Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение





Пост N: 130
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.20 23:40. Заголовок: Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда.


Подумали, посовещались и решили, что у данной героини трилогии нет отдельной темы. А она ее заслуживает. Исправляем? Предлагаем обсудить эволюцию образа.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 3400
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 10:33. Заголовок: Говоря, что Атос все..


Говоря, что Атос всегда готов к драке, я не имею ввиду, что он будет сражаться с герцогиней на шпагах.))) Речь о том, что они бы сделали все, чтобы не допустить казни Арамиса, и в любом, даже самом безнадежном случае, попытались бы его отбить. Как с Карлом пытались.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 388
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:09. Заголовок: Стелла пишет: Скрыт..


Стелла пишет:

 цитата:
Скрытый текст


Мерси! Хотя могла бы просто главу назвать, текст у меня есть. Забавно, как вспоминаешь, как только оказывается текст перед глазами. Ну что могу сказать? До сих пор я считала, что зря Арамис Фуке посвятил в свой заговор. Оказалось, он не только это зря сделал.
Стелла пишет:

 цитата:
Речь о том, что они бы сделали все, чтобы не допустить казни Арамиса, и в любом, даже самом безнадежном случае, попытались бы его отбить.


Ну и замечательно. Хотя, на том этапе - уже нет.((

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3401
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 11:39. Заголовок: Текст, прочитанный д..


Текст, прочитанный давно, всегда обрастает твоими собственными предположениями и представлениями. Спустя время, при перечитывании, все может кардинально измениться.
У меня такое произошло недавно с двумя повестями Стругацких. Я не перечитывала их с молодости, хотя уже в Израиле, купила все, что смогла. Теперь могу утверждать, что прочла практически все. И вот "Понедельник", который я знала практически наизусть, оказался мне уже скучным, а "Трудно быть богом" в истинной редакции оказался почти другим романом.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3776
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 13:49. Заголовок: Дамы, у каждого чита..


Дамы, у каждого читателя Мушкетерской Трилогии свои любимые герои-персонажи. Как мы знаем почитатели есть и у Миледи и у Мордаунта. Ну и что? Главное- они читают и любят Дюма, а на цвет- все фломастеры разные.
Есть кто и Арамиса любят. Я ,например, между де Шеврез и Арамисом всегда выберу последнего.
Стелла, как на мое ИМХО, Бэкингем у Дюма в " Три мушкетера" - большой романтик и дурак прости Г- споди, раз он искренне полагает ,что де Шеврез любит Холланда. Так можно договориться и до того , что она де Лега любит на старости лет. Фиг вам!! Никого эта мадам никогда не любила, кроме себя самой. Было еще желание всегда быть в центре событий и всегда на слуху и на языке у всего света. И лезть в большую политику, не имея никакого политического чутья, а только умение интриговать( что не одно и то же) Я говорю про де Шеврез Дюма.
Что касаемо то третей книги, то мадам явно забыла,что у Арамиса есть друзья, и если она посмеет ему навредить , ей придется улепетывать куда подальше забыв про реставрацию Дампьера.
Только король мог выступить против Портоса и Арамиса, но реакцию Д Артаньяна мы тоже помним. Между королем и друзьями в беде он выбрал - не учавствовать в их преследовании.
У этих Четверых все было в жизни: поражения и победы, взлеты и падения, карьерные успехи и полное забвение. А еще почти невозможная дружба- одна на Четверых.В которой каждый оставался личностью.
А что было у де Шеврез,? Бесконечные неудачные заговоры ,опала, ссылка за границу.
По глубине личности ее с Четверкой, да даже и с Раулем и сравнивать неккоректно
Она, рожденная в знатнейшей аристократии- закончила банальной авантюрьерой, как говаривали на Руси.
А Четверка, кроме Атоса, принадлежавшая к мелкому, незнатному дворянству сумела подняться до настоящих человеческих высот.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3402
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 15:36. Заголовок: Чем могла заниматься..


Чем могла заниматься женщина с жаждой деятельности, неугомонной натурой и знатным родом? Либо организовать свой салон, либо лезть в политику, причем на уровне заговоров. Все! Больше у нее пространства не было. дети и семья - это не для таких, это все - между прочим, как результат брака по расчету.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 389
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 17:33. Заголовок: Констанс1 пишет: Я ..


Констанс1 пишет:

 цитата:
Я ,например, между де Шеврез и Арамисом всегда выберу последнего.


А я нет, к моему прискорбию. При том, что я уже писала, герцогиня в Виконте особой симпатии не вызывала. Но...Не выкупить письма было самонадеянно и политически недальновидно, а выходка со свечами - не по-мужски. Ну и чего он добился? А ничего. Констанс1 пишет:

 цитата:
Что касаемо то третей книги, то мадам явно забыла, что у Арамиса есть друзья, и если она посмеет ему навредить , ей придется улепетывать куда подальше забыв про реставрацию Дампьера.


Я вначале перечитала разговор герцогини с Кольбером по поводу писем, потому и сказала, что она не стала мстить. Разговор о голове Арамисашел уже после неудачной подмены близнецов. Думаю, тут дело тоже не мести, а в том, чтоб убрать опасного свидетеля.
И некому было уже заставлять герцогиню улепетывать: Атос отправил Рауля с Бофором, Портос сам спасается вместе с Арамисом... ДАртаньян стал бы преследовать герцогиню? В то время уже не стал бы, он на службе. Друзьям бы помог в меру своих возможностей.
А одиночество Арамиса в конце трилогии тоже незавидно.
Констанс1 пишет:

 цитата:
По глубине личности ее с Четверкой, да даже и с Раулем и сравнивать неккоректно


А я, чем больше читаю о ней - Стелла, спасибо за Батиффоля , в хозяйстве сгодится - тем больше думаю: жаль не попала вовремя в правильные руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3778
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 17:53. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк , мне кажется Вам больше нравится реальная де Шеврез , нежели та, что у Дюма? 😁

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3403
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 19:30. Заголовок: Я, в свое время, лет..


Я, в свое время, лет 10 назад, осилила Бенциони.)) Оба тома. Она очень хочет быть объективной, но, по честному, для смешения истории и романа у нее не хватает живого языка и воображения Дюма. Вышло занудливо и я, кроме нескольких эпизодов и Арамиса, не помню ничего.)))

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3779
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 19:38. Заголовок: Стелла , я по твоему..


Стелла , я по твоему совету , тоже осилила Бенцони. И тоже кроме неск.эпизодов с Арамисом не помню ничегошеньки...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 390
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 21:13. Заголовок: Констанс1 пишет: Че..


Констанс1 пишет:

 цитата:
Черубина де Габрияк , мне кажется Вам больше нравится реальная де Шеврез , нежели та, что у Дюма? 😁


Мне она всегда нравилась, и именно у Дюма – другой долгое время не знала. иначе я бы не поставила ее в ТАКОЙ пеейринг и так «жестко» (если можно так выразиться, но другого слова не подберу). В Виконте, правда, не очень нравилась, но она постарела, многое объяснимо, скорее с высоты сегодняшней.

А вот выходка Арамиса еще при первом прочтении – сколько мне тогда было? 14? 15 – максимум? – вызвала жесткое отторжение и разочарование к Арамису. И отношение не изменилось. Ну не по-мужски это, повторюсь. Впрочем, да простят меня его поклонники, в нем всегда было много женского. Я желала Арамису успеха в его авантюре, но не ради его честолюбия, а ради Атоса, Рауля (хоть Раулю вряд ли это помогло бы: «солнце» уже увидели и оно уже ослепило), из сочувствия к Филиппу и из неприязни к Людовику.

Что касается реальной герцогини. У Дюма ее крайне мало, опять повторюсь, при том, что она – ключевая фигура. Мне volens nolens пришлось читать другие источники. И да, по-прежнему нравится. Главное удержать теперь в рамках пейринга, ибо его второе звено – автору мало поможет – оне-с мушкетерить будут видите ли. Хотя нет, поможет кое-каким обстоятельством. Но опять-таки по воле автора.

Констанс1 пишет:

 цитата:
тоже осилила Бенцони


Я не осилила. Не люблю сироп с патокой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 391
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 21:28. Заголовок: Констанс1 ,Стелла , ..


Констанс1 ,Стелла , да, мне кто-нибудь может объяснить, почему у Бенцони Мари - рыжая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3780
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 22:11. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк ,я думаю потому же почему героиня о которой я пишу Луиза Рене де Керуаль в одних источниках блондинка, в других брюнетка. Правда в одном источнике прочитала, что она использовала парики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3405
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 22:58. Заголовок: Потому что модно был..


Потому что модно было быть рыжей, как мадемуазель Поле.
Вообще, все зависит от освещения, при котором пишется портрет и от фона. И шатенка может стать и блондинкой и брюнеткой.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 392
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.21 22:58. Заголовок: Констанс1, нет, дума..


Констанс1, нет, думаю, рыжая у Бенцони для пущей пикантности. Слишком уж необычный цвет волос. Все источники говорят про блонд или русый блонд. И голубые глаза, что с рыжим не сочетается в принципе. Вообще, отдельные описания у Бенцони страдают приторной избыточностью.
Я остановилась просто на блонде - привыкла еще с первого прочтения у Дюма, а сейчас мне еще и так удобнее.
Стелла , не, рыжий подходит к стилю Бенцони, и дело - не в освещении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 671
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.21 07:41. Заголовок: Констанс1 пишет: я ..


Констанс1 пишет:

 цитата:
я думаю потому же почему героиня о которой я пишу Луиза Рене де Керуаль в одних источниках блондинка, в других брюнетка


Другую Луизу - Ла Вальер - один мемуарист тоже назвал брюнеткой. Так видел? Описа́лся? Кто его знает.
А вот к рыжим, насколько помню, в ту пору относились крайне настороженно. Поэтому огульно рыжими никого не называли.

Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
думаю, рыжая у Бенцони для пущей пикантности


Согласна. Бенцони писала свои романы в 20 веке, а не в 17, и для неё в рыжих волосах тоже было что-то дьявольское, только со знаком плюс. Сексуальное.
Кстати, мужчин писатели тоже делали рыжими, чтобы показать их сексуальную привлекательность: в одном историческом романе автор делает героя, который является объектом восхищения и сексуально притягивает гг, рыжим, хотя в реальности он был жгучим брюнетом. Автор объяснил это наличием у героя рыжей бабки (в реальности рыжеватой блондинки и действительно одной из первых красавиц своего времени).
А ещё я читала, что Луи 13 недолюбливал рыжих вполне в духе своего времени, даже в должности отказал одному рыжему товарищу, но что Сен-Мар, возможно, был рыжим (на одном из портретов он действительно рыжий).

Margota cum Turennio ambo nocentes, conveniunt in castello nomine Loignac. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 393
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.21 12:17. Заголовок: Armida пишет: Согла..


Armida пишет:

 цитата:
Согласна. Бенцони писала свои романы в 20 веке, а не в 17, и для неё в рыжих волосах тоже было что-то дьявольское, только со знаком плюс. Сексуальное.


Согласна. И я когда первый раз открыла ее произведение, то сразу среагировала на эпитет - для меня это был показатель какой-то фальши. Я тогда сразу и закрыла книгу (в интернете).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
...господин кор... кар... Да-ну! Его высокопреосвященство!




Пост N: 526
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.21 05:28. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
теперь в рамках пейринга

теперь в рамках пейринга
вот специально не пойду в википедию чтоб узнать, что такое этот "пейринг". Можно ли выразить Вашу мысль (несомненно глубокую) русским языком?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1259
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.21 16:51. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
Очень мелочно. Это во-первых. Во-вторых, на месть не тянет. Я посмотрела мельком следующие главы, такое впечатление, что она тут же это забыла. А он очень по-глупому упустил возможность вывести Фуке из под удара. Вероятно, слишком уверен был в успехи своей затеи с близнецами.
Это если не принимать в расчет то, что Дюма Фуке нужно было посадить за решетку в соответствии с историей, а всех мушкетеров и виконта убить к концу трилогии.


Я думаю, Арамис был не заинтересован в том, чтобы вывести Фуке из-под удара. Он был заинтересован в том, чтобы Фуке под ударом оказался точно в нужный момент. Как раз в тот момент, когда случится подмена. Арамис только не ждал на момент отказа Шевретте, что Фуке будет иметь глупость продать должность генерального прокурора. Да и то, это не помешало по большому счёту. Вот если бы Арамис ничего Фуке рассказывать не планировал, то можно было бы и письма выкупить на всякий пожарный. Но тогда это был бы уже немного отличающийся план.
В том разговоре есть ещё один нюанс. Де Шеврез обнаглела с требованием денег. Орден выплатил полагающиеся двенадцать тысяч. А в сумме с де Леком у них пенсия доходила до шестидесяти тысяч. Не бедствуют. Герцогиня посудила, что ей мало, и решила, что шантаж - неплохое средство это дело исправить. А у кого шантаж и вымогательство вызовут позитивные чувства? А Арамис ещё заметил, мол, сейчас вам пятьсот тысяч, потом де Леку, потом вашим детям и прочей родне. Так что зеркала и свечей теоретически могло и не быть, если бы разговор пошел как-то иначе. Свечи - мелочь на фоне запросов Шевретты, но чувствительная.
Но конфликт вообще острее, не только за свечи Шевретта мстила. Она Арамиса просто боялась. В той же главе "Старые друзья" после взаимных угроз есть точка негласного объявления войны, когда герцогиня вонзает в собеседника горящий взгляд, а Арамис держит руку под камзолом, где спрятан стилет.

Констанс1 пишет:

 цитата:
У этих Четверых все было в жизни: поражения и победы, взлеты и падения, карьерные успехи и полное забвение. А еще почти невозможная дружба- одна на Четверых.В которой каждый оставался личностью.
А что было у де Шеврез,? Бесконечные неудачные заговоры ,опала, ссылка за границу.
По глубине личности ее с Четверкой, да даже и с Раулем и сравнивать неккоректно
Она, рожденная в знатнейшей аристократии- закончила банальной авантюрьерой, как говаривали на Руси.


Ну, не вполне согласна. Мадам де Шеврез как раз из той старой гвардии, которая в былые времена давала прикурить Ришелье. А что она изменилась к концу истории, так ведь все герои изменились, кто как. В Шевретте появилось много меркантильности. Но так ведь и жизнь её потрепала, было много скитаний, нехватка денег. Да и то она в итоге на старости лет неплохо устроилась, а не скончалась в безвестности и нищете. Да и за плечами насыщенная жизнь.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3410
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.21 19:36. Заголовок: Орхидея , вот соглас..


Орхидея , вот согласна во всем. В конечном итоге, эти два бывших нежных друга стали врагами, что бывает достаточно часто, потому, как вы справедливо заметили - люди меняются со временем. В этой сцене свидания они достойные соперники в политической игре.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 394
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.21 03:22. Заголовок: Стелла пишет: Орхид..


Стелла пишет:

 цитата:
Орхидея , вот согласна во всем.


Так и я согласна.
Орхидея,
Орхидея пишет:

 цитата:
Но конфликт вообще острее, не только за свечи Шевретта мстила. Она Арамиса просто боялась. В той же главе "Старые друзья" после взаимных угроз есть точка негласного объявления войны, когда герцогиня вонзает в собеседника горящий взгляд, а Арамис держит руку под камзолом, где спрятан стилет.


Думаю, свечи вообще ни при чем, по большому счету. Но поступок ИМХО - не мужской.
Орхидея пишет:

 цитата:
Арамис только не ждал на момент отказа Шевретте, что Фуке будет иметь глупость продать должность генерального прокурора.


Арамис вообще излишне самонадеян был. Герцогиня, возможно, и обнаглела, с его колокольни, с ее - нет. А зачем Фуке под ударом? Я думала, друзья они.
mazarin пишет:

 цитата:
Можно ли выразить Вашу мысль (несомненно глубокую) русским языком?


mazarin ,
Я сама данный термин узнала полгода как, максимум. В фанфикшене он используется. Я там понимаю, в русском языке это будет пара. Две пары у нас заявлены в заголовке темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1260
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 01:30. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
Герцогиня, возможно, и обнаглела, с его колокольни, с ее - нет. А зачем Фуке под ударом? Я думала, друзья они.


Для герцогини-то, конечно, всё в порядке.)
А Фуке под ударом скорее факт заговора примет. Если подмена короля спасёт Фуке на самом краю, то предполагается, что суперинтендант этой подмене обрадуется. Но всё равно не помогло.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3784
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 17:52. Заголовок: Дамы, если я не ошиб..


Дамы, если я не ошибаюсь Арамис на пару- тройку лет младше де Шеврез. Дюма подчеркивает, что он очень ухаживает за собой. Тем более, в средствах он не нуждается в отличии от герцогини. Кроме того у мадам молодой муж , младше ее намного. Это тоже требует сил и энергии от дамы уже преклонного возраста по тем временам ( по Дюма ей 55 лет)
Так что Арамис, априори выглядит моложе и лучше де Шеврез при этой встрече.
Тем более он достаточно умен, чтобы понимать, что если шантажистке заплатить, то шантаж на этом не кончится. И потом, он надеется, что с подменой короля на брата- близнеца эти письма перестанут иметь хоть какую то ценность. Он настолько в себе уверен, что в успехе не сомневается...Вот в этом его беда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 395
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 20:40. Заголовок: Орхидея пишет: А Фу..


Орхидея пишет:

 цитата:
А Фуке под ударом скорее факт заговора примет. Если подмена короля спасёт Фуке на самом краю, то предполагается, что суперинтендант этой подмене обрадуется.

Я так, примерно, и представляла себе. Но хотелось верить в лучшее. )) И при этом главная стерва у нас герцогиня. Хм.Констанс1 пишет:

 цитата:
Так что Арамис, априори выглядит моложе и лучше де Шеврез при этой встрече.


Никто не спорит с объективной реальностью. Герцогиня в описании Дюма выглядит и на все 90 по нашим временам. Это не отменяет того факта, что Арамис ведет себя по... не по-мужски, короче.
Констанс1 пишет:

 цитата:
если шантажистке заплатить, то шантаж на этом не кончится.


Речь шла о том, чтобы выкупить совершенно конкретные письма в подлиннике. Их в итоге выкупил Кольбер.
Констанс1 пишет:

 цитата:
Он настолько в себе уверен, что в успехе не сомневается...Вот в этом его беда.


О том и речь.
Секрет он узнал, благодаря герцогине. Далее решил самостоятельно. Вполне объяснимо. Итог только... не очень для его близких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1261
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 23:13. Заголовок: Констанс1 пишет: Дам..


Констанс1 пишет:

 цитата:
Дамы, если я не ошибаюсь Арамис на пару- тройку лет младше де Шеврез. Дюма подчеркивает, что он очень ухаживает за собой. Тем более, в средствах он не нуждается в отличии от герцогини.
Кроме того у мадам молодой муж, младше ее намного. Это тоже требует сил и энергии от дамы уже преклонного возраста по тем временам ( по Дюма ей 55 лет)
Так что Арамис, априори выглядит моложе и лучше де Шеврез при этой встрече.


Ну, три года не такая уж большая разница, чтобы это было очень заметно. В их годы уже очень трудно судит визуально о разнице в возрасте, тем более о такой незначительной.

А про возраст Шевретты разрешите немного поправить. Арамису 57 лет на начало романа, а поскольку герцогиня де Шеврез старше, ей никак не может быть меньше. По Дюма она где-то ровесница Атоса, и ей в этой книге в районе 60 лет.

Остальное уже ко всем участникам темы. Не такая уж Шевретта и страшная, просто в той главе очень невыгодные для герцогини освещение и контраст.)) Да, былая красота увяла, да, смех утратил звонкость, но мадам де Шеврез тоже явно за собой ухаживает. "Войдя, дама откинула вуаль. Она уже не была красавицей, но еще сохраняла привлекательность; она уже не была молода, но была еще подвижна и представительна. Богатым и нарядным туалетом она маскировала тот возраст, который только Нинон де Ланкло с улыбкой выставляла напоказ." Маскировать возраст - очень хорошее умение для женщины в летах, им владеет не каждая. И особенно хочу подчеркнуть привлекательность, подвижность и представительность.

Честно говоря, у меня есть чувство некоторой субъективности оценок от героев. Предвзятый и моложавый Арамис видит перед собой старую каргу. Кольбер, наслышанный о репутации герцогини, видит довольно зловещий образ. А вот в главе с Анной Австрийской, которая не раз с тоской вспоминала подругу юности, подобных характеристик Шевретты нет, зато есть решительный и нежный голос.

Про мадам де Шеврез и деньги. Мне вот, кстати, не совсем понятно, почему герцогиня просила у Арамиса пятьсот тысяч ливров, а потом удовлетворилась сотней тысяч экю от Кольбера и ещё сотней тысяч экю от королевы? Хотя Арамису говорила, что эти самые пятьсот тысяч ливров намерена получить от Анны Австрийской.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 396
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.21 01:23. Заголовок: Орхидея пишет: По Д..


Орхидея пишет:

 цитата:
По Дюма она где-то ровесница Атоса, и ей в этой книге в районе 60 лет.


Позволю себе поправить: если основываться на 20 лет, не ровесница, младше.

 цитата:
Хотя в то время ей было уже 44 или 45 лет, выглядела она едва на 38-39.


Атосу в то время 49, тоже есть прямое указание в начале романа.
Орхидея пишет:

 цитата:
Честно говоря, у меня есть чувство некоторой субъективности оценок от героев.


Очень интересное замечание, спасибо. Думаю, так оно и есть. Спасибо за цитату, где она показана иначе.
Правда, в который раз: охи люблю я отсебятину переводчиков:

 цитата:
Ce n’était plus une beauté, mais c’était encore une femme. - Это больше не была красавица, но это все еще была женщина.


Очень красивое противопоставление. Это во мне уже лингвист бывший говорит.
Орхидея пишет:

 цитата:
представительна


Словарь дает еще "иметь величественную осанку" - мне понятнее этот вариант применительно к внешности.
Орхидея пишет:

 цитата:
Мне вот, кстати, не совсем понятно


Тоже обратила внимание, и тоже не понятно. Может, она понимала, у кого сколько можно просить? На тот момент финансы у Фуке сосредоточены.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3411
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.21 09:23. Заголовок: Экю больше, чем ливр..


Экю больше, чем ливр. Кажется, три ливра - экю. Если я верно считаю, то Шевретта не прогадала: вместо 500 тыс ливров выходит суммарно - 600 тыс. ливров.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1262
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.21 10:12. Заголовок: Стелла пишет: Экю бо..


Стелла пишет:

 цитата:
Экю больше, чем ливр. Кажется, три ливра - экю. Если я верно считаю, то Шевретта не прогадала: вместо 500 тыс ливров выходит суммарно - 600 тыс. ливров.


Спасибо. Мне почему-то казалось, что наоборот. Но вы правы.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 406
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 00:20. Заголовок: Спасибо всем присутс..


Спасибо всем присутствующим:аж захотелось перечитать главу.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 401
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 11:32. Заголовок: de Cabardes пишет: ..


de Cabardes пишет:

 цитата:
Спасибо всем присутствующим:аж захотелось перечитать главу.


Там чуть поболе, чем одна глава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 407
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.21 09:09. Заголовок: Черубина де Габрияк ..


Черубина де Габрияк пишет:

 цитата:
Там чуть поболе, чем одна глава.


Я там где Арамис ножками хвастается

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 138
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет