Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 04.04.10 13:31. Заголовок: Понятие благородства и приличия у дворян в 16 веке.( на примере гугенотской трилогии)
За всё время моего пребывания на форуме,приходилось сталкиваться со спорами вокруг некоторых ключевых моментов. Это: 1. Стычка миньонов и Бюсси возле Турнельского дворца( насколько благородным является нападение впятером на одного) 2. Поведение Бюсси с Шико, когда тот пришел сообщить ему о том, что есть приказ о его(Бюсси) аресте( хамский тон доблестного графа) 3. Возможность прикидываться другом человека, с женой которого у тебя роман. 4. Попытка Шико отрезать голову безоружному противнику. ( Возможно, эпизодов больше( про историю с кинжалом, я промолчу), но, на мой взгляд, эти -наиболее значимые в контексте данной темы. Впрочем, если кому есть что добавить, я только-за).
Вокруг этих моментов постоянно возникают дискуссии о том: отвечает ли это понятиям благородства или нет, насколько это честно/бесчестно, насколько это наносит урон чести дворянина.
странно как-то. Монсоро, в принципе, не производит впечатление человека, который вот так спонтанно способен подружится с кем бы то ни было..
А мне не кажется это странным. Я думаю, что Монсоро, с его отвратительной внешностью и ужасным характером, нажил себе столько врагов, что не мог ни от кого ожидать чего-то хорошего в свой адрес. И когда неожиданно в тяжелую минуту появился такой человек, вот тут-то Монсоро и купился - открылся для признательности и дружбы.
Отправлено: 24.04.10 17:16. Заголовок: Chicot пишет: он по..
Chicot пишет:
цитата:
он полюбил Диану до того, как Монсоро стал считать себя обязанным его слуге жизнью
Думаете, что если бы стычка с миньонами произошла до того, как Реми спас Монсоро( ну, предположим, что они раньше познакомились (Бюсси и Реми), то что-то бы поменялось? Узнав, что Диана- жена человека, который считает его своим другом , Бюсси бы не стал с ней мутить? Вообще, тогда очень интересный вопрос, если бы Бюсси с Монсоро при таких обстоятельствах столкнулись раньше, чем первый узнал Диану, то они смогли бы стать друзьями?
Chicot пишет:
цитата:
кстати, в психологии, такое "наказание" именуют "изоляцией" и "вытеснением" - психическими защитами)
А можно поподробнее, плизз:) Как раз на этом примере?
LS пишет:
цитата:
Монсоро, с его отвратительной внешностью и ужасным характером, нажил себе столько врагов
По-моему, у Монсоро не было особо так врагов. Друзей тоже, вроде, особо не было, но это уже, он сам захотел так, наверно.
LS пишет:
цитата:
И когда неожиданно в тяжелую минуту появился такой человек, вот тут-то Монсоро и купился - открылся для признательности и дружбы.
Поставить себя на место Монсоро мне сложновато, но , например, если я- не очень молодая, не очень красивая тетка, к тому же безумно ревнивая, у которой муж- красавец,который меня не любит ни разу, а вокруг которого симпатичные девушки вьются, то я не стала бы доверять в этом плане какой-то новой знакомой, которая очень хороша собой и имеет славу покорительницы мужиков:))) Ведь, Монсоро , наверняка, наслышан был о подвигах Бюсси на любовном фронте, и после этого так слепо доверять ему с Дианой... Странно всё же.
Ведь, Монсоро , наверняка, наслышан был о подвигах Бюсси на любовном фронте, и после этого так слепо доверять ему с Дианой... Странно всё же.
А знаете, именно такие , благополучные на любовном фронте, бывают верными друзьями. Таким и без жены друга хватает женское внимание и любовь. А эдакие тихие скромняги, как раз часто поддаются соблазну. Во всяком случае, таково моё наблюдение из жизни. Наверное, Монсоро считал так же
Его дебют при французском дворе говорит о скверном впечатлении, которое он производило на окружающих. Вряд ли после такого приема у него могли появиться новые друзья.
Думаете, что если бы стычка с миньонами произошла до того, как Реми спас Монсоро( ну, предположим, что они раньше познакомились (Бюсси и Реми), то что-то бы поменялось?
Что-то я логики не уловил... Бюсси и Реми познакомились ДО того, как Реми спас Монсоро... Какую стычку с миньонами вы имели в виду?
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Вообще, тогда очень интересный вопрос, если бы Бюсси с Монсоро при таких обстоятельствах столкнулись раньше, чем первый узнал Диану, то они смогли бы стать друзьями?
Думаю, что нет. Слишком разные. К тому же, Бюсси, как человек внешне красивый по меркам своей эпохи, с презрением относился к чужому уродству и не счел бы нужным этого скрывать. Разве что Монсоро спас бы Бюсси жизнь - да и то не факт, думаю, в этом случае Бюсси быстренько бы предпочел вернуть ему долг чем-то аналогичным, но дружить на этом основании не стал бы. Ему было бы неприятно чувствовать себя обязанным такому человеку, как Монсоро. Все-таки дружба возникает именно из ВЗАИМНОЙ симпатии и притяжения.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А можно поподробнее, плизз:) Как раз на этом примере?
Можно. Монсоро у Дюма не задается вопросами, откуда старый граф узнал о том, что его дочь жива, кто помог ему приехать, не принимает во внимание то, что ему говорил Реми, пока хлопотал вокруг него (хотя Дюма пишет, что в нем проснулась прежняя подозрительность) - т.е. какая-то информация, которая могла бы ему помочь раньше сообразить, что принц тут ни при чем, от него все время как будто ускользала (изолировалась сознанием) и вытеснялась (из восприятия и памяти). Так бывает, когда у человека теряется контакт с реальностью и реальность начинает подменяться каком-то своим представлением о ней. В его картинке реальности, поскольку он чувствовал себя преступником по отношению к принцу (фактически, использовал его в темную, чтобы приобрести обманом жену), идея преследования со стороны Франсуа приобрела навязчивый характер, и заслоняла от него все прочие варианты. А "прочим вариантом" как раз и случился Бюсси со своей любовью:)
TearDropS пишет:
цитата:
именно такие , благополучные на любовном фронте, бывают верными друзьями.
ага, только в том случае, когда для них ценность дружбы выше ценности жены друга. В случае с Бюсси выбор между дружбой с Монсоро и Дианой явно был не в пользу первого... :) Монсоро приписал поступку Реми по спасению своей жизни значение вмешательства Провидения - и перенес свою благодарность за действия слуги на господина. Не мог же он предложить дружбу Реми в самом деле!
Что-то я логики не уловил... Бюсси и Реми познакомились ДО того, как Реми спас Монсоро... Какую стычку с миньонами вы имели в виду?
Путано получилось , да. Попытаюсь по пунктам:) 1. Бюсси и Реми были знакомы до начала действия романа 2. Кто-то ранит Монсоро, после этого его находит Реми и спасает. 3. Монсоро объявляет Бюсси свои другом, т.к. его спас Реми. Но Бюсси не знаком с женой Монсоро. 4. Происходит стычка с миньонами у Турнельского дворца, Бюсси ранят, далее все, как в романе. 5. Бюсси находит Диану, и узнает, что она жена Монсоро, который считает того своим другом.
Вот я и поинтересовалась: по-Вашему, он бы не стал встречаться с Дианой при таком раскладе , или все-таки забил бы на "дружбу" с Монсоро?
Chicot пишет:
цитата:
Ему было бы неприятно чувствовать себя обязанным такому человеку, как Монсоро
Да, но если Монсоро ему клянется в вечной дружбе первый, что бы Бюсси стал делать?
Chicot пишет:
цитата:
идея преследования со стороны Франсуа приобрела навязчивый характер, и заслоняла от него все прочие варианты. А "прочим вариантом" как раз и случился Бюсси со своей любовью:)
Т.е. фактически он видел соперником только Франсуа? Но ведь Диана не проявляла к принцу никаких нежных чувств, и он, вроде как , это знал. Имхо, логичнее было бы предположить, что раз она не любит самого Монсоро, не пылает страстью к принцу, то, вполне вероятно, есть кто-то третий. Или Монсоро не мог в таком состоянии вообще логически мыслить?
отвечает ли это понятиям благородства или нет, насколько это честно/бесчестно, насколько это наносит урон чести дворянина
На мой взгляд, нет. Тоже думала над этими моментами. И всегда хотелось, чтобы "положительные герои" были более благородными, а они - обычные люди . Но это как раз в духе человеческих взаимоотношений, но, конечно, с поправкой на то или иное столетие в плане приемлемой жестокости.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
логичнее было бы предположить, что раз она не любит самого Монсоро, не пылает страстью к принцу, то, вполне вероятно, есть кто-то третий. Или Монсоро не мог в таком состоянии вообще логически мыслить?
Тупость Монсоро просто поражает! Диана ведь так явно проявляла свою нелюбовь к принцу, до такой степени, что даже вышла замуж за Монсоро. Нелогично, конечно. Но, возможно, граф подозревал жену в некой извращенности: раз говорит, что ненавидит Франсуа, может быть в тайне страстно любит
По всем... 1. Нападать пятерым на одного - отвратительно. 2. Хамить Шико просто наглость (мало того, что человек пришел с добрыми намерениями, так ещё и начальство как-никак . Это всё равно, что нахамить секретарю директора какой-нибудь крутой организации в наши дни). 3. Прикидываться другом и спать с женой этого "друга" - моральное уродство. 4. Отрезать голову - нехорошо вообще , а безоружному тем более.
Что-то я не поняла: каким боком Шико-начальство Бюсси??
Луиза, я в принципе ответила, подправив сообщение выше, но повторюсь, Шико занимал очень высокую должность при короле, а согласно роману Дюма иногда даже был королем . И.О. царя, так сказать.
Ну, учитывая, что Бюсси самому Генриху сказал, что его миньонам приходится быть кем-то похуже слуг, то Шико он вряд ли бы испугался
Ситуация, правда, совершенно неправдоподобная (в реале), но раз Дюма вложил такие слова в уста Бюсси, значит так оно и было. По крайней мере в книге. За что мы, собственно, и любим это произведение. Скрытый текст
Мне вот, кажется, что несмотря на свои существенные недостатки, Бюсси всё-таки королю не хамил. Хотя пока вообще не нашла про это у историков.
Я тоже не верю. Но, честно говоря, я настолько устала от этой темы, что уже никому ничего доказывать неохота, пусть кто как хочет, тот так и думает. Хотя, если даже вдруг сейчас всплывет "сенсационная" правда, что он-таки был гей, для меня это ничего не поменяет. Я его все равно люблю и любить не перестану:)
Получается, что так . Но всё-таки на писателя очень действовало его время: эпоха революций, "когда с королями были на ты", рубили головы, ссылали на острова и пр. Отпечаток XIX столетия намертво приклеился к этой замечательной трилогии.
по-Вашему, он бы не стал встречаться с Дианой при таком раскладе , или все-таки забил бы на "дружбу" с Монсоро?
Хм... подозреваю, что при таком раскладе он бы просто счел сие услугой и при случае ответил бы на нее чем-то адекватным. А в самом романе контекст сцены и ее развитие предполагают силу переживаний, на пике которых и вера в благородную дружбу становится выше. Ну т.е. я хочу сказать, что Дюма все так выстроил, что Монсоро явно захвачен сильными чувствами - как любви, так и ненависти, и у него потому все так экспрессивно и в отношении Бюсси тоже.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Да, но если Монсоро ему клянется в вечной дружбе первый, что бы Бюсси стал делать?
Предположу, что убедил бы его не спешить с клятвами, которые, возможно, неисполнимы. Или честно сказал бы, что не может принести ответной клятвы, поскольку в своем дружеском расположении не уверен.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Т.е. фактически он видел соперником только Франсуа? Или Монсоро не мог в таком состоянии вообще логически мыслить?
Да, выходит, что так. Причина, я думаю. в том, что, поскольку он сам охотился на Диану и видел, что принц тоже загорелся страстью к ней, он сделал на принца перенос силы своих собственных чувств, благодаря которой его не остановило ни то, что Диана его не любит, ни то, что он обманывает принца ради того, чтобы завладеть ею. И, приписав Франсуа ту же энергию в достижении своей цели, он не мог подумать, что между ним и Дианой успеет вклиниться некто третий. Он же не знал про спасение Бюсси Дианой, и его тайный визит в ее дом через несколько ночей. И потому предполагал, что всему виной монсеньор и его происки (что, в принципе, тоже было недалеко от истины, но принц не был так же фанатично целеустремлен и был более осторожен).
ТАЯ пишет:
цитата:
эпоха революций, "когда с королями были на ты"
Надо сказать, что в 16-м веке еще было сильно убеждение дворянства в том, что король - первый среди равных, и потому отношение к монарху не было таким трепетным, как при абсолютизме. Генриха его подданные как-то не поняли, когда он захотел вдруг кушать отдельно от них за загородкой и придумывал какие-то дурацкие правила (будущий придворный этикет)... И тут Дюма скорее попадает в реалии отношений между королем и его любимцами, позволявшими себе всякие вольности и дерзости.
Что до того, что Шико - и.о. короля, увы, для остального дворянства это было неочевидно. Бюсси даже сперва подумал, что Шико к нему прислал Монсоро, с какими-то неясными целями. И его высокомерный тон - следствие неучтивости гостя и непонятных вопросов, которыми его осыпал шут - существо по определению низшего порядка, чем даже любой из миньонов.
Оффтоп: ТАЯ,Луиза Водемон Мне кажется, стоит внимательно прочесть еще и еще раз "Графиню де Монсоро". От имени автора не сказано напрямую, что король - гомосексуалист. Очень тонко, исподволь, намеками, словами персонажей Дюма передает распространенные сплетни, памфлеты, которые и создают у читателя определенное впечатление - то самое которое складывалось у современников Генриха Третьего, а позже и у потомков. Но напрямую мы становимся лишь свидетелями только дружеских отношений короля с миньонами и некоторыми его странными привычками.
Отправлено: 26.04.10 01:52. Заголовок: LS , так в романе, п..
LS , так в романе, понятно, что нет. Мы( по крайней мере, я) поэтому и прятали рассуждения о гомосексуальности Генриха под кат, потому как обсуждали был ли он геем в истории, а не в книге.
Монсоро явно захвачен сильными чувствами - как любви, так и ненависти, и у него потому все так экспрессивно и в отношении Бюсси тоже.
Т.е. он бы не стал в таком случае с такой патетикой Бюсси другом провозглашать? Но ведь всё равно, неужели Монсоро пребывал в таком экспрессивном состоянии постоянно, 24 часа в сутки, неужели ни на минуту у него не появлялась мысль, что сделать другом , фактически, не слишком-то знакомого чувака, это- странно.
Chicot пишет:
цитата:
Или честно сказал бы, что не может принести ответной клятвы, поскольку в своем дружеском расположении не уверен.
Так вон в романе он тоже ответной клятвы не приносил, но Монсоро это не смутило ни разу, он всё равно его продолжал считать бест френдом:)) Хотя, по идее, если мы берем в рассчет то, что Монсоро тогда мыслить логически было трудно, тогда понятно, почему он и без ответной клятвы, Бюсси в друзья записал)
Chicot пишет:
цитата:
Бюсси даже сперва подумал, что Шико к нему прислал Монсоро,
Вот меня всегда это убивало. С какой головы можно подумать, что Шико прислал Монсоро?! Ведь сам Бюсси чуть ранее в романе очень вежливо общался с Шико, признавал, что тот -"человек привилегированный" и в хороших отношениях с Анрике. А потом вдруг с потолка какая-то дикая мысль, что шута прислал Монсоро!
Но ведь всё равно, неужели Монсоро пребывал в таком экспрессивном состоянии постоянно, 24 часа в сутки, неужели ни на минуту у него не появлялась мысль, что сделать другом , фактически, не слишком-то знакомого чувака, это- странно.
Что вы хотите от человека, который находится в непрерывном стрессе, связанном с неудовлетворенным сексуальным желанием? :) Сексуальная фрустрация + страх, что жену умыкнут + побывал на грани смерти + "сидит на измене" по поводу участия в заговоре - тут говорить о том, что человек должен в таком состоянии здраво мыслить и действовать - не приходится. Он не выходит из измененного состояния сознания, буквально бредит идеей фикс про преследования коварного принца, и бессознательно ищет, кому вообще можно доверять в этом мире. На фигуру Бюсси он напроецировал свои представления об идеальном защитнике, как это сделала и Диана. Но ожиданиям Дианы Бюсси почему-то захотел ответить, а вот ожиданиям Монсоро - нет. Интересно, почему?:)
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Монсоро это не смутило ни разу, он всё равно его продолжал считать бест френдом:))
Ну и сам себе злобный Буратино:) Насчет ответной клятвы я уже говорил - это было делом добровольного выбора. Если бы у Бюсси уже не было романа с его женой, но Реми все же спас бы графа, я думаю, что Бюсси предпочел бы все лавры отдать лекарю и тем самым открутиться от предложения дружбы. А тут его уговорили схитрить и воспользоваться тем, что Реми торчит рядом с Монсоро и контролирует доступ в дом.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
А потом вдруг с потолка какая-то дикая мысль, что шута прислал Монсоро!
Мысль как раз не дикая - вы перечитайте: Скрытый текст
Шико: – Великолепно; приличие есть приличие, как говорит наш дорогой господин де Монсоро, когда он в хорошем настроении. При имени Монсоро, которое гасконец обронил словно бы невзначай, Бюсси снова стал внимательным. – Гм, – прошептал он, – не заподозрил ли Монсоро чего-нибудь и не прислал ли ко мне этого Шико на разведку?..
Бюсси просто среагировал на имя главного ловчего, упомянутое Шико. Подозрительность графа - следствие его повышенной тревоги насчет своих отношений с Дианой, обычный невроз влюбленного. Или, по-вашему, они с Монсоро на пару должны быть всегда холодны и безупречно логичны, как роботы? Увы, чувства - это как раз то, что враждует с рассудительностью и логикой:)
Отправлено: 26.04.10 19:35. Заголовок: Chicot пишет: Если ..
Chicot пишет:
цитата:
Если бы у Бюсси уже не было романа с его женой, но Реми все же спас бы графа, я думаю, что Бюсси предпочел бы все лавры отдать лекарю и тем самым открутиться от предложения дружбы. А тут его уговорили схитрить и воспользоваться тем, что Реми торчит рядом с Монсоро и контролирует доступ в дом
Я думаю, что Сен-Люк поступил неправильно, уговорив Бюсси так сделать и на эту же неправильную дорожку утащил Бюсси. Потому что, дворянин, как честный человек, должен был отказаться от дружбы прямо, если тот, кто ее предлагает ненавистен. И я уверена, что Бюсси, как очень благородный человек, так бы и сделал, если бы ему не застилала глаза страсть к Диане и фальшивые речи Сен-Люка!
Отправлено: 26.04.10 20:11. Заголовок: LS пишет: Но тогда ..
LS пишет:
цитата:
Но тогда он лишился бы возможности видится с Дианой, а, главное, подозрительность Монсоро могла бы направить его догадки в правильном направлении.
Зато, это было бы честно... Хоть, Монсоро и не заслуживает этой честности. Я не осуждаю Бюсси,я даже понимаю его, просто мне грусно немного от того, что этим своим поступком он разрушил мой личный светлый образ безоговорочно благородного героя. Но такова жизнь, конечно, что тут можно еще сказать? Иногда приходится делать непростой выбор.
Отправлено: 26.04.10 21:05. Заголовок: Chicot пишет: Что в..
Chicot пишет:
цитата:
Что вы хотите от человека, который находится в непрерывном стрессе, связанном с неудовлетворенным сексуальным желанием? :)
Я, конечно, ничего утверждать не могу, но, по-моему, если Монсоро было так уж "невтерпеж", то он всегда мог воспользоваться кем-то помимо Дианы? Ведь любовь и секс далеко не всегда взаимосвязаны:)
Chicot пишет:
цитата:
Он не выходит из измененного состояния сознания, буквально бредит идеей фикс про преследования коварного принца, и бессознательно ищет, кому вообще можно доверять в этом мире.
Интересно, а если долго находится в таком состоянии, то крыша может окончательно съехать?
Chicot пишет:
цитата:
Или, по-вашему, они с Монсоро на пару должны быть всегда холодны и безупречно логичны, как роботы?
Конечно Как чекисты с горячим сердцем и холодной головой. И чистыми руками
Ну хорошо, насчет Монсоро-понятно, там слишком много всего на него навалилось, хотя, я раньше никогда не думала именно с этой точки зрения. Мне всегда казалось, что именно злодеи( в литературных произведениях) как раз намного хладнокровнее. Но у Бюсси все равно на паранойю похоже. Он знает, что Шико друг Генриха, а Монсоро-друг Франсуа, при этом в курсе, что Генрих и Франсуа, мягко говоря, друг от друга не в восторге. И связать шута и Монсоро, просто на основании одного упоминания его имени...
Отправлено: 26.04.10 21:48. Заголовок: Лолита Как уже неод..
Лолита Как уже неоднократно говорилось здесь, у Бюсси был долг перед женщиной, которая его любила, и перед своей собственной любовью. Пренебрегать этим долгом ради неожиданно возникшей блажи какого-то негодяя, по-моему, просто глупость.
Пост N: 1039
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
28
Отправлено: 27.04.10 03:45. Заголовок: LS пишет: Потому чт..
Оффтоп: LS пишет:
цитата:
Потому что, как сказал граф Калиостро, одновременно скакать на двух лошадях - седалища не хватит. :)
Ви так тгактуете?
Лолита пишет:
цитата:
И я уверена, что Бюсси, как очень благородный человек, так бы и сделал, если бы ему не застилала глаза страсть к Диане и фальшивые речи Сен-Люка!
Ну и об чем тогда была бы концовка романа? Бюсси отказал Монсоро в дружбе, порвал с Дианой и стал паинькой и примерным мальчиком?:))) Герои Дюма тем и интересны, что не однообразные ходульные картинки, а живые люди, вполне себе со слабостями, с чувствами, с ангелом за одним плечом и бесом - за другим:) И, с какой стати, речи Сен-Люка фальшивы? В чем фальшь? Это обычное житейское здравомыслие, а вот обязательство дружить с Монсоро точно было бы фальшью со стороны графа.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
по-моему, если Монсоро было так уж "невтерпеж", то он всегда мог воспользоваться кем-то помимо Дианы?
Мог. Но не хотел. Его фрустрацию вызывала не недоступность женщин в принципе, а недоступность той конкретной, по которой он с ума сходил. Оффтоп: Вон у нас на игре он по...ся с фрейлиной из летучего эскадрона, но ему как-то не сильно полегчало после этого все равно. Секс сексом, но желание обладания и взаимной любви - это про другое.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Интересно, а если долго находится в таком состоянии, то крыша может окончательно съехать?
Может, конечно. А откуда, вы думаете, берутся пациенты у психиатров? :)) в том числе и от такого вот напряга. Луиза Водемон пишет:
цитата:
Мне всегда казалось, что именно злодеи( в литературных произведениях) как раз намного хладнокровнее.
О, я бы не назвал Монсоро хладнокровным злодеем:) Да и вообще, хладнокровный злодей - какой-то нелепый штамп, стереотип, у Дюма всегда персонажи более объемные, и от этого живые, хотя не без завихрений. Но, как говорится, "кто без греха, пусть первый кинет в меня камень..."
Луиза Водемон пишет:
цитата:
И связать шута и Монсоро, просто на основании одного упоминания его имени...
Это еще не паранойя, это просто подозрительность и тревожность влюбленного, который ставит свою жизнь на кон ради любимой женщины. Вспомните, неужели с вами не бывало, чтобы вы не опасались кого-то или чего-то и не искали никаких знаков и намеков на это, пусть даже эти мысли вам самой казались потом нелепыми? И потом, это мы с вами знаем, в каких отношениях между собой Шико и Монсоро, а Бюсси этого не знает. Может, Шико с Монсоро дружбаны с пажей, которых потом жизнь раскидала, а тут они снова встретились и старую дружбу припомнили?:)) Всякое могло быть, а когда нет твердой уверенности в том, что это не так, то и лезет в голову всякая подозрительность:)
Пост N: 201
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.04.10 10:59. Заголовок: Chicot пишет: Так б..
Chicot пишет:
цитата:
Так бывает, когда у человека теряется контакт с реальностью ...поскольку он чувствовал себя преступником по отношению к принцу ... идея преследования со стороны Франсуа приобрела навязчивый характер, и заслоняла от него все прочие варианты
Монсоро действовал по принципу "больше всего мы ненавидим тех, кому причинили зло ". Он ХОЧЕТ чтоб виноватым был принц, тогда Монсоро уже может не мучаться, что обманул принца и даже успокоить свою совесть, что он правильно принца обманул, ведь тот такой нехороший.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
. Но это как раз в духе человеческих взаимоотношений, но, конечно, с поправкой на то или иное столетие в плане приемлемой жестокости. 
, а безоружному тем более. 
. 
всё-таки. Хотя Дюма очень старался, намекал. Но исторических подтверждений нет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума