Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Заранее, догадываясь о результатах опроса, все же рискнул создать тему. Вот, честно говоря, не кажется мне Анжу таким уж подлецом, да много в нем было отрицательных качеств, но: с Дианой он так поступил только потому что его Монсоро уверял , что она жаждет быть его любовницей, с Бюсси? Ну, Бюсси во многом сам виноват. Что касается, его разбирательств с Генрихом, то это элементарная борьба за власть, некоторые еще и не к таким приемам прибегали... Вообщем, интересно было бы узнать ваше мнение об этом.
Отправлено: 05.11.08 21:17. Заголовок: ТАЯ Для начала посо..
ТАЯ Оффтоп: Для начала посоветую учебник по истории государства и права зарубежных стран под ред.Крашенинникова. Можно брать любое издание за последнее десятилетие. Нужный том - первый. Он поможет уяснить общие принципы права страны и его развития во времени. Кроме того, практически любой мало-мальски серьезный труд по конкретному периоду или по конкретной персоналии приведет примеры каких-то судебных процессов того времени. Посмотрите тему "Книги по истории", там обсуждались некоторые любопытные издания по периоду XVI-XVII вв. Мне очень понравилось, например, описание процесса Урбана Грандье в книге Глаголевой "Повседневная жизнь Франции в эпоху Ришелье и Людовика XIII" или примеры некоторых дел в книге Уварова "Франция XVI века в нотариальных актах".
Право созывать Генеральные штаты принадлежало только королю.
подумал, что драгоценности польской короны ему даже очень-но пригодятся
Так это не подлось, это хозяйственность. Все в дом, все в семью
ТАЯ пишет:
цитата:
Что уж лучше: гомосексуализм или инцест (недоказанный)?
По мне, так все едино. Если все по обоюдному согласию и вес довольны, то при чем тут подлость? Вопрос в другом: а любил бы Франсуа Марго просто как сестру или относился бы к ней так же, как и к другим своим братьям и сестрам?
Примечание модератора: дальнейшее обсуждение отношений Маргариты с братом, ее нравственных качеств и правдоподобия ношения коллекции сердец любовников под одеждой - в теме "Маргарита Наваррская".
Пост N: 23
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.08 00:15. Заголовок: Абсолютно!
Примечание модератора: этот и следующие посты, посвященные Франсуа, перенесены из темы "Маргарита Наваррская".
ТАЯ пишет:
цитата:
Наоборот его (Анжуйского) способность ввязываться во всевозможные авантюры говорит скорее о безрассудной храбрости, которая так импонировала его сестре.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
Э-э... Вы серьезно?
Абсолютно серьёзно!
Если бы он был трусом, то никогда не предпринял всего того, что предпринял! Заметьте, когда он умер ему не было и 30-ти...
И что? Он умер от туберкулеза, бича последних Валуа.
ТАЯ пишет:
цитата:
Если бы он был трусом, то никогда не предпринял всего того, что предпринял!
Господи, что ж он такого предпринял? Развязал с Марго эту авантюру во Фландрии, которая так сильно могла обострить отношения Франции и Испании? Что он сделал такого?
Пост N: 25
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.08 00:26. Заголовок: Однако во все време..
Однако во все времена нужно иметь смелость, чтобы создавать антикоролевскую оппозицию! Особенно когда за это мог быть эшафот! (Например, вспомните Генриха VIII и Елизавету I в Англии, которые любили казнить королевских особ и высокопоставленных любимцев)
Но меня интересует то, когда именно он ее организовывал:)))
Если с исторической точки зрения - то в период с 15 сентября 1575 по 6 мая 1576 года вокруг Франсуа, как первого французского принца крови произошло объединение разрозненных до этого оппозиционных королевской власти сил - Дамвиля-Монморанси в Лангедоке, гугенотов во главе с принцем Кондэ в южных и западных провинциях, и умеренных католиков "политиков", не желающих обострения религиозных вопросов и новых разорительных внутренних войн. И с этой силой, которую формально возглавил Алансон, королю пришлось посчитаться. И даже подписать эдикт, позднее оглашенный в Болье. Скажите, если бы на тот момент такое объединение не было серьезной политической силой, стал бы король идти на немыслимые по тем понятиям уступки мятежникам? И стал бы Гиз организовывать свою первую Лигу? Что было позднее - было позднее. Но вы просили привести пример - вуаля!
Скажите, если бы на тот момент такое объединение не было серьезной политической силой, стал бы король идти на немыслимые по тем понятиям уступки мятежникам? И стал бы Гиз организовывать свою первую Лигу?
Франсуа просто объеденился с Наваррским вот и всё. Никакой огромной заслуги его в этом, как полководца, как храброго человека, я не вижу.(ну разве что можно отдать дань его хитрости и умению выбирать политически выгодных в определенный момент союзников) Тут уж скорей Беарнцем надо восхищаться(это я про захваченные крепости). Франсуа же просто получил в итоге свой кусок-Анжу, Турень и Берри(что в общем-то неплохо). Chicot пишет:
цитата:
И с этой силой, которую формально возглавил Алансон, королю пришлось посчитаться
формально он мог возглавлять что угодно,это не столь важно, речь же вроде шла о том, что он-"храбрец и сам создал антикоролевскую оппозицию"
Chicot пишет:
цитата:
Скажите, если бы на тот момент такое объединение не было серьезной политической силой, стал бы король идти на немыслимые по тем понятиям уступки мятежникам? И стал бы Гиз организовывать свою первую Лигу?
Разумеется, пятая религиозная война(точнее ее итоги), подстегнула Гиза, однако я опять же повторюсь, ну нет здесь огромной заслуги Анжуйского, как ни крути.
Пост N: 491
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.11.08 07:35. Заголовок: Луиза Водемон Я ва..
Луиза Водемон
Я вам привел пример в ответ на вопрос: когда Франсуа принимал активное участие в организации оппозиционного движения королю Франции. И только. А насчет того, требовали ли эти действия от него мужества и смелости, скажу так: невзирая на иммунитет принца крови (кстати, тогда он еще не носил титула "дофин"), за его плечами к тому моменту было: - заточение в Венсенне вместе с Беарнцем, после провалившейся затеи с побегом из Парижа, - судебное разбирательство в парламенте Парижа, которое стоило голов Ла Молю и Коконнату, но вполне могло бы закончиться куда более плачевно и для обоих заговорщиков, и для друзей Франсуа - Монморанси-младшего и Мерю, заключенных тогда же в Бастилию. Кстати, выручила их во многом поддержка Маргариты, которая самолично писала им защитные речи для судебных слушаний.
Франсуа не зря хотел бежать и вернуть себе то, что полагалось ему на законных основаниях, но удерживалось Генрихом. Его положение к моменту первого побега было весьма шатким и унизительным. Кто-то на его месте сломался бы, терпел бы дальше насмешки и издевательства от окружения своего брата. Он - не стал, нашел в себе силы сделать шаг к свободе, причинил королю много беспокойства, показал, что за ним есть силы и поддержка, и тем самым вернул себе уважение многих при дворе. В доказательство этому привожу факт, что кроме Бюсси, ранее служившего королю, много умеренных дворян-"политиков" встали на сторону принца. Хотя было и встречное движение - тот же Можирон, мечтавший о статусе первого фаворита принца, или Ногарэ, ранее бывший на службе у Беарнца - переметнулись к Генриху. А чтобы судить да рядить - было ли в том мужество или нет, нужно самим попасть хоть раз в похожую ситуацию выбора и преодолеть ее. Да и после я бы не стал выносить оценок чужим поступкам - не знаючи их истинной мотивации и обстоятельств, располагавших к их совершению. Как говорится в одной известной притче: "не судите, да не судимы будете..."
Луиза Водемон Простите, но у меня сложилось впечатление, что вы воспринимаете образ Франсуа через призму Дюма, тогда как остальные говорят уже об историческом персонаже. Разуверьте, если я ошибаюсь!Луиза Водемон пишет:
цитата:
формально он мог возглавлять что угодно,это не столь важно, речь же вроде шла о том, что он-"храбрец и сам создал антикоролевскую оппозицию"
А чтобы формально что-то такое возглавить храбрости не нужно?
Ваше знание истории просто поразительно! Ещё раз выражаю Вам своё восхищение, Господин де Шико!! Просто чудесно! Я собиралась сегодня ответить Королеве Луизе по поводу Франсуа, но, к счастью, Вы меня опередили. Лучше Вас просто не скажешь! По-прежнему не считаю трусом Франциска Анжуйского, он просто проявлял прагматизм и осторожность!!
Простите, но у меня сложилось впечатление, что вы воспринимаете образ Франсуа через призму Дюма, тогда как остальные говорят уже об историческом персонаже
Если кто-то перескакивает в разделе "Обсуждение книг" с персонажа Дюма на исторический прототип, это его личные проблемы, а не мои. Я стараюсь обсуждать все в рамках заданной темы и поменьше сбиваться на оффтопик.Хотя, конечно, на чисто исторические вопросы отвечаю чисто по истории. А то, что кто-то смешивает это все, и на то, что я пишу о книжном герое, отвечает мне, тем, что рассказывает случаи из реальной жизни-меня не касается.
Chicot , что ж останемся при своих мнениях, относительно мужества Франсуа:) Потому, как я согласна по большей части с LS , что вся его бравада, это всего лишь осознание того, что: LS пишет:
цитата:
он был дофином, следовательно был, практически, безнаказен.
тогда как остальные говорят уже об историческом персонаже.
а я думала об исторических персонажах говорят в разделе: История! Модераторы постоянно историчесие споры отсюда туда перетаскивают, так зачем им усложнять жизнь?:)
Итак, чисто по романам Дюма:Франсуа-сначала парень с плохой генетикой и предрасположенностью к дурным наклонностям. Однако, он может изменится, наверно, если захочет. Но после того, как он травил Карла, Франсуа окончательно встает на дорожку зла, интриг и измен. Он предает друзей, он предает брата, он изменяет Франции. В общем, Дюма создает образ типичного негодяя и отрицательного героя. В "45"- он , как и в истории, губит своей глупостью невинных людей, и получает за все по заслугам. Его смерть мучительна, и это тоже расплата за совершенные им грехи, такие как виновность в смерти друзей:Ла Моля, Коконаса и Бюсси, ну и т.п.
Chicot , что ж останемся при своих мнениях, относительно мужества Франсуа:) Потому, как я согласна по большей части с LS , что вся его бравада, это всего лишь осознание того, что: LS пишет:
цитата: он был дофином, следовательно был, практически, безнаказен.
Мнение мнением, но даже по Дюма он не сразу стал называться дофином - наследным принцем. По крайней мере - в "Королеве Марго" он еще им не был, и иммунитетом этого статуса не обладал.
Лолита пишет:
цитата:
В общем, Дюма создает образ типичного негодяя и отрицательного героя.
С этим я ни разу нигде и не спорил:) Дюма избрал Франсуа на роль сквозного антагониста всем положительным героям трилогии. И книжный Франсуа именно таков и есть - подленький, мелочный, слабохарактерный негодяйчик. И на фоне благородных героев выглядит весьма гадко.
Бесспорно.Добиваться взаимности юной девушки таким образом!Ну а его предательство по отношению к Де Бюсси?!?Вообще на мой взгляд,мало того что он был подлецом,так еще имел такие отвратительные черты характера как тщеславие,трусливость,вероломство,алчность.
Я тут мемуары Марго перечитала... Как оказывается всё было по-другому...
Констанция Бонасье пишет:
цитата:
он был подлецом,так еще имел такие отвратительные черты характера как тщеславие,трусливость,вероломство,алчность
Ох-ох!! Я всё-таки как-нибудь процитирую Марго (первоисточник). Её отношение к братьям и их характеристику... Хочу только отметить, дорогая Констанция, что А.Дюма очень сгустил краски... В жизни Франсуа был гораздо лучше... Правда-правда!!
А почему? Как Вам такая цитата из мемуаров Королевы Марго: "...я жестоко страдая и видя, что тот, которого я любила больше, чем себя, находится в опасности..." Это кстати, о том, когда Генрих совершенно безосновательно арестовал младшего брата, и даже Екатерина Медичи опасалась за жизнь Франсуа... Марго, кстати, разделила с Франсуа его заточение в Лувре, чтобы не допустить расправы над ним!!
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума