Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 04.04.10 13:31. Заголовок: Понятие благородства и приличия у дворян в 16 веке.( на примере гугенотской трилогии)
За всё время моего пребывания на форуме,приходилось сталкиваться со спорами вокруг некоторых ключевых моментов. Это: 1. Стычка миньонов и Бюсси возле Турнельского дворца( насколько благородным является нападение впятером на одного) 2. Поведение Бюсси с Шико, когда тот пришел сообщить ему о том, что есть приказ о его(Бюсси) аресте( хамский тон доблестного графа) 3. Возможность прикидываться другом человека, с женой которого у тебя роман. 4. Попытка Шико отрезать голову безоружному противнику. ( Возможно, эпизодов больше( про историю с кинжалом, я промолчу), но, на мой взгляд, эти -наиболее значимые в контексте данной темы. Впрочем, если кому есть что добавить, я только-за).
Вокруг этих моментов постоянно возникают дискуссии о том: отвечает ли это понятиям благородства или нет, насколько это честно/бесчестно, насколько это наносит урон чести дворянина.
Король не перед кем не вынужден оправдываться, т.к. он-король.
да?) Ну растолкуйте тогда нам смысл этого эпизода: "– Государь, – обратился к нему герцог Анжуйский, – вы только что толковали о правосудии. Ну что ж, окажите нам правосудие, ничего другого мы не просим. Велите учинить расследование, назначьте судей, и пусть они определят, кто устроил засаду и кто готовил убийство.
Генрих покраснел.
– Нет, – ответил он, – я и на этот раз предпочел бы не знать, кто прав, кто виноват, и объявить всем полное помилование."
Потому что так было проще в тот момент. Если бы Франсуа стоял на своем, один фиг с миньонами бы ничего не случилось. Плюс миньоны действовали с прямого приказа самого Генриха. Себя самого в плохом свете выставлять как-то не слишком круто.
Blackbird22 пишет:
цитата:
на чьей стороне моральная правота очевидно.
Я просто пытаюсь понять: Вы противопоставляете миньонов и Бюсси, или Бюсси и Генриха? Если первое, то они все хороши и нет никакой правоты вообще, если второе, то я с Вами соглашусь, здесь правота на стороне Бюсси.
Отправлено: 09.04.10 15:46. Заголовок: Постараюсь) Получив ..
Постараюсь) Получив прямое обвинение в попытке убийства из засады, король старается замять дело. Дело ясное для всех участников. Понятно, что юридического разбора не будет. А уж говорить, что это благородный поступок...)))
Получив прямое обвинение в попытке убийства из засады, король старается замять дело. Дело ясное для всех участников. Понятно, что юридического разбора не будет. А уж говорить, что это благородный поступок...)))
Дык приказ-то отдавал кто непосредственно?))) Генрих. Миньоны лишь исполнители.Со стороны Генриха такой поступок абсолютно неблагороден и недостоин короля, согласна. Разумеется, начнись расследование, миньоны бы Генриха не сдали и сказали что это только их инициатива, однако, как он сам бы себя чувствовал тогда? А миньоны что? Миньоны получили непосредственный приказ, сообщили Бюсси о том, что они его будут ждать и всё. ( а личные мотивы и у той и у другой стороны были)
Сен-Люк, на мой чисто субъективный взгляд, фигура достаточно противоречивая, хоть и положительный, как бы, герой. Например, он-лицемерен в какой-то степени. Жанне он говорит одно, т.е., как ему надоело быть миньоном и т.п., но , в то же время, отвечая на вопрос Бюсси в каких он отношениях с остальными миньонами, он признается, что готов с ними передраться ради места под солнцем( т.е. ради благосклонности Генриха)
Ну, мне кажется, здесь не стоит говорить о лицемерии. Это вполне укладывается в психологию сложного, не-одномерного, но достаточно нормального человеческого характера. Ты можешь держаться за карьеру, стремиться к ней, и в то же самое время - испытывать усталось и неудовлетворенность по отношению к ней... Далее, беседуя с разынами людьми ты невольно, без задней мысли, проговариваешь разные части этого комплекса мотиваций (и демотивацй). Не говоря уже о том, что отношение наше к собственым жизненым обстоятельствам может изменяться даже в течение дня. Утром идешь на службу с целью передраться со всеми, вечером думаешь - блин, как я от этих лрак устал!..
Вильгельмина пишет:
цитата:
Кстати, насчет Сен-Люка - ему ведь Монсоро ничего не сделал, личных причин убивать его у Сен-Люка. Но он, считая себя обязанныи Бюсси по гроб жизни, изощренно издевается над Монсоро, чтобы тот обязательно вызвал его на дуэль, и чтобы потом можно было потом "благородно" помочь другу
1. Сен-Люк (помимо желания помочь другу) мстит Монсоро за его подлость, о которой он знает от жены. 2. Сен-Люк действительно провоцирует Монсоро; но провокация - это не убийство из-за угла, и даже не прямой вызов; возможность не влезать в драку у Монсоро была; но он, наоборот, рад был разрядить свое недовольство во вспышке дуэли, так что Сен-Люк шел навстречу его желаниям. 3. Даже спровоцировав Монсоро, Сен-Люк вызывает его на равный поединок, что было правом дворянина (мы знаем и из истории, и от Дюма много меньшие поводы для дуэлей); то есть, он предоставляет Монсоро такие же шансы быть убитым, как и самому.
Отправлено: 09.04.10 17:10. Заголовок: По сути же вопроса в..
По сути же вопроса вверху Chicot так все отлично и взвешенно описал, что как будто озвучил мои мысли.
Добавлю только несколько слов к пункту про стычку с миньонами. Очевидно, все упирается в отсутствие в то время однозначной позиции в самом дворянском обществе к таким дуэлям. Вот это "презрение" - насколько четко оно было выражено?.. Считалось ли это все же приемлемым, хотя и не самым благородным?.. Или скоре бесчестным, но из прагматических соображений приемлемым?.. У меня нет ответа... Возможно, сам кодекс был двойственным...
Мне кажется, что есть еще важный момент. Обсуждаемая эпоха - эпоха религиозныз войн. Она характеризовалась огромным ожесточением и озлоблением среди участников конфликта, когда рушились многие этические, моральные и сословные принципы. Обе стороны позволяли себе такие жестокости, которые не были приняты в начале века XVI, и практически уйдут в веке XVII (а потом вернутся во время Фр. революции).
Конфликт Бюсси и миньонов нужно рассматривать в логике гражданской войны, которая фактически тлеет в государстве. Во время дуэли нападать на противника вчетвером не принято. На поле боя, если это позволит уничтожить его с мимимальными потерями, и потом продолжить борьбу - наверное, допустимо. Поступок миньонов где-то между этими двумя ситуациями. Впрочем, лично я их для себя никак не оправдываю, лишь пытаюсь показать, как мог этот поступок восприниматься в то время.
Кстати, мне кажется, что дворянский эталон для подобной ситуации - это поведение мушкетеров, выследивших Мордаунта в его убежище. Там их тоже было четверо против одного.
Отправлено: 09.04.10 17:20. Заголовок: Comte d'Armagnac..
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
держаться за карьеру
Мне кажется, что эпизод с Гласом не очень-то вписывается в концепцию того, что он держался за карьеру. Ведь, Сен-Люк не идиот, и должен был допускать хоть малейшую возможность того, что его запалят. А там- "прощай, карьера":) Ну и потом жили же нормально дО и прочие вышедшие из фавора любимчики, Гених никого не обижал, так что Сен-Люку, если он хотел простого семейного счастья было странно говорить, что он не ручается ни за что и готов порвать в клочья тех, кто перехватит кусочек солнца.
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Поступок миньонов где-то между этими двумя ситуациями.
Согласна. Но это, как бы, и не дуэль была. Его предупредили и вообще ждали с друзьями, то, что он пришел без них- его проблемы.
Да что Вы? Мы в свое время столько копий из-за этой фразы сломали, а она оказывается не из романа?
Королева Екатерина справедливо полагала, что достойное отступление может стать победой. Вы на меня так радостно набросились - да и на здоровье. Только вот не забудьте, что, когда вы тут копья ломали, меня на форуме еще не было. Нельзя же с меня требовать как со старожила. К тому же на меня после появления здесь обрушился такой шквал информации, что я не могу запомнить все, где и когда прочитала. Почему-то мне казалось, что эта злосчастная фраза - отрывок реальной биографии. Бейте меня за это. Я же, в свою очередь, поздравляю Вас с буквальным знанием текста. Приятно, наверно, быть столь образованным человеком.
Мадам Натали , ей-богу, Вы принимаете все близко к сердцу. Я ж даже смайлов до фига поставила в посте. Не обижайтесь на всякую ерунду.
Мадам Натали пишет:
цитата:
Вы на меня так радостно набросились - да и на здоровье.
Даже и в мыслях не было на Вас набрасываться:)
Мадам Натали пишет:
цитата:
Я же, в свою очередь, поздравляю Вас с буквальным знанием текста.
Спасибо))
Мадам Натали пишет:
цитата:
Приятно, наверно, быть столь образованным человеком.
Никогда не думала, что знание текста романа делает кого-то образованным/необразованным...
Мадам Натали пишет:
цитата:
очему-то мне казалось, что эта злосчастная фраза - отрывок реальной биографии
Я бы не стала приводить реальную биографию, как доказательство, я, наоборот, всех умоляю буквально не забывать, что мы о романе беседуем.
Мадам Натали пишет:
цитата:
Нельзя же с меня требовать как со старожила.
Ну, во-первых, я ни с кого ничего не требую( только если соблюдать правила форума, но это не относится к делу), а, во-вторых, я как-то обычно, когда веду диалог рассчитываю, что человек понимает о чем я, поэтому Ваша ремарка о том, что фраза не из романа мне показалась странной(тем более, что Вы так категорично заявили, что ее в тексте нет:)), вот я и отреагировала.
по Вашей аналогии, я просто найду способ сказать, что идея оказать ему услугу была не моя
А чья? Реми - чей слуга? Бюсси. На кой ляд он оказался в Меридоре? Бюсси послал. Зачем послал - другой вопрос, например, растения лекарственные собирать поблизости от замка. А раз слуга выступил спасителем жизни, то благодарность достается не ему, а господину - так уж было принято у дворян. И тут уже Дюма слукавил, не направив мысли графа в сторону черных подозрений, что Реми там неспроста ошивался. И в моей аналогии речь идет не о том, что бы вы начали ДЕЛАТЬ, а о том, как бы вы стали ОТНОСИТЬСЯ к такому человеку - как к другу или нет? Вы сказали, что не начали бы считать этого человека другом. Вот и Бюсси не стал считать другом Монсоро.
Отправлено: 09.04.10 23:10. Заголовок: Chicot пишет: Вот и..
Chicot пишет:
цитата:
Вот и Бюсси не стал считать другом Монсоро.
Так я ему и не предлагала:) Просто, например, он так прям успокаивает Сен-Люка, что Монсоро считает его другом и нечего, мол, бояться, типа все в ажуре, что это не вызывает положительных эмоций)))
Мне кажется, что эпизод с Гласом не очень-то вписывается в концепцию того, что он держался за карьеру.
Согласен;))
только я такой концепции не предлагал.
Моя концепция - что Сен-Люк - очень живой, человечный образ; в нем уживаются мирно разные мотивы, как во многих из нас.. преданность друзьям и усталость от них, любовь к королю и раздражение от его излишней опеки, вкус к придворной жизни, в атмосфере котрой он вырос, и искрення любовь к жене... и порой желание сыграть веселую шутку может выйти на первый план, и все отодвинуть; потом он, возможно, об этом и пожалеет... ведь так бывает: например... ну, не знаю... человек полгода втирается в доверие к начальству, а потом вдруг, вместо важнго совещания, идет попить пива с друзьями или в парк с девушкой... жизнь;)
Отправлено: 09.04.10 23:49. Заголовок: Comte d'Armagnac..
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
В планы миньонов никак не входило предупреждать Бюсси; он узнал о встрече не от тех, кто планировал нападеие и не по их воле.
Так ведь Келюс четко сказал, что они идут на "охоту" и как лучше пройти "зверю". По-моему, более, чем ясно...
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Сен-Люк - очень живой, человечный образ; в нем уживаются мирно разные мотивы,
А знаете, соглашусь полностью. В этом плане по той мерке, что я сказала многие более чем лицемеры. Просто литературного героя рассматриваешь как-то более тщательно и придирчиво, чем самого себя и окружающих в реальной жизни))
Blackbird22 , *пожимая плечами* Здесь дело не в моей личной оценке миньонов, а в том понял ли намек Бюсси. Я считаю, что понял. Потому просто, что я при всем моем негативе не считаю его идиотом. А то, если он не понял о чем ему говорят, то это реально-очень недалекий человек.
Пост N: 553
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
11
Отправлено: 10.04.10 04:08. Заголовок: Comte d'Armagnac..
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
1. Сен-Люк (помимо желания помочь другу) мстит Монсоро за его подлость, о которой он знает от жены.
Так ведь это не личная причина. Сен-Люк именно, что знает, что Монсоро поступил подло, но подлость сделал он не Сен-Люку. И Диана Сен-Люку не родственница, чтобы он за нее мстил. Сен-Люк вообще в этой истории между Монсоро и Бюсси не замешан. Как говорится, "свои собаки дерутся, чужая не мешай". Решение убить Монсоро у Сен-Люка появилось после разговора с Бюсси И вообще, само понятие мести включает то, что Сен-Люк должен ненавидеть Монсоро, не пееносить одного его вида. И еще месть - это "что посеешь, то и пожнешь". А здесь получается что Монсоро просто делать подлости, людей он не убивал, а Сен-Люк решил его вообще уничтожить. Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
возможность не влезать в драку у Монсоро была; но он, наоборот, рад был разрядить свое недовольство во вспышке дуэли, так что Сен-Люк шел навстречу его желаниям.
Монсоро начал разговор с Сен-Люком вежливо, начинать с ним дуэль не собирался. Но после того, что Сен-Люк ему наговорил (в частности на вопрос, почему он от него сбежал в ппрке, Сен-Люк отвечает, что и не от такого зрелища немудрено сбежать, подразумевая уродство Монсоро). Естественно, Монсоро разозлился. Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
3. Даже спровоцировав Монсоро, Сен-Люк вызывает его на равный поединок, что было правом дворянина (мы знаем и из истории, и от Дюма много меньшие поводы для дуэлей); то есть, он предоставляет Монсоро такие же шансы быть убитым, как и самому.
Здесь я солгасна. Хотя здесь важно, КАК произошла ссора - то есть издевки со стороны Сен-Люка
цитата: 1. Сен-Люк (помимо желания помочь другу) мстит Монсоро за его подлость, о которой он знает от жены. Так ведь это не личная причина.
И что из этого следует? ;)
Вильгельмина пишет:
цитата:
говорится, "свои собаки дерутся, чужая не мешай".
Рыцарский кодекс, в его идеальной форме (о практике умолчим) включал обещание рыцаря защищать вдов, сирот, обиженых и т.д., то есть людей, которые лично ему ни разу не близки, но встать на сторону которых требовало понимание справедливости.
Вильгельмина пишет:
цитата:
И вообще, само понятие мести включает то, что Сен-Люк должен ненавидеть Монсоро, не пееносить одного его вида.
Граф Монте-Кристо достаточно спокойно переносил вид своих врагов, но его поведение принято считать как-раз таки классикой мести. И, если уж мы апеллируем к пословицам, давайте вспомним: "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным".
Впрочем, я далек от того, чтобы делать из Сен-Люка чистого "мстителя".
У него было несколько мотивов. Желание помочь другу Бюсси - несомненно, присутствовало. При этом, возможно, Сен-Люк понимал в глубине души, что убивать человека только для того, что расчистить приятелю путь в постель его жены - не очень-то хорошо. Но тут вступал в действие другой мотив - так как это человек стал мужем своей жены благодаря подлости и прямому преступлению, то дуэль с ним приобретала и характер восстановления справедливости.
При этом, для самого Сен-Люка это решение далось не так уж легко. Да, он вызывает Монсоро на поединок без колебаний - но когда граф повержен, Сен-Люк чувствует сожаление и что-то вроде раскаяния... чувство, на которое способны не многие герои Дюма.
Вообще, я щетаю, замечательная теория: если ты с детства был в чем-то ущемлен, то, вроде какое-никакое тебе есть оправдание)))...А ведь таких как он: лишних и нелюбимых- вагон и маленькая тележка и не каждый себя так ведет.
А разве? Негатив скопленный в детстве, рано или поздно, в чем-то проявляется, и выражается в зависимости от темперамента и возможностей человека.
цитата:
Здесь дело не в моей личной оценке миньонов, а в том понял ли намек Бюсси. Я считаю, что понял. Потому просто, что я при всем моем негативе не считаю его идиотом. А то, если он не понял о чем ему говорят, то это реально-очень недалекий человек.
Намёк-то он, ИМХО, понял, да как-то посчитал, что будет выглядеть трусовато, если он повернет с пути, или приведет с собой еще кого-нибудь. А этого его рыцарская натура, себе никак позволить не могла. Ведь Дюма его таким и преподносит- бесстрашным до потери здравого смысла.
Негатив скопленный в детстве, рано или поздно, в чем-то проявляется, и выражается в зависимости от темперамента и возможностей человека.
Я не скажу за всех, но, я знаю многих, у которых детство назвать счастливым-крайне сложно. От банального того, что родители просто не любят, хоть и "заботятся" ,до тех у кого побои, к сожалению, были неотъемлемой частью жизни. Да, наверняка, они имеют проявления всего этого сейчас, отпечаток на характере и т.п. Но ведь как-то борются с собой. А Франсуа не делал этого.
TearDropS пишет:
цитата:
да как-то посчитал, что будет выглядеть трусовато, если он повернет с пути, или приведет с собой еще кого-нибудь.
Ну што поделать?:) Проблемы-то это его тем не менее:))
Просто, например, он так прям успокаивает Сен-Люка, что Монсоро считает его другом и нечего, мол, бояться, типа все в ажуре, что это не вызывает положительных эмоций)
Вы не путаете? Вот отрывок, где как раз Сен-Люк убеждает отчаявшегося Бюсси воспользоваться всеми плодами благорасположения Монсоро: Скрытый текст
Сен-Люк уставился на Бюсси с тем удивлением, которое люди с идеально устроенным организмом испытывают на первых порах при малейшем признаке несчастья, пусть даже чужого. – Умереть! В вашем возрасте, с вашим именем, имея такую возлюбленную! – Да! Я убью всех четверых, я в этом уверен, но и сам получу хороший удар, который упокоит меня навеки. – Что за черные мысли, Бюсси! – Побывали бы вы в моей шкуре! Муж, считавшийся мертвым, – воскресает. Жена не может оторваться ни на минуту от изголовья постели этого, с позволения сказать, умирающего. Ни обменяться улыбками, ни словечком перекинуться, ни руки коснуться. Смерть Христова! С удовольствием изрубил бы кого-нибудь в куски… Сен-Люк ответил на эту тираду взрывом смеха, который вспугнул целую стаю воробьев, клевавших рябину в малом саду Лувра. – Ах! – вскричал он. – Какое простодушие! И подумать только, что женщины любят этого Бюсси, этого школяра! Но, мой милый, вы потеряли рассудок: в целом мире не сыщется любовника счастливей вас. – Вот как? Попробуйте-ка доказать мне это – вы, человек женатый! – Nihil facilius, [159 - Нет ничего легче (лат.).] как говаривал иезуит Трике, мой учитель. Вы в дружбе с господином де Монсоро? – Клянусь, мне стыдно за человеческий разум! Этот болван называет меня своим другом. – Что ж, и будьте его другом. – О!.. Злоупотребить этим званием?! – Prorsus absurdum, [160 - Бессмысленный вопрос (лат.).] всегда говорил Трике. Он и в самом деле ваш друг? – Он так утверждает. – Нет, он не друг вам, потому что он делает вас несчастным. В чем цель дружбы? В том, чтобы люди приносили друг другу счастье. По крайней мере, так определяет дружбу его величество, а король – человек ученый. Бюсси рассмеялся. – Я продолжаю, – сказал Сен-Люк. – Если Монсоро делает вас несчастным, значит, вы не друзья. Следовательно, вы можете относиться к нему либо безразлично и, в этом случае, отобрать у него жену, либо – враждебно, и тогда убить его еще раз, коли ему одного раза недостаточно. – По правде говоря, – сказал Бюсси, – я его ненавижу. – А он вас боится. – Вы думаете, он меня не любит? – Проклятие! Испытайте. Отнимите у него жену, и вы увидите. – Это тоже логика отца Трике? – Нет, это моя. – Поздравляю вас. – Она вам подходит? – Нет. Мне больше нравится быть человеком чести. – И предоставить госпоже де Монсоро излечить ее супруга духовно и физически? Ведь в конце-то концов, если вас убьют, нет никакого сомнения, что она прилепится к единственному оставшемуся у нее мужчине… Бюсси нахмурился.
А дальше по сцене его еще и Жанна буквально просвещает относительно тех действий, что он должен совершить в отношении Дианы. По-моему, это лишний раз доказывает, что дворяне 16 века вовсе не считали неблагородным или зазорным такое поведение в отношении мужа-рогоносца, да еще и запятнанного бесчестными делами.
Но ведь как-то борются с собой. А Франсуа не делал этого.
Ну, дык он же прЫнц крови, наследник трона, по логике ему должны угождать. А тут еще миньоны над ним издеваются, с одобрения брата , который вообще отказался от трона Франции, уехал в Польшу. И когда наконец, все в радужном цвете, брат Карл называет наследником Генриха и сам Генрих поспевает, чтобы заполучить трон, который уже так близко маячил. Одни психотравмы... Кстати, к единственному человеку в семье, который к нему относится с теплом- сестре, он же платит тем же. С ней ему удается запрятать свой негатив.
Отправлено: 11.04.10 01:11. Заголовок: Теперь по теме:))) ..
Теперь по теме:)))
Chicot пишет:
цитата:
отрывок, где как раз Сен-Люк убеждает отчаявшегося Бюсси воспользоваться всеми плодами благорасположения Монсоро:
Да, а до этого Бюсси говорит Сен-Люку о том, что Монсоро жив. Сен-Люк в шоке и сообщает, что уничтожит его при малейшей возможности, на что Бюсси просит его успокоиться и сообщает, что Монсоро к нему относится очень хорошо. Типа:" Ах,не переживайте, он считает меня другом!" Но если тебе это так неприятно, что мешает разуверить "дружбана" в этом?:)
TearDropS пишет:
цитата:
вообще отказался от трона Франции
Он не отказывался никогда официально, на самом деле. Грубо говоря, это афера Екатерины, которую мы наблюдаем в романе. Франсуа лоханулся, но Франсуа мог быть и сам поумней. Никакого официального отречения Генриха от трона не было.
TearDropS пишет:
цитата:
Кстати, к единственному человеку в семье, который к нему относится с теплом
Он не отказывался никогда официально, на самом деле.
Вы меня озадачили...Я почему-то думала, что принимая Польскую корону, он официально отказался от Французской. Спорить не буду, ибо уверенности 100% нет, лучше в книжках поищу
Пост N: 555
Info: писатель веселых фанфиков
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.04.10 04:52. Заголовок: Comte d'Armagnac..
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
И что из этого следует? ;
То, что это дело не Сен-Люка
Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Рыцарский кодекс, в его идеальной форме (о практике умолчим) включал обещание рыцаря защищать вдов, сирот, обиженых и т.д., то есть людей, которые лично ему ни разу не близки, но встать на сторону которых требовало понимание справедливости.
Согласна, но в деле Сен-Люка, Бюсси и Монсоро имеется факт: Сен-Люк решил убить Монсоро на дуэли как раз после разговора с Бюсси, а не просто потому что Монсоро так подло поступил с Дианой Comte d'Armagnac пишет:
цитата:
Но тут вступал в действие другой мотив - так как это человек стал мужем своей жены благодаря подлости и прямому преступлению, то дуэль с ним приобретала и характер восстановления справедливости.
Ну, да, для себя он выбрал это оправдание. Но чужая подлость не может служить оправданием своего неблаговидного поступка
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума