Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Кстати, с окружением своей сестры Маргариты он поступил аналогично.
Это с кем же? Я знаю только историю об удалении Жийоны де Ториньи, за якобы "дурное влияние этой дамы на Маргариту". В остальном не припомню, чтобы Генрих как-то пытался регулировать численность свиты Марго, у нее даже гугеноты, ею спасенные, служили. Что до дю Га, то он по приказанию короля (а часто и по своему почину) регулярно шпионил за Марго, выслеживая ее любовников. В частности, он был причиной разрыва связи Маргариты с Генрихом де Гизом и косвенно - виновником скандала в Авиньоне, когда Маргарита оказалась оклеветанной его приспешником, Рюффэ и долго потом пыталась доказать матери и брату свою непричастность к свиданию с Антрагэ.
Отправлено: 29.08.08 23:13. Заголовок: У Луизы он также уда..
У Луизы он также удалил одну девушку, подругу детства. Хотя для Луизы это было очень болезненно. А разве было больше дам, отправленных в отставку? Что-то я такого не припомню... А Жийону не просто удалили, её выкрали и угрожали её жизни. Всё-таки Дю Га был мерзавец, правильно его прибили.
Пост N: 276
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.08.08 02:12. Заголовок: Iveinn пишет: А Жий..
Iveinn пишет:
цитата:
А Жийону не просто удалили, её выкрали и угрожали её жизни.
Я читал, что она вынуждена была удалиться от двора по распоряжению Генриха Наваррского, на которого надавил Генрих Французский. А уже потом дю Га и его приятели ворвались в дом, где она проживала и, захватив бедняжку, едва не утопили ее в реке. Жийону спасли дворяне, едущие в расположение частей армии Алансона и гугенотов.
А дю Га получил по заслугам - мерзейший был типчик, надо признать...
Марго - несчастная жертва обстоятельств, также как и её любимый брат Франсуа! Жизнь её не сложилась из-за того, что она вышла замуж не за того человека! Это - трагедия...
Марго - несчастная жертва обстоятельств, также как и её любимый брат Франсуа!
Абсолютно согласна насчет Марго. Но Анжуйский...Он- трус, мерзкий изменник государству и сволочь, из-за своей тупости погубившая жизни тысяч Фрацузов во Фландрии!
Пост N: 20
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.11.08 23:59. Заголовок: Марго так не считала
Мне кажется, Марго бы с этим не согласилась! Так как именно она давала ему деньги для военной компании во Фландрии. Не потому, что считала это правильным, а потому что любила его...
Пост N: 21
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.08 00:06. Заголовок: Марго не считала Франсуа изменником!
Матушка Екатерина так ему и сказала...
А вот Марго не считала его изменником. Тем более он никогда не был трусом!! Наоборот его способность ввязываться во всевозможные авантюры говорит скорее о безрассудной храбрости, которая так импонировала его сестре.
Пост N: 486
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.11.08 03:46. Заголовок: La Louvre пишет: а ..
La Louvre пишет:
цитата:
а любил бы Франсуа Марго просто как сестру или относился бы к ней так же, как и к другим своим братьям и сестрам?
Исторически он и любил ее, как сестру, и объединился с ней по причине того, что они друг в друге нуждались, составив оппозицию матери и Генриху. Другое дело - в романах Дюма. У Дюма образ Анжу - это образ братоубийцы, предателя, пожертвовавшего Ла Молем и Коконнасом, невзирая на свою сестричку, злодея, козням которого с Дианой в итоге и противостоит герой - Бюсси. Во всей трилогии Анжу - сугубо отрицательный персонаж - без полутонов. Как и Монсоро. А Ла Моль или Бюсси - персонажи сугубо положительные, рыцари без страха и упрека. И тоже без полутонов. Естественно в таком случае, что Франсуа не вызывает симпатии - он и не должен по замыслу автора быть симпатичен. Хотя, разумеется, за рамками романа, с точки зрения истории его судьба более чем достойна сожаления, особенно когда есть возможность попристальнее вглядеться в источники и отделить факты от вымысла и литературных преувеличений.:)
Отправлено: 06.11.08 04:17. Заголовок: ТАЯ Я имею в виду, ..
ТАЯ Я имею в виду, что в романе Франсуа любил Марго, как женщину, а не как сестру. А это две большие разницы. Если бы не его влечение к Марго, как к женщине, испытывал бы он к ней какие-либо родственные чувства?
Chicot пишет:
цитата:
Исторически он и любил ее, как сестру
На данный момент я говорю только о романе. Ну а, если заговорить об истории, то с чего у Дюма вообще возникла такая идея приписать Франсуа далеко не братские чувства? Значит были какие-то слухи, поводы и т.д. Т.е. не факт, что эти слухи достоверны, но дыма без огня не бывает.
Пост N: 489
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 06.11.08 04:33. Заголовок: La Louvre пишет: Ну..
La Louvre пишет:
цитата:
Ну а, если заговорить об истории, то с чего у Дюма вообще возникла такая идея приписать Франсуа далеко не братские чувства?
Дюма черпал сведения из всех, доступных ему источников, а часть таковых были памфлетами, широко распространяемыми в тот период как из лагеря католиков, так и из лагеря гугенотов. Думаю, что именно эти памфлеты и сатиры дали историкам и мемуаристам 18-19 веков вдоволь пищи для приписывания королям и королевам всевозможных пороков и приключений. От гомосексуализма Генриха (который мог всего лишь быть трансвеститом - со своей страстью к маскарадам и переодеваниям в женские платья), развращенности Екатерины Медичи - злого гения Варфоломеевской ночи, умопомешательства Франсуа до басен о распутстве и нимфомании Маргариты. Не всему, написанному в тот период, нужно верить, поскольку стоит принимать во внимание - когда, кем, при каких обстоятельствах, с какой целью писалось и сочинялось письмо или сатира или памфлет или даже ежедневная запись в дневники того времени. Свидетельства современников - того же Брантома, рисуют образ Маргариты, как весьма привлекательной (в частности - из-за своего ума), но отнюдь не распутной женщины. А сколько мужчин, мечтавших переспать с ней, распространяли вслух свои фантазии на эту тему? А потом кто-то уже повторял их, как факты, и эти "факты" тщательно фиксировались и переписывались историками и писателишками вроде Ги Бретона?
Пост N: 32
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.08 12:46. Заголовок: Как точно всё подмеч..
Как точно всё подмечено! И главное - ни одного лишнего слова! Я просто восхищена! И полностью разделяю Ваше мнение относительно писателей XIX века; относительно памфлетов и особенно по поводу Ги Бретона, которого я читала с несказанной брезгливостью...
Отправлено: 06.11.08 16:34. Заголовок: Chicot Я вовсе не у..
Chicot Я вовсе не утверждаю, что стоит верить всему что когда-либо было написано. Даже мемуарам и дневникам. Но тем не менее, нельзя исключать возможность, что это было правдой.
Пост N: 497
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.11.08 03:24. Заголовок: La Louvre пишет: Я ..
La Louvre пишет:
цитата:
Я вовсе не утверждаю, что стоит верить всему что когда-либо было написано. Даже мемуарам и дневникам. Но тем не менее, нельзя исключать возможность, что это было правдой.
Пока сие ничем не доказано. Стало быть, это только версии, питаемые фантазиями тех, кто желал бы, чтобы эти сплетни были правдой.
Пост N: 128
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.11.08 03:51. Заголовок: LS пишет: А сердца ..
LS пишет:
цитата:
А сердца любовников в мешочках под юбкой?
Боже мой, опять эта грязь, опять эта дикая выдумка - насчет мешочков с сердцами под юбками...
Образ девы, хранящей в шкатулке мертвое сердце любовника, пришел еще из времен труверских легенд и баллад, коими упивались тогда, как в нынешнее время - душещипательной "попсой" и шансоном. А "парадный портрет" Марго идеально ложился на образ героини этих легенд: прекрасная принцесса, чья любовь несет рыцарю смерть. Единственный достоверный факт, коим питалась эта легенда - бальзамирование головы Ла Моля, которую Маргарита, кстати, собственноручно похоронила на Монмартре. Дальше пошло-поехало: если была забальзамирована голова, почему бы и сердца не высушивать, ведь всем известно, что Маргарита - ученица Амбруаза Паре (участие Маргариты в медицинских опытах тоже питало слухи насчет "бальзамирования сердец").
Теперь давайте "по гамбургскому" счету пересчитаем "доказанных" возлюбленных Марго, с коими у нее были серьезные отношения, и которые при этом умерли: Гиз - убит во время заточения Марго в Юссоне. Тело сожжено и пепел брошен в Сену. Ла Моль - про голову я писала выше. Хорошо, гипотетически могла и сердце сохранить, хотя не помню . Одно:))
Бюсси - погиб при таких обстоятельствах, что получить его сердце было unreal. (кромсание трупа вообще считалось святотатством и каралось). Более того, о смерти Бюсси Марго узнала через несколько месяцев после оной, когда доблестный граф, пардон за натурализм, уже сгнил. Шанваллон - про эту темную историю я буду отдельно писать в своей книге, однако, он с 1582 года мирно расстался с королевой и благополучно жил со своей женой, Катрин де Ла Марк. Тюренн - "одноразовый любовник", на самом деле использованный в качестве прикрытия другой истории (опять-таки буду писать об этом в книге). И не то погиб где-то в бою, не то вообще пережил Марго. д'Обиак - казнен в 1586 и похоронен при скоплении народа. Марго в это время уже в заточении.
Сент-Жюльен - убит Вермоном, и уже в виде трупа "составлял ему компанию" в тюрьме. События тех дней можно проследить по минутам, у Марго просто при всем желании не хватило бы сил и времени заниматься бальзамированием сердца. После похорон Сен-Жюльена и казни Вермона она сразу же уезжает из дворца де Санс в Исси, где занимается отнюдь не медицинскими опытами, а юридическими делами и местью семье убийцы.
Остальные мужчины, входившие в круг общения Маргариты, либо все живы и здоровы к моменту ее смерти, либо мирно скончались и похоронены в семейных склепах в целости и сохранности.
Знаменитый вертюгаден, где якобы и хранились высушенные сердца (к слову, это вообще может выдумать только МУЖЧИНА , ни разу в жизни не видевший, как выглядит высушенный орган, не знающий сколько он весит, какого размера под него нужен ящичек, и не примерявший юбок - представьте, сколько весит и без того тяжелое платье, с таким "букетом" под оными), действительно имел потайные КАРМАНЫ, где хранились любовные ПИСЬМА. И Маргарита имела основания так прятать интимную переписку, после горького опыта со скандалом в зале Кариатид.
Вообще наиболее известным "автором" этой милой легенды был Агриппа д'Обинье, ревностный гугенот и ярый враг Маргариты, но сверх того- одаренный поэт и писатель. Свою выдумку он облек в форму поэмы, и впоследствии воспроизводил ее в многочисленных памфлетах. А как известно, чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее верят (это еще доктор Геббельс доказал...)
Иным сочинителям и памфлетистам той поры, а также исследователям, которые с упорством, достойным лучшего применения, воспроизводят нелепости (при чем без оговорок), хочется предложить помыть рот с мылом. И как живуч образ "распутной Марго", что ее истинный образ - доброй, умной, образованной, любящей и при этом глубоко несчастной женщины - застилается перетряхиванием постельного белья...
Ой, ну почему сразу "грязь"? :) По-моему, эта сказка прибавляет образу Марго загадочности. :) Инкогнито пишет:
цитата:
Вообще наиболее известным "автором" этой милой легенды был Агриппа д'Обинье
Как "не для каждого сожгут судебную палату", так не про каждую даму сочинят такую легенду, согласитесь. Про королеву Елизавету (Вторую) сколько не сочиняй, всё равно никто не поверит. :)
Пост N: 504
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.11.08 02:39. Заголовок: LS пишет: Про корол..
LS пишет:
цитата:
Про королеву Елизавету (Вторую) сколько не сочиняй, всё равно никто не поверит. :)
Ну отчего же? В свое время по России и Европе про нее ходило примерно столь ко же сплетен, карикатур и небылиц, сколько мы имеем про Маргариту де Валуа на настоящий момент. И тоже никто особо не вдавался в то, насколько эти сведения были правдивы.
Пост N: 505
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.11.08 02:43. Заголовок: LS пишет: Ой, ну по..
LS пишет:
цитата:
Ой, ну почему сразу "грязь"? :) По-моему, эта сказка прибавляет образу Марго загадочности. :)
Скажите, положа руку на сердце, вам бы такая "загадочная" легенда, скажем, о вашей бабушке, доставила бы удовольствие? Или вызвала бы какие-то иные чувства? И как вы себе представляете все это а-натюрель? В смысле - ящички с сердцами под юбками? Я согласен с мадам Инкогнито - это искаженная МЕТАФОРА, а не исторически доказанный факт.
Скажите, положа руку на сердце, вам бы такая "загадочная" легенда, скажем, о вашей бабушке, доставила бы удовольствие?
Одназначно, Марго не была бы довольна такими легендами... Чтобы оценить что-либо лучше примерить на себя! "А как мне бы понравилось, если бы про меня так?"
Отправлено: 08.11.08 17:34. Заголовок: Chicot пишет: И ка..
Chicot пишет:
цитата:
И как вы себе представляете все это а-натюрель?
Живо и совершенно пластически. Носили же дамы блохоловки под юбками. :) Они были похожи на табакерки или шкатулочки, очень изящные, на шелковых ленточках. По-моему, пикантно. :)
Chicot пишет:
цитата:
вам бы такая "загадочная" легенда, скажем, о вашей бабушке, доставила бы удовольствие?
Да. :) Скажу по секрету, про одного моего пращура рассказыают, что он, пользуясь служебным положением, устроил обыск в посольстве дружественной державы, разыскивая письма совей любовницы, которая наставляла ему рога с послом. Был дикий скандал, царь орал, как резанный. А мне лично такая байка страшно нравится. :)
Бедный Франсуа - не любят его... :( Бедняжка Марго! - не забудут ей благодарные и благородные потомки несуществующие мешочки с сердцами!! А ведь какая была Королева! И умница, и красавица! Столько можно хорошего вспомнить. Недаром она была музой Пьера де Ронсара... Полагаю, что не из-за набальзамированных сердец...
Пост N: 78
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.11.08 18:34. Заголовок: Раз уж мы здесь о М..
Раз уж мы здесь о Марго, то вспомнилось ненароком, как переживала она смерть единственного по-настоящему близкого человека - её брата Франсуа, как она погрузилась в глубокий траур, занавесила свои покои черным крепом. Для неё это было огромное горе... А Вы говорите мешочки с сердцами...
вам бы такая "загадочная" легенда, скажем, о вашей бабушке, доставила бы удовольствие?
Мне - да :) Приятно, черт возьми, когда о твоей бабушке говорят "Ах, какая женщина!". О скромницах и праведницах вряд ли такое услышишь.
ТАЯ пишет:
цитата:
Для неё это было огромное горе... А Вы говорите мешочки с сердцами...
Не вижу как одно может исключать другое. Чисто теоретически. Недавно узнала, что из праха умерших родственников предлагают бриллианты делать. Дорогая услуга, но, думаю, она будет пользоваться спросом. Каждый выражает свою скорбь по-разному.
Пост N: 82
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.11.08 23:14. Заголовок: La Louvre пишет: Не..
La Louvre пишет:
цитата:
Недавно узнала, что из праха умерших родственников предлагают бриллианты делать. Дорогая услуга, но, думаю, она будет пользоваться спросом. Каждый выражает свою скорбь по-разному.
Вы правы, что по-разному! Существует огромное количество больных людей, для которых это норма! Но что хорошо для подобных личностей, не значит, что оно хорошо для большинства... Слава Богу!La Louvre пишет:
цитата:
Ах, какая женщина!". О скромницах и праведницах вряд ли такое услышишь.
А праведницы и скромницы, кстати, и не стремятся к ТАКОЙ громкой славе, у них другие мотивы:):):) Правда, правда, знаю по своей Бабушке (к счастью!):):)
Пост N: 508
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
11
Отправлено: 08.11.08 23:50. Заголовок: LS пишет: По-моему,..
LS пишет:
цитата:
По-моему, пикантно.
А по-моему - нет. И, на месте любовника, к примеру, я точно был бы не рад такому проявлению памяти о былой любви... Но тут уж, как говорится, "на вкус и цвет..."
LS пишет:
цитата:
Да. :)
Тогда вопросов больше нет. Странно только, что Маргарите приписывают коллекционирование сердец - думаю, что для подпитывания образа распутной королевы, сушеные члены любовников подошли бы гораздо лучше...
La Louvre пишет:
цитата:
Приятно, черт возьми, когда о твоей бабушке говорят "Ах, какая женщина!".
А если бы о ней говорили бы: "Фу, какая распутница!" или "Та еще б..дь!"? Собственно, о Маргарите распространялись по большей части именно такие слухи. С легкой руки Агриппы д'Обиньи, Жана де Ту, месье дю Га и прочих недоброжелателей.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
И как живуч образ "распутной Марго", что ее истинный образ - доброй, умной, образованной, любящей и при этом глубоко несчастной женщины - застилается перетряхиванием постельного белья... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума