Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.07.15 15:16. Заголовок: Стелла пишет: У каж..
Стелла пишет:
цитата:
У каждого в мире свое место, и ничего стоящего из изменения классового порядка, кроме большой крови, не бывает.
Время от времени происходит перетасовка. За счет этого мир выживает. Но привилегированные и непривилегированные существовали и существую всегда. Я тут на стороне Сореля, талантливый человек-простолюдин должен иметь шансы.
Я принадлежу к этим 99% процентам, о которых говоритДиамант , но это не мешает мне симпатизировать именно 1%. При том,я никогда не пыталась даже сунуться в те сферы, что составляют 1%. Самое противное - получить даже вежливый намек, что ты " не их поля ягода". Даже если этот намек будет весьма прозрачным. Не хочу насмешек и намеков даже за спиной.
Отправлено: 15.07.15 15:29. Заголовок: Стелла пишет: Он - ..
Стелла пишет:
цитата:
Он - это то быдло, которое грубо порушило ее жизнь, но не ее честь.
Согласна.
Стелла пишет:
цитата:
Я все же считаю, что истоки спокойствия Андрэ лежат в той самой отстраненности аристократии от народа. Народ был тенью, проходящей мимо ее жизни. Он, в лучшем случае, был чем-то, что полезно, что призвано помогать в быту. Червь тоже полезен, он рыхлит землю, в которой все растет для нашей пользы. Это даже не пренебрежение, это в лучшем случае, реакция на тень из параллельного мира.
Действительно, народ и аристократия всегда жили как бы в параллельных мирах, не понимая друг друга и не желая понять. Когда взаимная антипатия достигала кульминации, случались страшные кровавые вещи. Если народ был для аристократии тенью, то и аристократия для народа была чем-то очень отдалённым. Народ жил своей жизнью, аристократия своей. Народ работал, аристократия управляла страной. Ведь именно среди интеллигентов были учёные, дипломаты, маршалы..они были необходимы стране точно так же, как хлеб, который выращивает народ. И в этом гармония. Но равновесие оно на то и равновесие, чтобы рано или поздно куда-нибудь отклониться. Аристократы начинают жестоко эксплуатировать своих подчинённых, народ бедствует и голодает. Не потому, что все аристократы такие плохие, а потому что что-то сбилось, гармония нарушилась. Среди интеллигентов было очень много по-настоящему умных, честных людей. Но предпочитали говорить не о них, а о тех зажравшихся, отмороженных хозяевах, которые в принципе есть везде и всегда. В итоге казнили невинных, а народ видел в них своих мучителей. Так вот насчёт семьи Андре. От образа её отца у меня осталось какое-то неприятное впечатление, корыстолюбивый, недалёкий...Но дети его не такие. И Филипп, и Андре - оба прекрасные люди, аристократы в самом лучшем смысле этого слова. Андре доказала это своей жизнью. Вот и получается, что поступок Жильбера не однозначный. Если не брать во внимание личности, а говорить как о народе и аристократах, то, по сути, народ обидел невиновного. Не зазнавшегося богача, презирающего всё и вся, а самое прекрасное творение природы, одного из тех преданных вассалов старой Франции, который умрёт у её ног.
Отправлено: 15.07.15 15:35. Заголовок: Так в том-то и траге..
Так в том-то и трагедия, что в первую очередь страдают не те, кто нарушает это шаткое равновесие. Потому-то я и ненавижу все, что связано с бунтами: идет перемешивание слоев, потом на дно уходит все лучшее, а на поверхности : жирная. грязная пена, которая и не дает дышать всему, что ушло во мрак. У власти всегда наглецы с грязными руками.
Отправлено: 15.07.15 17:41. Заголовок: Мне еще кажется, что..
Оффтоп: Мне еще кажется, что тут главное не сословные предрассудки, а нравственная, внутренняя сила человека. Но тут скорее всего мы говорим о разных вещах. Это как на одну и ту вещь смотреть с разных сторон. Один человек говорит, что сахар сладкий, а другой, что белый))))))) Так вот, способность человека проходить через испытания и выживать. Тот же Наполеон мог бы засесть в Тулоне, если бы не революция и вера в себя. Или Бетховен... мог бы спиться и в петлю полезть. Таких примеров много в истории. Способность человека выжить и дойти до цели. Это своего рода аристократы духа.
Отправлено: 15.07.15 19:04. Заголовок: Андре де Шарни пишет..
Андре де Шарни пишет:
цитата:
что поступок Жильбера не однозначный.
Этот поступок - насилие, преступление, как не смотри. Тут нет никаких смягчающих или оправдывающих обстоятельств. Но в том то все и дело, что тут Автор смешивает страсть, отчаяние и насилие. Андре де Шарни пишет:
цитата:
И Филипп, и Андре - оба прекрасные люди, аристократы в самом лучшем смысле этого слова
Ну, это любимые герои Дюма. Он таких любит. И тут главное благородство души, нравственная чистота.Андре де Шарни пишет:
цитата:
народ обидел невиновного. Не зазнавшегося богача, презирающего всё и вся, а самое прекрасное творение природы,
В том то и дело, что революция, как лавина, сметала всех и вся. И очень часто страдали невиновные. Это по большому счету Людовика 15 нужно было казнить.
Отправлено: 16.07.15 11:00. Заголовок: Ну просто не могу не..
Ну просто не могу не писать Вы понимаете, как не справедливо, что за все промахи и грехи своих предков ответил Людовик 16, очень симпатичный французский король. Правда он не обладал какими-то выдающимися способностями, но был добрый, милый человек. Жаль!
Тут важен еще тот момент, что для того поколения, к которому принадлежал и Дюма, аристократия - это было не просто слово. Это не наше время, когда дворянство, история родов, принадлежность к аристократии - это пленительный отголосок истории. Тогда было важным моментом для человека в обществе принадлежать к знатной фамилии. Вспомним Бальзака, с его Люсьеном, который добивался титула, и чтобы ему вернули дворянскую фамилию матери де Рюбампре. А сам Бальзак всю жизнь добивался того, чтобы присоединить к своей фамилии частичку де. Ему, с его гением, с его трудолюбием, с его неповторимостью добиваться такой мелочи? Но для того времени это была далеко не мелочь...
Отправлено: 16.07.15 15:39. Заголовок: И Дюма и Бальзак пис..
И Дюма и Бальзак писали для народа, но тщеславие гения все же желает признания избранных. Потому что кроме всенародной любви, которой сыт и одет не будешь, есть еще образ жизни. Это рожденному на высших ступенях ничего добиваться не надо: перед ним в силу рождения раскрываются все двери( как сказал Дюма о простом и желавшем стать неприметным мушкетере). А сошке поменьше надо ох как высоко подпрыгивать и тянуть шею, чтоб стать хотя бы заметным.
Этот поступок - насилие, преступление, как не смотри. Тут нет никаких смягчающих или оправдывающих обстоятельств.
Боже упаси, чтобы я его оправдывала. Я как раз и говорю, что нет ему прощения)) Под "неоднозначным" я имела в виду вот что: если смотреть на поступок Жильбера как на месть народа унижающей его аристократии, то несостыковка в том, что как раз эта "аристократия" в лице Андре никак не унижала Жильбера. Но, как уже было сказано, ясно, что в основном страдают невиновные.
Отправлено: 04.07.17 21:39. Заголовок: Андре де Шарни пишет..
Андре де Шарни пишет:
цитата:
как раз эта "аристократия" в лице Андре никак не унижала Жильбера.
Если она не унижала его действием, то, по крайней мере, презирала и относилась... да, собственно, относилась так, как аристократ относится к простолюдину, то есть как к чему-то заведомо низшему.
Андре де Шарни пишет:
цитата:
Да, брат, и я не понимаю, чего ради господин де Таверне пришел в ярость по такому ничтожному поводу, да еще когда предмет его ярости не заслуживает даже взгляда.
Конечно, это было заступничество, но такое, которое самому Жильберу показалось хуже угроз и насилия.
Но, разумеется, оправдывать изнасилование я не собираюсь.
Правда он не обладал какими-то выдающимися способностями, но был добрый, милый человек. Жаль!
„ДА ПОГИБНЕТ КОРОЛЕВСКАЯ ВЛАСТЬ, НО ДА СПАСЕТ БОГ КОРОЛЯ!“ И это будет мой голос» (с) Хороший исторический пример, что мало быть просто семьянином, от короля или императора (вроде нашего последнего) требуется нечто большее.
Отправлено: 13.02.18 23:42. Заголовок: Жильбер очень интересный персонаж у Александра Дюма
Неодназначный персонаж Жильбер. Конечно, Жильбер подло и недостойно мужчины поступил с Андре совершив , насилие над ней и украв её ребенка. Я не оправдываю Жильбера. Но в конце первого тома он спас ей жизнь ведь Андре могли затоптать в толпе. Также мне кажется Жильбер некрасиво повёл себя с Николь . Он её совратил , а потом отказался от неё потому-то она не устроила его в интеллекте. А потом ещё шантажировал Николь, угрожая рассказать про её встречи с Боссиром. Так же Жильбер перевёл всю ответственность за своё злодеяние на Руссо и Калиостро. Но потом Жильбер берёт у Калиостро деньги и идёт делать предложение руки и сердца и ризнаётся ей во всём. Жильбер наверное считал что если признается во всём Андре и оправдает всё это любовью , то Ангдре смилостивиться и выйдет за него. Естественно возмущение Андре. Да и отношение к ребёнку у Андре противоречивое . Тяжело ей полюбить ребёнка после поступка Жильбера , да и Филиппу она об этом сказала. Жильбер же не хочет, чтобы ребёнок рос без отца и с презрением к отцу. Таже им движет, месть. Прошу прощения если всё написанное мной не правильно или было уже написано другими участниками форума, а я всего лишь повторила чужие мысли.
Жильбер - сложнейший персонаж. По сути своей, в юности у него плохого больше, чем хорошего. Конфликт его с Анлрэ - это конфликт сословий. Примиряющий фактор - ребенок. Тема отцовства очень важна для самого Дюма. Но у Жильбера и Себастьена есть выход - Новый Свет, а для Андрэ , как и для Атоса с Раулем - выхода нет. Старое дворянство обречено, на сцену выступает третье сословие.
Отправлено: 14.02.18 12:01. Заголовок: Да,Жильбер сирота,которого никто не любит.
Да,Жильбер одинокий сирота,которого никто не любит. Барон Де Таверне , Андре, Филипп относятся к нему как к нахлебнику. Хорошо хоть Руссо дал ему кров и работу.
Отправлено: 15.02.18 22:49. Заголовок: Я решила признаться в том, что моим любимым героем в "Джузеппе"
Я решила признаться в том, что моим любимым героем в "Джузеппе Бальзамо" стал Жильбер. Мне было интересно читать про жизнь Жильбера у Таверне, и у Руссо особенно. Я понимаю, что это выглядит очень странно.
Отправлено: 16.02.18 09:44. Заголовок: Алевтина , это выгля..
Алевтина , это выглядит абсолютно нормально, потому что Жильбер - личность незаурядная со всех сторон, и достоин интереса читателей уж точно не меньше, чем Мордаунт. А у маньяка Мордаунта даже свой стан поклонников имеется.))))
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума