Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 04.04.10 13:31. Заголовок: Понятие благородства и приличия у дворян в 16 веке.( на примере гугенотской трилогии)
За всё время моего пребывания на форуме,приходилось сталкиваться со спорами вокруг некоторых ключевых моментов. Это: 1. Стычка миньонов и Бюсси возле Турнельского дворца( насколько благородным является нападение впятером на одного) 2. Поведение Бюсси с Шико, когда тот пришел сообщить ему о том, что есть приказ о его(Бюсси) аресте( хамский тон доблестного графа) 3. Возможность прикидываться другом человека, с женой которого у тебя роман. 4. Попытка Шико отрезать голову безоружному противнику. ( Возможно, эпизодов больше( про историю с кинжалом, я промолчу), но, на мой взгляд, эти -наиболее значимые в контексте данной темы. Впрочем, если кому есть что добавить, я только-за).
Вокруг этих моментов постоянно возникают дискуссии о том: отвечает ли это понятиям благородства или нет, насколько это честно/бесчестно, насколько это наносит урон чести дворянина.
Отправлено: 04.04.10 13:40. Заголовок: Так вот, для себя, р..
Так вот, для себя, резюмируя, все сказанное про это на форуме, у меня сложилось вот такое мнение:
1. Нападение миньонов на Бюсси не было шибко благородным поступком, однако не являлось нарушением кодекса чести дворян, т.к. вызов, хоть и неофициальный, был брошен и Бюсси его принял.
2. Бюсси тоже не нарушал особо правил приличия с Шико, однако, подобное поведение больше достойно " мелкого гасконского дворянчика":), а не принца. так что этой своей выходкой он только сам себя принизил, но, благо, свидетелем был лишь Шико)
3. Эпизод с Монсоро и дружбой, я считаю нарушением всех мыслимых приличий и отступлением от понятия чести вообще, и, поэтому и полагаю, что свою смерть Бюсси принял вполне заслуженно. Т.е. заплатил за то,что поступил бесчестно.
4. Когда Шико пытался таким варварским способом добить Майена, это тоже не особо круто, и, это, как я не люблю Шико, всегда вызывало у меня некое отторжение, однако, оправдать это я могу тем, что Шико где-то вне классовой лестнице, и то, что не прощается другим, ему может сойти с рук.
Интересно было бы выслушать мнение уважаемых дюманов:)
1. Нападение миньонов на Бюсси не было шибко благородным поступком, однако не являлось нарушением кодекса чести дворян, т.к. вызов, хоть и неофициальный, был брошен и Бюсси его принял.
К тому же причиной этого нападения был Бюсси, который пришел на свадьбу и обозвал миньонов сбродом, что является самым настоящим хамством.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
2. Поведение Бюсси с Шико, когда тот пришел сообщить ему о том, что есть приказ о его(Бюсси) аресте( хамский тон доблестного графа)
Именно что хамский. Бюсси же считал себя самым умным и хорошим, был высокомерным, мало думал о том, что чувствуют другие люди. Он ведь даже не предложил Шико сесть. Кстати, я вообще не понимаю, а зачем Шико ходил его предупреждать? Луиза Водемон пишет:
цитата:
3. Возможность прикидываться другом человека, с женой которого у тебя роман.
Это просто мерзко. И главное, меня позабавило поведение Бюсси после того, как Монсоро с его бандой застал его у Дианы. К Монсоро, кстати, я относилась плохо, но после такого поступка Бюсси, я его почти полюбила. Меня вот еще что возмутило: Бюсси, обещав Диане не убивать Монсоро, плакался Сен-Люку, что он теперь никак не может убить графа. Ну, такую жертву из себя разыграл! Мне кажется, он подталкивал Сен-Люка к убийству Монсоро - так, ненавязчиво. Кстати, насчет Сен-Люка - ему ведь Монсоро ничего не сделал, личных причин убивать его у Сен-Люка. Но он, считая себя обязанныи Бюсси по гроб жизни, изощренно издевается над Монсоро, чтобы тот обязательно вызвал его на дуэль, и чтобы потом можно было потом "благородно" помочь другу Скрытый текст
Кстати, я вообще не понимаю, а зачем Шико ходил его предупреждать?
Он... испытывал к нему симпатию.
Вообще , мне просто было интересно насколько поведение героев в той или иной ситуации отвечает образцу благородства именно 16 века. Понятно, что в 21, мы смотрим с другой колокольни, но, вот, например, кажется в одной из тем "Шико vs Бюсси", хамский тон графа объясняли тем, что это нормально для того времени, и , вообще, Шико сам нарвался, не фиг соваться к людям с утра пораньше)
Вильгельмина пишет:
цитата:
Мне кажется, он подталкивал Сен-Люка к убийству Монсоро - так, ненавязчиво
Честно говоря, никогда не думала об этом с такой позиции. Но, это уже будет означать, что Бюсси совсем коварный тип:)
Сен-Люк, на мой чисто субъективный взгляд, фигура достаточно противоречивая, хоть и положительный, как бы, герой. Например, он-лицемерен в какой-то степени. Жанне он говорит одно, т.е., как ему надоело быть миньоном и т.п., но , в то же время, отвечая на вопрос Бюсси в каких он отношениях с остальными миньонами, он признается, что готов с ними передраться ради места под солнцем( т.е. ради благосклонности Генриха)
Отправлено: 05.04.10 12:46. Заголовок: в то же время, отвечая на вопрос Бюсси в каких он отношениях с остальными миньонами, он признается,
Луиза Водемон пишет: то же время, отвечая на вопрос Бюсси в каких он отношениях с остальными миньонами, он признается, что готов с ними передраться ради места под солнцем( т.е. ради благосклонности Генриха)
Мне кажеться что не только Сен Люк готов передраться с миньонами, например Эперон тоже много чего бы "совершил" ради благосклонности короля не будь он столь труслив.
Отправлено: 05.04.10 13:13. Заголовок: 1. Хоть времена и из..
1. Хоть времена и изменились, но даже сейчас я что-то не слышал, чтобы нападение пятерых на одного считалось делом достойным. Если миньоны посчитали себя оскорблёнными, то вполне могли вызвать Бюсси на дуэль. Он, в общем, для этого и пришел. Вероятно, подобный вариант развития событий миньонов не устраивал. Уж не знаю по каким соображениям) 2. У Бюсси, как человека герцога, не было никаких оснований любезничать с Шико, человеком короля. Потом основания появились и тон изменился. 3. Если учесть, каким образом Монсоро стал мужем, то с чего бы в отношении подобного человека соблюдать хоть какие-то правила. Будь подобные события в реале, то главный ловчий просто не вернулся бы живым с очередной охоты. Ко всеобщему удовольствию. 4. На месте Шико так поступил бы любой разумный человек. Хоть тогда, хоть сейчас. К тому же. Это, конечно, была не дуэль, но по тогдашним дуэльным правилам добить раненого соперника было вполне естественным делом
Хоть времена и изменились, но даже сейчас я что-то не слышал, чтобы нападение пятерых на одного считалось делом достойным.
Вы не совсем верно поняли то, что я хотела услышать. Я не спрашивала хорошо это или плохо( на чей-то взгляд), а спрашивала есть ли это нарушение дворянской чести. Формально, как нам за несколько лет удалось выяснить это не было подобным нарушением, т.к.: а)вызов был брошен б) вызов был принят Все остальное лишь демагогия на тему: "считаете ли вы лично поступок миньонов достойным?"
Blackbird22 пишет:
цитата:
У Бюсси, как человека герцога, не было никаких оснований любезничать с Шико
Тем не менее до этого он с ним вполне любезен. Плюс то, что достойный человек вообще до хамства не опускается.
Blackbird22 пишет:
цитата:
Если учесть, каким образом Монсоро стал мужем, то с чего бы в отношении подобного человека соблюдать хоть какие-то правила.
Т.е. по Вашей логике выходит так:" Если я с подлецом поступаю подло, то я автоматически не подлец"? Я верно уловила Вашу мысль?
Blackbird22 пишет:
цитата:
обить раненого соперника было вполне естественным делом
В теме про Реми и Монсоро, Мадам Натали приводила пример как именно благородные дворяне должны были добивать соперника( кстати, заметьте, уже безнадежно раненого). Отрезание головы не входит в такие способы:)
Malachite wave пишет:
цитата:
е только Сен Люк готов передраться с миньонами, например Эперон
И что?
Nika пишет:
цитата:
А что делать, кушать-то хочется, к тому же семейному человеку. Уже то, что говорит об этом почти открытым текстом, тоже говорит в его пользу.
Есть другие способы заработка. Лицемерно то, что в глаза королю он говорит одно, жене-другое, Бюсси-третье.
1. Нападение миньонов совсем не походило на дуэль =) На дуэли, они хотя бы должны были выстроиться в очередь и нападать по одному, а не все сразу, тогда было бы, все по чести.
2. На иерархической лестнице, Бюсси стоял все же выше, чем Шико, так что, в тоне нет ничего удивительного, тем более, он не знал, с какой целью пришел человек короля.
3. Случай с Монсоро, конечно же, его не красит. Но ведь Монсоро тоже был, не из благородного десятка.
4. Однозначно, подлый поступок. Тут Дюма нахимичил через край. На всем протяжении ГДМ и СП, Шико демонстрируется, как благоразумный человек, и вдруг он собирается прирезать Лотарингского принца, как барашка, не подумав о том, какой головной болью чреват для его любимого Генрике, этот поступок )))
Это не было дуэлью, это была стычка,однако, если мы будем брать в расчет то, что стычка не дуэль,а просто частная размолвка, которую решают таким вот способом, то тогда вообще миньоны-образец благородства. И предупредили, и Бюсси ожидали вместе с его друзьями, и слуг не подключили. А ведь частенько в таких вот стычках дворяне использовали всевозможные способы. Вспомните того же Майена.
Blackbird22 пишет:
цитата:
Верно.
Это мысль имеет одну уязвимую сторону, а именно то, что у гипотетического подлеца есть родственники, друзья и т.п., которые совсем не одобрят Ваш поступок, и для которых именно Вы станете подлецом, а поэтому ничто им не мешает по Вашей же логике поступить точно так же с Вами. Так что можно потом не удивляться, что тебя тоже обманули и прирезали)) Вообще, в таких случаях благородные дворяне обычно на дуэль вызывали, а не интриговать начинали.
З.Ы. Как Вы относитесь к Франсуа Анжуйскому, если не брать в расчет убийство Бюсси и случай с ла Молем? Без этого- он хороший человек?
Blackbird22 пишет:
цитата:
они не успели зафиксировать все возможные способы)
Ну а это всего Ваше мнение. Мне больше интересны факты)
TearDropS пишет:
цитата:
о ведь Монсоро тоже был, не из благородного десятка.
Вам тот же вопрос, что и Blackbird22 : Как Вы относитесь к Франсуа Анжуйскому, если не брать в расчет убийство Бюсси и случай с ла Молем? Без этого- он хороший человек?
TearDropS пишет:
цитата:
на дуэль
А это и не было дуэлью. Почему и как я выше написала)))
1. Стычка миньонов и Бюсси возле Турнельского дворца Нападение нескольких человек на одного или двух (как было в истории) - считалось дуэлью по-итальянски и к такой форме сведения личных счетов дворяне относились с долей презрения. Что, впрочем, не мешало им использовать методы итальянцев для устранения врагов. Потому отношение скорее было как к поступку не очень достойному, но если в результате была бы решена проблема (если бы Бюсси был все-таки убит), то миньоны вышли бы молодцами - как и Монсоро, устроивший вместо честной дуэли с любовником жены кровавую резню. Потому что "победителей не судят". А, поскольку проблема не решилась, миньоны мало того, что выставили себя неумехами, так еще и обнаружился сам факт нападения из засады, что им чести не прибавило. Т.е. в данном случае осуждению подлежало не столько само нападение, сколько их неудача. 2. Поведение Бюсси с Шико, когда тот пришел сообщить ему о том, что есть приказ о его(Бюсси) аресте Хоть убейте, но не слышу я в этой сцене "хамского тона". Несколько высокомерный, подозрительный, удивленный - да, но не хамский. Возможно, в сериале Домогаров так сыграл, что буквально нахамил Шико, но в романе сцена не производит впечатления хамского поведения Бюсси. Приведу определение понятия "хамство": "это тип поведениячеловека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт. Одно и то же выражение может одним лицам показаться хамством, а другим — нет. Кроме того, хамство ситуативно, и отношение к фразе сильно зависит от сознательной или бессознательной установки человека." Так что, некоторые читатели видят хамство в этой сцене, а некоторые - не видят. Для меня хамством со стороны Бюсси была бы фраза типа: "че приперся, шут гороховый?", в то время как он, будучи удивлен визитом Шико к себе и сбит с толку вопросами шута, обозначает, что ему неприятны вопросы "смысла которых я не понимаю", и, соответственно, люди, задающие их. Вполне корректное высказывание, обращенное на прояснение своего отношения к визитеру и к выбранному им стилю общения. После этого разъяснения и после того, как Шико позволил себе точно так же высказаться в адрес Бюсси, и Бюсси фактически извинился перед ним за свою несдержанность, все наладилось. А вел бы граф себя по-хамски - так приказал бы слугам вытолкать шута взашей. 3. Возможность прикидываться другом человека, с женой которого у тебя роман. Опять за рыбу деньги... Кажется, уже немало копий было сломано на этом - Бюсси не стал другом Монсоро только потому, что Монсоро решил сделать его своим другом. Ну вот представьте - работаете вы на работе руководителем, общаетесь там с разными людьми, и случайно происходит так, что ваш подчиненный оказывает другому начальнику какую-то личную услугу, и тот начальник, человек, вам лично неприятный, вдруг решает, что это вы послали подчиненного ему помочь и начинает на этом основании считать вас другом и всячески это подчеркивать при встрече. Вы станете относиться к этому человеку, как к своему другу, если вы не выбирали его в друзья? Я - нет. С чего бы Бюсси вдруг начал относиться к Монсоро иначе? Из чувства вины за то, что спит с его женой наставляет ему рога? Вот это в 16-м веке точно за доблесть почитали, а не за порок. И потом, вы пишете - возможность прикидываться другом. Если бы Бюсси использовал эту возможность, он бы не вылезал от Монсоро под предлогом дружбы с ним. Но он наносит визиты в его дом лишь в свите принца, и приходит на свидания с Дианой только когда графа нет в Париже. Т.е. ведет себя, как любовник жены, а не как друг мужа-рогоносца. 4. Попытка Шико отрезать голову безоружному противнику. Так же благородна, как и нападение Майенна на одинокого путника в составе вооруженного отряда. Ответка. И соображение о том, что убийца - пэр Франции, его бы не остановило. Перед законом воздаяния все равны, даже если некоторые считают себя исключением из этого правила. А вот то, что в итоге он этого не сделал, послушав Комменжа - указывает на его благородство. А ведь мог и заступника Майенна укокошить, чтобы тот ему не мешал прирезать своего давнего врага.
Отправлено: 08.04.10 00:36. Заголовок: Chicot , с Вашим мне..
Chicot , с Вашим мнением, я давно знакома:))) Ну, в плане того, что все эти темы обсуждались очень подробно еще с Рони, для этого можно открыть любую тему про Бюсси... Или Шико vs Бюсси... Даже спорить не буду-не потому что согласна по всем пунктам, а потому что мы как тогда к общему выводу не пришли, так и щаз не придем, скорее всего.
Blackbird22 пишет:
цитата:
Ну, плохо отношусь.
А что так? Если без этих пунктов, то он ничего плохого нне делал. Только обходился подло с теми, кто когда-то так обошелся с ним.
Blackbird22 пишет:
цитата:
асчет остального ответил Chicot
Я повторюсь, что с мнением Chicot я давно знакома и уважаю его, хоть и не соглашаюсь. Мне хотелось услышать Ваши личные размышления, но теперь, как я вижу, это уже малореально...(
Отправлено: 08.04.10 01:01. Заголовок: Луиза Водемон Всё п..
Луиза Водемон Всё просто: у вас свои понятия,что такое плохо\хорошо, у меня свои. Я считаю, что поступок Монсоро в отношении Дианы настолько подл, что автоматически вычеркивает из числа живущих, буде это раскрыто. Кстати, если помните, один из друзей Бюсси хотел пристрелить Монсоро, ещё не зная всех обстоятельств. И никому и в голову не пришло заступиться за Монсоро. А Франсуа.. на нем всего столько)
Это не было дуэлью, это была стычка,однако, если мы будем брать в расчет то, что стычка не дуэль,а просто частная размолвка, которую решают таким вот способом, то тогда вообще миньоны-образец благородства.
для шайки разбойников такое поведение, конечно, образец благородства.
Пост N: 1000
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
27
Отправлено: 08.04.10 15:03. Заголовок: Луиза Водемон И вс..
Луиза Водемон
И все же попрошу вас ответить хотя бы на один вопрос, заданный по итогам предложенной мною аналогии: "Вы станете относиться к этому человеку, как к своему другу, если вы не выбирали его в друзья?"
Отправлено: 08.04.10 15:43. Заголовок: Chicot , по Вашей ан..
Chicot , по Вашей аналогии, я просто найду способ сказать, что идея оказать ему услугу была не моя(м.б. даже через других). Если он и после этого будет настаивать на дружбе со мной, я в корректной форме объясню почему наша дружба невозможна. По крайней мере, для себя лично, я не приемлю никаких отношений с человеком, который мне неприятен, и, которого в довершении всего я же и в чем-то обманываю. Бюсси не сделал ничего из вышеперечисленного. Если бы сделал, и Монсоро продолжал бы от него тащиться, тогда-да, я бы с Вами согласилась. А так..:/
Blackbird22 пишет:
цитата:
для шайки разбойников
Миньоны выполняли приказ короля. С Вашей аналогией, он оказывается атаманом. Когда начальник милиции отдает приказ подчиненным взять преступника живым или мертвым, вы же не начинаете считать этих самых подчиненных разбойниками.
Как Вы относитесь к Франсуа Анжуйскому, если не брать в расчет убийство Бюсси и случай с ла Молем? Без этого- он хороший человек?
Скорее с сочувствием и жалостью. Он же несчастный человек. Знаете, в моем представлении он похож, на того ущемленного, недоумевающего мальчика, которым Вы его описали в своем The strange story Он такой, каким его воспитало время и окружение. Он же с детства лишний, нелюбимый, вроде как гадкий утенок. И его поступки, это попытка показать, что он тоже чего-то стоит и с ним тоже следует считаться.
Король не перед кем не вынужден оправдываться, т.к. он-король. А еще его подчиненые действуют обычно с его приказа, поэтому Ваш пример не совсем ясен.
TearDropS пишет:
цитата:
И его поступки, это попытка показать, что он тоже чего-то стоит и с ним тоже следует считаться.
Вообще, я щетаю, замечательная теория: если ты с детства был в чем-то ущемлен, то, вроде какое-никакое тебе есть оправдание)))...А ведь таких как он: лишних и нелюбимых- вагон и маленькая тележка и не каждый себя так ведет.
Вот Blackbird22 пишет:
цитата:
А Франсуа.. на нем всего столько)
Я спорить не стала, но, по сути, нет на нем ничего особо такого, кроме Бюсси и ла Моля. Обычный он. Тоже дитя своего времени, просто Дюма нам все дает это в таком свете, что одних любим, других ненавидим. Образно:)
А Бюсси - преступник? Что же такое противозаконное он совершил на тот момент?
Для правовой системы того времени это малозначительно. Т.е. это не те преступления, которые мы сейчас рассматриваем, как уголовщину: например, фраза королю о том, что он не хочет быть его другом потому что его друзья кое-кто похуже, чем просто друзья-могла быть вполне расценена, как преступление.
фраза королю о том, что он не хочет быть его другом потому что его друзья кое-кто похуже, чем просто друзья
была сказана не в романе и не в тот день, когда ему пришлось драться возле Турнельского дворца. Понятно, что Генрих недолюбливал Бюсси, но вот именно что не мог он его посадить в каталажку, ибо повода Бюсси не давал. Вот и пришлось кликнуть свою "шайку", говоря словами одного из оппонентов...
Да что Вы? Мы в свое время столько копий из-за этой фразы сломали, а она оказывается не из романа? Мне даже по такому случаю не было лень ее найти:
цитата:
Сам Генрих III предложил Бюсси свою дружбу, однако Бюсси отклонил королевскую милость, сказав, что друзьям короля приходится быть его слугами, а может, кое-чем и похуже, а такие условия ему, Бюсси, не подходят. Генриху III пришлось молча проглотить обиду, усугубленную еще и тем, что Бюсси выбрал себе в покровители герцога Анжуйского
Если Вы мне все равно не поверили, напоминаю, что это : глава IV " О том, как бывшая девица де Бриссак, а ныне госпожа де Сен-Люк провела свою первую брачную ночь"; начало третьего абзаца, можете прочесть сами. Или для Вас принципиально, что она не была сказана именно на момент действия романа "Графиня де Монсоро", а чуть ранее? :) Так это сути не меняет, Генрих же не рыба, чтоб забывать все в течении 3 секунд))
Напоминаю, что Генрих, по Вашей же логике, обошелся с ним не слишком-то хорошо. Свалил в Польшу, ему пообещали корону, а потом кинули. Вот он и мстил "подлецу":))) А как Вы сами сказали, что те, кто обходится с подлецами подло, автоматически выпадают из рядов подлецов. Что ж Вы вдруг тогда Эркюля подлецом делаете?
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума