Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 17.04.08 21:41. Заголовок: Лолита Если честно,..
Примечание модератора: посты перенесены из темы "Любимый женский персонаж".
Лолита Если честно, я Диану вообще не перевариваю. Я конечно помню Шекспировский принцип, что сила женщины в ее слабости, но Диана это слабость клиническая. Скажите Лолита, Вы можете представить себе Диану, переодевшуюся в костюм пажа, пробравшуюся в королевские покои и разугрывающую своего государя? Я нет! Мне кажется, что Диана долго долго жевала бы свои сопли и так не на что и не отважилась.
Отправлено: 18.04.08 14:39. Заголовок: Portos пишет: Вы мо..
Portos пишет:
цитата:
Вы можете представить себе Диану, переодевшуюся в костюм пажа, пробравшуюся в королевские покои и разугрывающую своего государя? Я нет! Мне кажется, что Диана долго долго жевала бы свои сопли и так не на что и не отважилась.
а мне кажется Диане и в голову бы не пришло сделать что-либо подобное:) не ее стиль:)
Отправлено: 18.04.08 16:48. Заголовок: Portos , дело в Жанн..
Portos , дело в Жанне, а не в Диане. представьте, что маршал де Бриссак выдал бы ее замуж за кого-то вроде Монсоро, мотивируя это тем, что там этот человек, допустим, ее от чего-то спас, ну или ещё чем... как по-вашему она бы себя повела?
представьте, что маршал де Бриссак выдал бы ее замуж за кого-то вроде Монсоро, мотивируя это тем, что там этот человек, допустим, ее от чего-то спас, ну или ещё чем... как по-вашему она бы себя повела?
А чем плох Монсоро? Может он не так верен своему королю, как Сен-Люк, но как муж Монсоро вполне достойный экземпляр. Проблема в том, что Диана его не любила, а не в том, что Монсоро чудовище. Я думаю, что если бы отец принуждал Жанну к браку с нелюбимым человеком, она сумела бы объяснить ему, что не может этого сделать, а в случае похищения Жанна бы нашла способ перехитрить Монсоро и объявить людям правду. Диана же практически безвольный человек, только в 45 она проявляет себя решительным человеком. Ей бы этой решимости в "Графине де Монсоро".
Отправлено: 20.04.08 14:57. Заголовок: Portos пишет: но ка..
Portos пишет:
цитата:
но как муж Монсоро вполне достойный экземпляр.
Ну, если б все достойные мужья таким же образом, как Монсоро, заполучали себе жен, мы б далеко не уехали... Кровавые разборки сильно подсократили бы количество населения. :))))
Отправлено: 20.04.08 22:09. Заголовок: Опять про бедную Диану
А я совершенно не могу понять как такая кроткая и безвольная Диана в 45 решилась на убийство. То мужа не убивать просит, даже клятву берет с Бюсси ( это грех), а здесь прям до убийства дошла.По ее характеру ей и утопиться решимости не хватило бы, если бы в монастырь сразу ушла-это по ней, но в роли убийцы я ее решительно не представляю. Не так это просто убить человка. Непонятно- зачем Дюма все так закрутил?
кроткая и безвольная Диана в 45 решилась на убийство
отчаянье. точнее, уже что-то такое, что после отчаянья. у Дианы на тот момент ничего не осталось, только боль воспоминаний, и одно-единственное желание- отомстить тому, кто отнял у нее все.
цитата: Вы можете представить себе Диану, переодевшуюся в костюм пажа, пробравшуюся в королевские покои и разугрывающую своего государя? Я нет! Мне кажется, что Диана долго долго жевала бы свои сопли и так не на что и не отважилась.
а мне кажется Диане и в голову бы не пришло сделать что-либо подобное:) не ее стиль:)
Ну да, в ее стиле открыть дверь для совершенно незнакомого человека, который ей понравился, и впустить его в дом (я про Бюсси). Потом ночью сместе со служанкой перенести спящего (или потерявшего сознание) Бюсси к Бастилии. Потом, выйдя замуж и отдавшись не мужу, а Бюсси, совершенно спокойно смотреть на взбешенного Монсоро и уверять, что у него в глазах помутилось, а на самом деле ни с каким другим мужчиной она не разговаривала. Потом совершенно хладнокровно довести раненного мужа до припадка ревности к Анжуйскому, чтобы муж решил уехать в Париж, а она могла ехать с Бюсси. Потом в дороге встречаться с любовником чуть ли не у самых носилок мужа. Ну сама кротость и беспомощность!))))))))))
Отправлено: 25.04.08 21:16. Заголовок: Жан пишет: Ну сама..
Жан пишет:
цитата:
Ну сама кротость и беспомощность!))))))))))
ну да. однако насколько я поняла ,говорилось о том, что диана была неспособна напугать короля, прикидываясь гласом божьим. и если честно, то я согласна. а вы нет?
Отправлено: 25.04.08 22:57. Заголовок: Жан пишет: Ну сама..
Жан пишет:
цитата:
Ну сама кротость и беспомощность!))))))))))
Да уж, если под таким углом смотреть :)) Но я думаю, имелось в виду, что она не туды и не сюды. Не решительная, в общем. Вот если бы такая ситуация ее устраивала: при муже, при красивом любовнике, встречи под самым носом мужа (ну надо же приправить жизнь адреналинчиком). Но Диана страдает, мечется. Муж плохой, но бросить его тоже плохо, грех, бесчестье. Что же делать? Вот и ноет всю книгу. Ей бы определиться что для нее важнее личное счастье или безгрешность. Так нет же, тянет кота за яйца хвост.
Пост N: 722
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.04.08 19:25. Заголовок: Жанна мне кажется го..
Жанна мне кажется гораздо более обаятельной, чем Диана. В ней есть какая-то живость, что ли. А Диана... С одной стороны, Дюма всячески дает понять, что она была умной женщиной. Да, конечно, и отомстить вон как сумела... Но неужели по-настоящему умная женщина не сообразила бы, что роман с Бюсси просто по определению ничем, кроме беды, кончиться не может?
однако насколько я поняла ,говорилось о том, что диана была неспособна напугать короля, прикидываясь гласом божьим. и если честно, то я согласна. а вы нет?
Была бы у нее такая же ситуация и она бы все сделала ))))))))
La Louvre пишет:
цитата:
Но я думаю, имелось в виду, что она не туды и не сюды. Не решительная, в общем.
Нерешительная дала бы и мужу и любовнику. А мужу ничего не обрыбилось, как он не бушевал.
La Louvre пишет:
цитата:
встречи под самым носом мужа (ну надо же приправить жизнь адреналинчиком)
Нерешительным людям адреналин на фиг не нужен))))))))))
La Louvre пишет:
цитата:
Но Диана страдает, мечется.
Да не страдает она! Один раз она переживала, что Бюсси ее не похитил и все. Дальше у нее все просто. Это Бюсси страдал, что ему надо обманывать, а Диана нет. Какие там страдания! Анжуйский четко увидел, что она сияет от счастья.
М-ль Валуа пишет:
цитата:
До Жанны ей далеко.
А вот Жанна с вами несогласна. Вспомните ее беседу с Бюсси.
Джоанна пишет:
цитата:
Но неужели по-настоящему умная женщина не сообразила бы, что роман с Бюсси просто по определению ничем, кроме беды, кончиться не может?
Роман с Бюсси плохо кончился по чистой случайности.
Отправлено: 28.04.08 16:22. Заголовок: Роман с Бюсси плохо кончился по чистой случайности.
Жан пишет «Роман с Бюсси плохо кончился по чистой случайности.
А разве он мог бы кончиться хорошо? Предположим, графа де Монсоро мог бы опять Сен-Люк убить, но герцог Анжуйский вряд ли позволил бы Бюсси и Диане быть вместе.Он бы ее опять доставать стал ,и как бы Бюсси ее мог бы защитить-на дуэль вызвать? Я думаю, что им бы пришлось бы бежать в какую-нибудь глушь, чтобы спрятаться от Анжуйского, а Бюсси в изгнании я совершенно не представляю-не привык он в тени быть, вот тогда бы любовь и прошла.
Отправлено: 28.04.08 16:36. Заголовок: Жан пишет: Нерешит..
Жан пишет:
цитата:
Нерешительным людям адреналин на фиг не нужен))))))))))
Думаете, Диане он был нужен? По-моему, у нее просто не было другого выхода, надо же как-то видеться с любовником. Ведь Монсоро все равно следил бы за нею.
цитата:
Анжуйский четко увидел, что она сияет от счастья.
Мне показалось, что она сияла от счастья только в моменты встречи с любимым. В остальное же время пребывала в депрессии, что приходиться жить с постылым мужем и т.д. и т.п.
Пост N: 753
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
Отправлено: 28.04.08 21:20. Заголовок: Допустим, тот же Сен..
Допустим, тот же Сен-Люк убил бы Монсоро. Это что, хороший конец - законного мужа укокошить? На таком фундаменте счастья, ИМХО, не построишь. И, опять-таки, герцог Анжуйский... Собственно говоря, Бюсси, по-моему, и распаляло то, что он не просто завел роман с прекрасной женщиной, но и обеспечил себя целым букетом опасностей. Что, кстати, было не слишком-то благородно по отношению к Диане. В конечном счете получалось, что Бюсси не защищал ее, а только навлекал на нее новые беды.
Отправлено: 29.04.08 17:59. Заголовок: мадам пишет: А разв..
мадам пишет:
цитата:
А разве он мог бы кончиться хорошо?
Мог.
La Louvre пишет:
цитата:
Мне показалось, что она сияла от счастья только в моменты встречи с любимым. В остальное же время пребывала в депрессии, что приходится жить с постылым мужем и т.д. и т.п.
А разве она жила с постылым мужем? Вы забываете, она отказала ему во всех радостях. Как выразилась Жанна, запрягла его в колесницу триумфатора. И не было там никакой депрессии, это уже фантазии. Это у Бюсси были сомнения, не у Дианы.
Джоанна пишет:
цитата:
Это что, хороший конец - законного мужа укокошить? На таком фундаменте счастья, ИМХО, не построишь.
А это не 21 век, а 16. Там они ко всему проще относились ))))))))
Отправлено: 29.04.08 19:35. Заголовок: Жан пишет: А разве..
Жан пишет:
цитата:
А разве она жила с постылым мужем? Вы забываете, она отказала ему во всех радостях.
И все-таки позвольте с вами не согласиться. Я понимаю, что Диана с Монсоро не спала. Но разве это многое меняет? Просто жить в одном доме с человеком, которого терпеть не можешь, которого боишься, но который при этом имеет на тебя все законные права, следит и вообще шагу ступить не дает, по-моему, это психологически тяжело.
Пост N: 798
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
Отправлено: 30.04.08 15:40. Заголовок: Жан пишет: А это н..
Жан пишет:
цитата:
А это не 21 век, а 16. Там они ко всему проще относились ))))))))
По-моему, как раз в этом плане все было наоборот. Таинство брака, союз, заключаемый на небесах, и т. д. Положа руку на сердце, признаюсь, что глубоко симпатизировала бы Диане, если бы она каким-нибудь образом угробила Монсоро, вместо того, чтобы выйти за него замуж (лично я бы его еще за убитую лань прикончила). Но уж если вышла замуж - все, законный супруг - он и есть законный супруг.
Отправлено: 04.05.08 16:24. Заголовок: Джоанна , вы очень и..
Джоанна , вы очень идеализируете эпоху ))))))))) Люди того века были очень далеки от таких высоких требований. Между прочим, те, кто полагает Диану такой хрупкой и нерешительной. Обратите внимания на развлечения Дианы и Жанны. Беготня по лесным просекам. Вообразите, как это делать в их нарядах? Или та история с ланью. Вспомните, сколько Диана пробежала за охотой. В общем перед нами очень и очень крепкая и выносливая девушка.
Джоанна пишет:
цитата:
я бы его еще за убитую лань прикончила
А за что? Диана ведь достаточно здраво оценивает ситуацию, когда приходит в себя. Охота любимое развлечение мужичин и женщин, не удивительно, что она чувствует себя глупо, и именно она пытается оправдаться за свое поведение, когда объясняет, что именно эта конкретная лань была практически ручная. Кстати, Диана еще и очень чувственная женщина, не случайно она жалуется Жанне и досадует из-за того, что Бюсси не попытался воспользоваться ситуацией.
Пост N: 852
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.05.08 16:39. Заголовок: Жан пишет: вы очен..
Жан пишет:
цитата:
вы очень идеализируете эпоху )))))))))
Нет, я как раз стараюсь обращать внимание на менталитет эпохи. Брак был одним из церковных таинств; как это соблюдалось на практике - иной разговор, но понятие греха в этом вопросе определялось куда более жесткими рамками, чем в наше время. *в сторону* Это еще надо доказывать?))))
цитата:
А за что?
Именно за это. У меня, конечно, субъективное отношение к данному вопросу, но в убийстве ручного животного я ни героизма, ни спорта не вижу. Кстати, именно в этой сцене Диана обращает внимание на то, что у Монсоро "глаза убийцы".
Брак был одним из церковных таинств; как это соблюдалось на практике - иной разговор, но понятие греха в этом вопросе определялось куда более жесткими рамками, чем в наше время. *в сторону* Это еще надо доказывать?))))
Конечно! Но не забудьте, от греха можно было избавиться, прочтя пару молитв или сделав подарок церкви. Они были довольно практичными людьми и не страдали из-за своих грехов. Наоборот, они с удовольствием шли им навстречу.
Джоанна пишет:
цитата:
У меня, конечно, субъективное отношение к данному вопросу, но в убийстве ручного животного я ни героизма, ни спорта не вижу.
Это животное бегало по лесу и на нем не было таблички :)
Джоанна пишет:
цитата:
Кстати, именно в этой сцене Диана обращает внимание на то, что у Монсоро "глаза убийцы".
А у всех охотников, когда они перерезают горло загнанному зверю, глаза не отличаются нежностью.
Пост N: 860
Info: нелюдимая личность, отрывающаяся от книжки только для того, чтобы вылить в кактус остатки кофе.
Рейтинг:
12
Отправлено: 04.05.08 17:19. Заголовок: Жан пишет: Они был..
Жан пишет:
цитата:
Они были довольно практичными людьми и не страдали из-за своих грехов. Наоборот, они с удовольствием шли им навстречу
Совершенно верно. Но в основном это распространялось на мужчин, тогда как к женщинам в плане репутации предъявлялись куда более жесткие требования. А репутация как внешнее проявление греховности/безгрешности означала порой куда больше, чем то, что женщины открывали своему исповеднику. Поэтому, кстати, я и говорю, что Бюсси не слишком благородно поступал по отношению к Диане. Что до Монсоро... Ой, Жан, Вы меня сейчас убьете - так я Вас запутаю... Дело в том, что я, с одной стороны, никогда не могла простить ему истории с ланью и не понимала, как Диана могла решиться на брак с ним (повторяю: мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение), а с другой стороны, во-первых, не могла отделаться от ощущения, что он любил Диану и дорожил ею сильнее, чем тот же Бюсси, а во-вторых, очень недолюбливала Диану за измену, за нагромождение лжи и т. д. Монсоро, в конце концов, имел право защищать свой законный брак.
Отправлено: 04.05.08 17:27. Заголовок: Джоанна пишет: Но в..
Джоанна пишет:
цитата:
Но в основном это распространялось на мужчин, тогда как к женщинам в плане репутации предъявлялись куда более жесткие требования.
Скажите это фрейлинам летучего отряда, королеве Маргарите или герцогине де Невер. :) А дамы изо всех сил старались на них походить. Тех, кто старался походить на королеву Луизу, было меньше.
Джоанна пишет:
цитата:
Вы меня сейчас убьете
Никогда! :)))))))))
Джоанна пишет:
цитата:
так я Вас запутаю..
Я привычный ;)
Джоанна пишет:
цитата:
как Диана могла решиться на брак с ним (повторяю: мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение)
Это было нормально. Он спас, она оплатила спасение собой, т.е. пообещала оплатить, но уклонилась от оплаты ))))
Джоанна пишет:
цитата:
что он любил Диану
Тут и сомнений нет, любил, и даже спятил на почве этой любви. Бюсси из-за Дианы устроил гражданскую войну, Монсоро подставил принца, связался с Гизами и Лигой и тоже провоцировал войну.
Джоанна пишет:
цитата:
Монсоро, в конце концов, имел право защищать свой законный брак.
Отправлено: 04.05.08 18:51. Заголовок: Жан пишет: А у все..
Оффтоп: Жан пишет:
цитата:
А у всех охотников, когда они перерезают горло загнанному зверю, глаза не отличаются нежностью.
Простите, но многие люди просто режут курицу, а некоторые становятся от этого маньяками...Если барышня XVI столетия, выросшая в провинции (читай сельская барышня), отметила, что у охотника при убийстве животного были глаза убийцы, значит, что-то действительно необычное для обыденной ситуации было в его взгляде.
Отправлено: 04.05.08 19:12. Заголовок: LS, Вы правы теорети..
LS, Вы правы теоретически, но только вот Диане, похоже, было не с кем особо сравнивать взгляд Монсоро.
"Меридорский замок окружают дремучие леса, принадлежащие герцогу Анжуйскому; в них резвятся на воле лани, дикие козы и олени, которых никто не тревожит, и поэтому они стали ручными".
Видимо, в этих лесах нечасто охотились. А у меня вообще сложилось такое впечатление, что Диана наблюдала охоту в первый раз.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума