том, что Генрих-хороший политик, то, что Беарнец его переиграл не его вина. Политика это, они из-за провинций все это затеяли, а не из-за Марго:)))
ТАЯ пишет:
цитата:
Ловкий человек? Ловкость ли это? - Вопрос спорный!
Докажите, что- нет:)))
ТАЯ
Пост N: 65
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Давайте всё-таки вспомним из-за чего началась "Война влюблённых"! Целая война! По-моему, как раз из-за таких "политических" писем. Генрих Наваррский, как всем известно, прощал Марго то, в чём и сам был грешен. Но его просто бесило, когда грязные сплетни о его жене Валуа кидал ему прямо в лицо. Вот так, сначала письма, - потом Война (конечно, не знаю может быть король только этого и хотел, хотя сомнительно даже для него так не любить свою страну!).
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1314
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.11.08 20:15. Заголовок: ТАЯ пишет: Генрих Н..
ТАЯ пишет:
цитата:
Генрих Наваррский, как всем известно, прощал Марго то, в чём и сам был грешен. Но его просто бесило, когда грязные сплетни о его жене Валуа кидал ему прямо в лицо. Вот так, сначала письма, - потом Война (конечно, не знаю может быть король только этого и хотел, хотя сомнительно даже для него так не любить свою страну!).
Каким образом это доказывает, что Генрих Валуа - плохой политик, и что своим письмом он просто пытался очернить Марго, и ничего более?
ТАЯ
Пост N: 67
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 20:39. Заголовок: Повторюсь, но из эт..
Повторюсь, но из этой интриги (скомпрометировать Марго) выросла война, получившая название "Войны Влюблённых".
Не совсем поняла Ваш вопрос: плохой политик или очернить? Что лучше что ли?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Каким образом это доказывает, что Генрих Валуа - плохой политик, и что своим письмом он просто пытался очернить Марго, и ничего более?
Вы написали, что письмо Сашки глупое, вот я и жду доказательств:)))
ТАЯ
Пост N: 68
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 22:17. Заголовок: Я имела в виду, что ..
Я имела в виду, что письмо глупое в смысле его политических последствий для государства! Так-то он мог изощряться в красивости написания фраз, но для крупного политического деятеля - оно глупое именно из-за последовавших всед за ним событий (см. выше)!
А можно по пунктам, не абстрактно, а конкретно, что именно такого после этого письма во Франции произошло( Взятие Кагора не считается, Наваррский его бы и без письма взял). Дайте конкретные факты.
ТАЯ
Пост N: 69
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 22:37. Заголовок: "В одно прекрасн..
"В одно прекрасное утро, оскорбленный тем, что Маргарита и Тюренн постоянно подсмеивались над ним, Пибрак возвратился в Лувр и рассказал Генриху III, какие безобразия творятся при дворе Генриха Наваррского. Король пришел в ярость, обозвал сестру потаскухой и тут же послал Беарнцу письмо, в котором сообщал ему о беспутстве его жены Маргариты. Генрих Наваррский, которому впору было замаливать собственные грехи, сделал вид, что ничему из написанного не верит, однако не отказал себе в удовольствии показать письмо французского короля Тюренну и Маргарите. Марго, возмущенная очередной выходкой брата, решила отомстить ему, убедив мужа объявить королю войну. И повод для войны нашелся быстро: города Ажан и Кагор, преподнесенные ей мужем в качестве приданого, были незаконно присвоены Генрихом III. Надо было только слегка раззадорить короля Наваррского... В начале 1580 года Наваррский созрел для войны. К военным действиям преступили немедленно, сражались яростно по всей Гиени. Только в ноябре герцог Анжуйский предпринял несколько попыток договориться о мире, в результате чего во Флексе был подписан договор. Война влюбленных закончилась. Она отомстила за поруганную честь ветреных дам Наваррского дворца и унесла пять тысяч жизней..."
Как Вам такое?
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1324
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.11.08 22:42. Заголовок: ТАЯ пишет: Как Вам ..
ТАЯ пишет:
цитата:
Как Вам такое?
*пожимая плечами* Никак. Я же сказала, что история с Кагором меня волнует мало, это было приданным Марго, и Беарнец в любой момент мог(и обязан даже самому себе:)) взять город. Другие идеипоследствия есть?
ТАЯ
Пост N: 70
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 22:50. Заголовок: А пять тысяч францу..
А пять тысяч французских жизней тоже не в счет? Тогда уж даже не знаю какие ещё доказательства здесь нужно привести, чтобы стало окончательно ясно, что письмо УЖАСНОЕ!
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 1325
Рейтинг:
25
Отправлено: 07.11.08 23:14. Заголовок: ТАЯ пишет: письмо У..
ТАЯ пишет:
цитата:
письмо УЖАСНОЕ!
Угу:))) У меня так, уже просто интереса ради к вам вопрос: " Какие еще доказательства, кроме загубленных во Фландрии жизней тысяч французов, нужно привести, чтобы доказать, что Франсуа-скотина?:)))
ТАЯ
Пост N: 71
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.08 23:21. Заголовок: Я Вам и отвечу ради..
Я Вам и отвечу ради интереса тоже, что не больше, чем Генрих III, что следует из всего вышесказанного как Вами, так и мной!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума