Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Луиза ВодемонДжоанна На правах законного супруга у Бюсси была бы возможность предринять привентивные меры. И, в конце концов, просто уехать вместе с Дианой, как ему и хотелось.
Пост N: 1801
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Отправлено: 05.09.08 13:43. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..
Lady Melanie пишет:
цитата:
И, в конце концов, просто уехать вместе с Дианой, как ему и хотелось.
Принять превентивные меры - вполне возможно, но уехать, то есть сбежать - это не в характере авантюриста Бюсси! Думаю, он и здесь бы полез на рожон. Только на этот раз уже на совершенно законных основаниях.
Пост N: 1814
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг:
20
Отправлено: 05.09.08 21:36. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..
Lady Melanie пишет:
цитата:
Помнится, в пылу страсти он предлагал Диане бежать куда подальше.
Верно, но он, все-таки, предлагал это чужой жене. А тут, если бы жена была его собственная, и кто-то посмел бы на нее позариться... Да это все равно что керосином в огонь плеснуть!
Неужели не жалко ему было дочку, с такой порядочной сволочью оставлять?
У меня сложилось впечатление, что барон приносит счастье дочери в жертву во имя чести семьи и имени. Хотя старику, хоть и со славным военным прошлым, действительно не тягаться в одиночку принцем крови. А ещё он мог попросить защиты королевы-матери
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Диана за Бюсси бы замуж вышла Хэппи Энд))
Чего-то не верится мне в то, что Бюсси мог бы стать примерным и почтенным отцом семейства. Он бы с тоски умер, пребывая в этом качестве. На дуэли не подраться, с друзьями вечерком не выпить, красавицу-жену одну дома оставлять опасно.
Отправлено: 23.10.08 16:52. Заголовок: Мне вот интересно, э..
Мне вот интересно, это как же надо сильно любить, как Диана, чтобы превратиться в такое подобие робота, каким стала она в "45"? Не психическое ли это отклонение? Ведь у нее осталась в голове только одно слово-"месть". Нет, я ее хорошо понимаю, отомстить за любимого-святое дело, однако, вот так вот стать таким просто механизмом по достижению цели... Например, Генрих 3, тоже очень любивший миньонов, как-то пережил эту трагедию, хоть это его и сильно подкосило. (Не хотите пример про миньонов- то же с Марией Клевской) А у Дианы в голове, будто, что-то замкнуло. Как вы считаете, ее состояние , видимо, следствие психической травмы, можно было как-то вылечить, что ли?
Отправлено: 29.10.08 21:43. Заголовок: Max Психика у каждо..
Max Психика у каждого своя. Кто-то может вынести больше, кто-то меньше. А у Дианы фактически не осталось близкого человека, на которого она могла бы опереться. И вообще она очень много пережила с момента похищения. И еще мне кажется у нее образовалась стойкая психологическая зависимость от Бюсси. Он ее единственный защитник, опора, единственный человек, к кому она в случае чего могла бы обратиться.
Отправлено: 29.10.08 22:18. Заголовок: La Louvre пишет: бр..
La Louvre пишет:
цитата:
бразовалась стойкая психологическая зависимость от Бюсси.
Да, скорее всего так. Хотя, имхо, в данном случае имеет место накручивание себя, типа: Бюсси-святой(а на протяжении пройденных лет, с таким образом мыслей, и правда, в это поверишь), я(Диана)-жертва, Франсуа- виноват во всех бедах(что, в принципе, для нее, наверно, так и есть. И вот такое ежедневное самовнушение и привело к ее состоянию в "Сорок пять".
:))) Да, тогда вместо психологов практиковали священники и колдуны:))) А людей с психическими заболеваниями считали одержимыми дьяволом, били, связывали и содержали в клетках, как опасных зверей.
Max У Дианы, как сказал бы современный психотерапевт, приключилось застревание на второй фазе горя: когда человек не принимает свою утрату и начинает мстить за нее - или виновным в смерти или всему миру в целом. Месть, как жизненная миссия, способна придать человеку сил и полностью подчинить себе все его действия и поступки (за примером далеко ходить не надо - тот же Монте-Кристо у Дюма). А в случае Дианы - только месть герцогу, предавшему Бюсси, способна удержать ее еще ненадолго в жизни среди людей, потому что сама для себя она уже умерла - и делает это в память о погибшем возлюбленном, ради него, в качестве некоего ритуального жертвоприношения.
А еще это ее первая любовь. Да не абы к кому, а к Бюсси! Любой другой поклонник будет сравниваться с первым возлюбленным и не выдерживать сравнения, что собственно и произошло с беднягой Анри.
Chicot пишет:
цитата:
У Дианы, как сказал бы современный психотерапевт, приключилось застревание на второй фазе горя
Бюсси-святой(а на протяжении пройденных лет, с таким образом мыслей, и правда, в это поверишь), я(Диана)-жертва, Франсуа- виноват во всех бедах
Но как ни крути, а Франсуа (по Дюма) действительно причина смерти Бюсси: косвенная (выдает его Монсоро) и прямая (приказывает Орильи застрелить раненого). И Диана действительно оказывается жертвой, так как лишается всего - и возлюбленного, составляющего смысл жизни - что опять-таки естественно для женщины с психологией 16 века, а не современной эмансипе -, и привычного быта, и репутации, и вполне вероятно, отца (барон вряд ли пережил бы такой позор). Так что желание мести за разрушенное счастье выглядит вполне логичным. Уж всяко не менее логичным, чем деяния того же Монте-Кристо.
И еще про "накручивание": а Вы представьте, реально представьте, что обожаемого человека убивают на Ваших глазах... И саму ситуацию: Вы связанная, в доме, полном убийц, в комнате, залитой кровью... Неужели после этого жизнь будет восприниматься по-прежнему?
Chicot пишет:
цитата:
У Дианы, как сказал бы современный психотерапевт, приключилось застревание на второй фазе горя: когда человек не принимает свою утрату и начинает мстить за нее - или виновным в смерти или всему миру в целом.
Руки прочь от Дианы:))) Можно принять подобную утрату по факту (ну нет больше человека), но любящая душа никогда с этим не смиряется, Вам ли не знать? Я бы на месте Дианы тоже постаралась отомстить, и не в качестве жертвоприношения, а в качестве воздаяния.
По Вашей логике, Диане нужно было утереть слезы и вприпрыжку побежать замуж за другого?
По Вашей логике, Диане нужно было утереть слезы и вприпрыжку побежать замуж за другого?
По моей логике, как психотерапевта, ей нужно было отреагировать травму, после чего принять полностью свою потерю и смириться, уйти в монастырь, как она хотела. Что она и сделала, в общем:)
Пост N: 481
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.10.08 01:02. Заголовок: La Louvre пишет: А ..
La Louvre пишет:
цитата:
А почему возникает это застревание?
Сила переживаний такова, что пока не наступит разрядка желания уничтожить виновного в ответ, с этой энергией ничего поделать невозможно. Самое безобидное, что она могла бы сделать - каждый день на протяжении некоторого времени уничтожать по кукле герцога Анжуйского, желательно выполненной в натуральную величину. Это было бы ритуализированным уничтожением объекта мщения, а не реальным его умерщвлением. Но помогло бы ей выразить свои чувства и принять потерю.
саму ситуацию: Вы связанная, в доме, полном убийц, в комнате, залитой кровью... Неужели после этого жизнь будет восприниматься по-прежнему?
Нет, конечно, по-прежнему восприниматься не будет. Однако же зная саму себя, я предполагаю, что поступила бы немного по-другому,не как Диана. В том плане, что скорее всего отомстила бы быстро и сразу при первой возможности, а несколько лет сидеть и внушать себе какой Франсуа-подлец.. У меня бы реально сил не хватило.
Отправлено: 30.10.08 17:36. Заголовок: La Louvre , не, нас..
La Louvre , не, насколько я помню она ждала пока умрет отец,и только после его смерти начала действовать. La Louvre пишет:
цитата:
так запросто до него не доберешься.
Понимаешь, она до того момента не пыталась эту самую возможность до него добраться найти, она просто сидела и предавалась мыслям о мести, любви,накручивая себя. Я бы так не смогла, именно это я имела в виду. Я бы начала сразу искать способы, даже если бы они не сразу нашлись)
Chicot а я думаю, что ее психическое напряжение не получило бы разрядки без отреагирования травмы именно в виде мести тому, кто эту травму ей и нанес.
Таки я и не возражаю: для нее это было единственным способом адекватно решить возникшую проблему. Просто в современном мире, чтобы отреагировать такую травму, есть уже другие способы, менее криминальные и тем не менее эффективные.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
она просто сидела и предавалась мыслям о мести, любви,накручивая себя.
Не скажите! Она, к примеру, изучала алхимию с Реми, яды училась приготовлять, на животных опыты ставила...
Пост N: 483
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 30.10.08 21:36. Заголовок: La Louvre пишет: И ..
La Louvre пишет:
цитата:
И вообще что-то я такого не припомню, видно, пора роман перечитывать.
Об этом упоминается, когда они дом решают продать. Там было помещение, оборудованное под алхимическую лабораторию, и в нем же содержались козы и куры - лабораторные животинки. Оставшихся в живых она милосердно отпустила.
Отправлено: 02.11.08 21:08. Заголовок: Читал дискуссию, и в..
Читал дискуссию, и вот что пришло в голову. Мне кажется Дюма все-таки "оживил" Реми в "Сорок пять" по причине того, что будь Реми мертв, Диана могла так и не узнать бы, что Анжу-один из убийц Бюсси. И мстить бы было некому.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 115
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума