Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.12.20 23:40. Заголовок: Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда.

Подумали, посовещались и решили, что у данной героини трилогии нет отдельной темы. А она ее заслуживает. Исправляем? Предлагаем обсудить эволюцию образа.

 Отправлено: 19.06.21 20:16. Заголовок: Дорогие друзья. Еще ..

 Отправлено: 19.06.21 23:55. Заголовок: Эх, а я все пропусти..

Эх, а я все пропустила 😥. Ибо, да простят меня суровые админы, в лице Натали, но... говорить о де Шеврез оставаясь в рамках приличий очень сложно, если не невозможно. К тому же мадам 2ы герцогиня о них 400 лет назад не особенно пеклась. Но раз НИЗЗЯ, значит НИЗЗЯ

 Отправлено: 20.06.21 00:18. Заголовок: Констанс1 Констанс1..

Констанс1
Констанс1 пишет:

цитата:

Эх, а я все пропустила 😥. Ибо, да простят меня суровые админы, в лице Натали, но... говорить о де Шеврез оставаясь в рамках приличий очень сложно, если не невозможно. К тому же мадам 2ы герцогиня о них 400 лет назад не особенно пеклась. Но раз НИЗЗЯ, значит НИЗЗЯ

А с каким удовольствием бы это обсуждение пропустили админы, вы просто не представляете.
Есть хорошее правило на этом форуме - не можешь сказать, оставаясь в рамках приличий - не надо говорить. К тому же разговор идет о героине Дюма, а не об исторической личности, так что про 400 лет говорить не приходится, мы в обсуждении мушкетерской трилогии, а не в разделе "История".

 Отправлено: 20.06.21 00:31. Заголовок: Nataly , но у Дюма 2..

Nataly , но у Дюма 200 лет назад мадамде Шеврез тоже описана , как бы это помягче, не очень пекущейся о своей репутации дамой. Нет, прямо Мэтр ей определения не дает, но из того что есть в Трилогии весьма безбашенная особа вырисовывается.

 Отправлено: 20.06.21 12:04. Заголовок: Констанс1 пишет: ве..

Констанс1 пишет:

цитата:

весьма безбашенная особа вырисовывается.

Да нормальная особа вырисовывается. Что-то не заметила, чтоб кто-то их героев был шокирован, скорее наоборот. Шокированы в основном те, кто либо не может ей простить, что она Раулем не занималась - что в контексте трилогии было абсолютно невозможно, либо те, кто ревнует к ней Атоса.
Лично меня Лавальер шокирует в разы больше. В том числе и тем, что строит из себя "святую невинность". Но речь не о ней.

Констанс1 пишет:

цитата:

говорить о де Шеврез оставаясь в рамках приличий очень сложно, если не невозможно.

Неприлично было как раз не в ее отношении, а в отношении Атоса и миледи.

 Отправлено: 20.06.21 12:07. Заголовок: Nataly , Спасибо, чт..

Nataly ,
Спасибо, что вмешались.
Nataly пишет:

цитата:

А с каким удовольствием бы это обсуждение пропустили админы, вы просто не представляете.

Я бы тоже была рада пропустить.

 Отправлено: 20.06.21 14:40. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , а ты обратила внимание, что в " Двадцать лет спустя" де Шеврез и свои то фрондеры не доверяют от слова " совсем". Она совершенно не в курсе о готовящемся побеге де Бофора.Ее озадачивает ответ коадьютора на просьбу подозвать к ней графа де Ла Фер в салоне у Скаррона. А ведь там половина гостей в курсе готовящегося события. Да что там, ее мачеха де Монтбазон - в самом центре заговора, а де Шеврез ни сном ни духом. И когда заключали мирный договор между Партией Принцев и Двором о ней никто не вспомнил. Даже граф де Ла Фер не вспомнил, якобы " благодарный" ей за рождение сына по самое не могу.А вот Арамис побеспокоился и еще как о своей возлюбленной де Лонгвиль, которая только еще должна была родить от него ребенка. Короля в крестные выторговал, ни больше ни меньше. А Атос даже узаконить своего бастарда не попросил, хотя случАй был лучше некуда. Де Шеврез же вообще ничего не получила. Графу же и пришлось соблазнять ее возможностью " месяца в деревне" , чтобы она согласилась с договором.
Тебе не кажется, что к этому времени герцогиня уже не пользовалась ни большим уважением , ни доверием среди Принцев и Аристократии. При видимых знаках этикетной вежливости ее уже тогда просто выкинули на обочину.
Да и я считаю, что ее безразличие к Раулю- благословение Небес.

 Отправлено: 20.06.21 16:32. Заголовок: Не зря Шеврез терпет..

Не зря Шеврез терпеть не могла Лонгвиль.
Да и какая кокетка на склоне успеха простит молодую, красивую и популярную?

 Отправлено: 20.06.21 20:55. Заголовок: Констанс1 пишет: Да..

Констанс1 пишет:

цитата:

Да и я считаю, что ее безразличие к Раулю- благословение Небес.

Действительно, без влияния мамы у мальчика жизнь сложилась лучше некуда

 Отправлено: 20.06.21 21:11. Заголовок: Lumineux , а с мамой..

Lumineux , а с мамой, появившейся, когда мальчику 15, которая НЕ папина жена и со всем тем хвостом скандалов, который за ней тянулся Вы считаете было бы лучше?Рауль то у нас в свои 15 идеалист и романтик
И если де Гиш, интуитивно почувствовав симпатию де Бражелона к герцогине тактично о ее репутации промолчал, то в армии не все офицеры были столь деликатны. Знай Рауль, что де Шеврез его маман, он бы через неск.дней после прибытия в армию имел бы на руках десяток дуэлей( это по самым скромным подсчетам) , при этом не имея возможности обьяснить почему его ТАК задевают сплетни о герцогине.

 Отправлено: 14.08.21 12:31. Заголовок: Ну, поскольку другой..

Ну, поскольку другой темы о де Шеврез "у меня для вас нет" - смотрела ту, что в разделе "История", не пошел разговор там. Потому здесь:

Констанс1 пишет:

цитата:

Ну с умом у Мари Эме , тогда еще де Люинь скудновато.

Ум ее даже Ришелье признавал, но я сейчас не о том:
Констанс1 пишет:

цитата:

Англия и Франция вечные соперники на политической доске Европы , а часто и открытые враги.

Когда герцогиня отправилась в Англию в связи с женитьбой Карла I на Генриетте, речь шла о том, чтобы сделать на этой почве страны союзниками. Да, в итоге не вышло, но серьезные шаги в этом направлении предпринимались.
Констанс1 пишет:

цитата:

шутку с исполнением кардиналом перед королевой сарабанды в костюме шута

Дюиа о сарабанде, конечно, упоминает. Исходя из этого стоит, наверное, принять за канон. Но историки ставят под сомнение реальность этого эпизода.
Констанс1 пишет:

цитата:

интриговать против собственной страны.

Не согласна с такой постановкой вопроса. Интриговали в те времена одна партия против другой. А интересы Франции могли быть и в союзе с Англией и в союзе с Испанией. Победил Ришелье с его политикой. Но что было бы, если бы заговор против Ришелье удался, лучше бы для Франции было или хуже, мы можем гадать. Я в свое время читала историческую монографию, где утверждалось, что для России лучше было бы, если бы правила Софья, а не Петр I и очень убедительно.
Констанс1 пишет:

цитата:

Шале она сделала своим любовником и подвела под плаху.

Констанс1 ,
Откуда про любовника? По моим данным Шале любовником герцогини не был. Под плаху же его подвели Месье и Роже де Грамон граф де Лувиньи, друг Шале, которому последний доверился. Ну а на допросах Шале сдавал всех и вся. Из моих источников выходит, что Шале сделал все, чтоб потянуть герцогиню за собой, призывал арестовать ее, утверждая, что она много может рассказать. Она держалась достойно, хотя риск для ее головы был не просто высок.

Историк Виктор Кузен в своей биографии герцогини де Шеврез базируется на мемуарах того же Ларошфуко, мадам де Мотвиль, де Реца, анализе писем и протоколах допросов.

 Отправлено: 14.08.21 15:46. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , то, что в настоящей истории де Шеврез есть много недоказанных моментов ее вины, я тоже сталкивалась. Остается решить, какая Шеврез нам нужна : интриганка Дюма или придворная дама времен королевы Анны?

 Отправлено: 14.08.21 18:23. Заголовок: Стелла пишет: интри..

Стелла пишет:

цитата:

интриганка Дюма

Мы уже обсуждали, что у Дюма ее очень мало. Но я не заметила негативного к ней отношения со стороны мэтра. Кроме того, я не писала, что она не занималась интригами. Тем более, что ими тогда занимались все, кто занимал хоть какое-то положение.

 Отправлено: 14.08.21 19:39. Заголовок: Ну разве Дюма мог ос..

Ну разве Дюма мог осудить молодую красавицу-интриганку, которая свои приключения обставляла с такой оригинальностью и чувством юмора? Это не миледи, у которой холодный расчет идет впереди поступков, а чувство юмора отсутствует напрочь. )))) Но вот старая Шевретта уже ни у кого не вызывает сочувствия: ни у автора, ни у читателя. Хотя, как по мне, Арамис все же рассчитался с ней жестоко, хотя и на том языке, который был для нее самым понятным.

 Отправлено: 14.08.21 20:05. Заголовок: Стелла , да в " ..

Стелла , да в " Виконте" Арамис одним махом отомстил ей за все годы, что она манипулировала им и его любовью. Но месть слишком застила ему глаза, слишком хотелось поквитаться с де Шеврез и он отказался выкупить у нее письма компрометирующие Фуке. Он забыл,что герцогиня серьезный противник. Это был один из его проколов, способствовавший падению Фуке.

 Отправлено: 14.08.21 21:07. Заголовок: Констанс1 пишет: Он..

Констанс1 пишет:

цитата:

Он забыл,что герцогиня серьезный противник.

Именно.

Констанс1 пишет:

цитата:

Арамис одним махом отомстил ей за все годы

Ну кроме того, что он выставил себя в крайне неприглядном свете, что ему это дало?

Констанс1 пишет:

цитата:

она манипулировала им и его любовью.

О да! И снова про любовь:

цитата:

-- Говорят, что лорд Бекингэм во Франции!.. -- воскликнул Арамис с лукавым смешком, который придавал этим как будто невинным словам некий двусмысленный оттенок. -- Арамис, друг мой, на этот раз вы не правы, -- перебил его Портос, -- и любовь к остротам заставляет вас перешагнуть известную границу. Если б господин де Тревиль услышал, вам бы не поздоровилось за такие слова. -- Не собираетесь ли вы учить меня, Портос? -- спросил Арамис, в кротком взгляде которого неожиданно сверкнула молния. -- Друг мой, -- ответил Портос, -- будьте мушкетером или аббатом, но не тем и другим одновременно. Вспомните, Атос на днях сказал вам: вы едите из всех кормушек... Нет-нет, прошу вас, не будем ссориться. Это ни к чему. Вам хорошо известно условие, заключенное между вами, Атосом и мною. Вы ведь бываете у госпожи д'Эгильон и ухаживаете за ней; вы бываете у госпожи де Буа-Траси, кузины госпожи де Шеврез, и, как говорят, состоите у этой дамы в большой милости. О Господи, вам незачем признаваться в своих успехах, никто не требует от вас исповеди -- кому не ведома ваша скромность! Но раз уж вы, черт возьми, обладаете даром молчания, не забывайте о том, когда речь идет о ее величестве. Пусть болтают что угодно и кто угодно о короле и кардинале, но королева священна, и если уж о ней говорят, то пусть говорят одно хорошее.

 Отправлено: 14.08.21 23:02. Заголовок: Арамис мог пользоват..

Арамис мог пользоваться милостями разных женщин, но внезапно решить уйти в аббаты из мушкетеров его могло заставить только долгое отсутствие писем от Мари Мишон. И только ее послание мнгновенно переменило его планы.

 Отправлено: 15.08.21 02:43. Заголовок: Констанс1 пишет: вн..

Констанс1 пишет:

цитата:

внезапно решить уйти в аббаты из мушкетеров

Внезапно? А! Но поскольку тут не про Арамиса:
Констанс1 пишет:

цитата:

она манипулировала им и его любовью

А манипуляции где? Это?

цитата:

Она должна возвратиться в Тур; она не изменила мне; она меня любит по-прежнему.

или это?

цитата:

"Друг, судьбе угодно, чтобы мы были разлучены еще некоторое время, но прекрасные дни молодости не потеряны безвозвратно. Исполняйте свой долг в лагере, я исполняю его в другом месте. Примите то, что вам передаст податель сего письма, воюйте так, как подобает благородному и храброму дворянину, и думайте обо мне. Нежно целую ваши черные глаза. Прощайте или, вернее, до свиданья!"

 Отправлено: 15.08.21 08:19. Заголовок: Короче, кто как кого..

Короче, кто как кого любит, тот так и трактует.)))
Я думаю, что за простую измену Арамис не стал бы мстить так жестоко, хотя он сам говорил, что единственное, что есть в нем от церкви - это мстительность. Он человек нервный, утонченный, и просто обида вряд ли заставила бы его мстить так изощренно. Эта история ЕГО любви длилась не один год, и даже Лонгвильша не заставила забыть прошлое. И, видимо, Шеврез оставила в его судьбе не только любовный след: она не могла не впутать его в интриги, отлично видя, что он честолюбив, умен, храбр и способен на многое. Это не дурачок Шале, в конце-концов. Арамис многое узнал и умел молчать.

 Отправлено: 15.08.21 14:16. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , у Арамиса были пассии по молодости. Но, мы говорим о любви А любил он де Шеврез и любил долго. Из за нее влипал в интриги и заговоры и автор смутно намекает , что именно из за нее он вынужден был спешно покинуть Роту Мушкетеров и укрыться где то в монастыре в Лотарингии, где и принял постриг. Герцогиня вроде помогла ему в этом, но потом скорее всего напрочь забыла о нем. Она не любила, она'- использовала.
У гордого Арамиса взяло время понять это. Он оскорбился , а он мстителен. И он отомстил постаревшей де Шеврез ,как правильно заметила Стелла, таким способом,который мог ее наиболее задеть.
Месть была выверенной,холодной, но в конце концов навредила и ему и подтолкнула Фуке к пропасти.
Извечная тема Дюма о том, что месть бьет и по самому мстителю.

 Отправлено: 15.08.21 14:56. Заголовок: Стелла пишет: Короч..

Стелла пишет:

цитата:

Короче, кто как кого любит, тот так и трактует.)))

Стелла пишет:

цитата:

Я думаю, что за простую измену Арамис не стал бы мстить так жестоко

Могу только сказать, что герцогиня была беззаветно предана тем, кого любила. Вывод? Либо Арамиса она не любила, либо одно из двух.
Констанс1 пишет:

цитата:

А любил он де Шеврез и любил долго.

Я выше уже писала, что не верю в любовь Арамиса, кроме как к самому себе. В цитате, что я привела выше из 3М, меня смущают 2 момента:. Сейчас скопирую их отдельно, чтоб выделить. Раз:
Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

-- Говорят, что лорд Бекингэм во Франции!.. -- воскликнул Арамис с лукавым смешком, который придавал этим как будто невинным словам некий двусмысленный оттенок.

Быть столь не сдержанным на язык, зная, как относится твоя любовь к королеве, и какую роль играет во всем этом? Фи! (зная, что на форуме есть поклонники Арамиса, я ограничусь междометием).
И два:
Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Атос на днях сказал вам: вы едите из всех кормушек...

Это уже не я, это - Атос.
Констанс1 ,
Если оставить лирику. На что мог рассчитывать Арамис, даже если б герцогиня была свободна? А она была замужем. И не честолюбие ли там задето7
Констанс1 пишет:

цитата:

Месть была выверенной,холодной

Ой, ну какая там месть? Показать бывшей возлюбленной, что она постарела, а он -красавчик еще? да Боже ж мой. Мелочно и низко. А вот герцогиня, в итоге, как раз и отомстила. Хотя, по-моему, она-то и не мстила. Просто позаботилась о своих интересах.

 Отправлено: 15.08.21 15:54. Заголовок: Раз уж в теме то и д..

Раз уж в теме то и дело присутствуют отсылки к истории, я приведу любопытную цитату Виктора Кузена в оригинале и в переводе:

цитата:

Mme de Chevreuse en effet a possédé presque toutes les qualités du grand politique; une seule lui a manqué, et celle-là précisément sans laquelle toutes les autres ne sont rien et tournent en ruine: elle ne savait pas se proposer un juste but, ou plutôt elle ne choisissait pas elle-même; c'était un autre qui choisissait pour elle. Mme de Chevreuse était femme au plus haut degré; c'était là sa force et aussi sa faiblesse. Son premier ressort était l'amour ou plutôt la galanterie [5], et l'intérêt de celui qu'elle aimait lui devenait son principal objet. Voilà ce qui explique les prodiges de sagacité, de finesse et d'énergie qu'elle a déployés en vain à la poursuite d'un but chimérique qui reculait toujours devant elle et semblait l'attirer par le prestige même de la difficulté et du péril. La Rochefoucauld [6] l'accuse d'avoir porté malheur à tous ceux qu'elle a aimés: il est encore plus vrai de dire que tous ceux qu'elle a aimés l'ont précipitée à leur suite dans des entreprises téméraires. Ce n'est pas elle apparemment 13qui a fait de Charles IV, duc de Lorraine, un brillant aventurier; de Chalais, un étourdi assez fou pour s'engager contre Richelieu sur la foi du duc d'Orléans; de Châteauneuf, un ambitieux impatient du second rang, se croyant capable du premier et l'étant peut-être [7]. Il ne faut pas croire qu'on connaît Mme de Chevreuse quand on a lu le portrait célèbre que Retz en a tracé; car ce portrait est outré et chargé comme tous ceux de Retz, et destiné à amuser la curiosité maligne de Mme de Caumartin: sans être faux, il est d'une sévérité poussée jusqu'à l'injustice.

цитата:

Мадам де Шеврез действительно обладала почти всеми качествами великого политика; ей недоставало лишь одного, и именно того, без которого все остальные - ничто и рассыпаются в прах: она не умела поставить перед собой верную цель, вернее, она выбирала ее не сама, ей ее выбрали другие. Мадам де Шеврез была женщиной самого высокого ранга; в этом была ее сила, но также ее слабость. Ее основной движущей силой была любовь или, скорее, галантность; и интересы того, кого она любила, становились ее главной целью. Этим объясняются чудеса проницательности, утонченности и энергии, которые она напрасно разворачивала в погоне за призрачной целью, которая всегда убегала от нее и, казалось, привлекала ее самим очарованием трудности и опасности. Ла Рошфуко обвиняет ее в том, что она принесла несчастье всем, кого любила: еще более верно сказать, что все те, кого она любила, увлекли ее в свои безрассудные предприятия. Очевидно, что не она сделала Карла IV, герцога Лотарингии, блестящим авантюристом; де Шале - глупцом, достаточно безумным, чтобы выступить против Ришелье основываясь лишь на слове герцога Орлеанского; де Шатонефа - амбициозным и нетерпеливым человеком второго ранга, считавшим себя способным войти в первый и, возможно, бывшего таковым. Не следует полагать, что мы знаем мадам де Шеврез, прочитав ее знаменитый портрет, который нарисовал Рец; поскольку этот портрет утрирован и преувеличен, как все портреты Реца, и призван позабавить нездоровое любопытство мадам де Комартен: не будучи фальшивым, он отличается строгостью, доведенной до несправедливости.

 Отправлено: 15.08.21 17:27. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , а по моему выражение"etait la femme au plus haut degre''- переводится как " была женщиной до кончиков ногтей". В смысле, оно подчеркивает не ее социальный статус, а ее всепоглощающую женственность.
А насчет Арасмиса, он попытался с ней поквитаться на поле ее женской уже почти утраченной привлекательности, манкости. Может , и не слишком удачно. Да и позабыл он каким опасным противником она может быть.

 Отправлено: 15.08.21 17:33. Заголовок: А кто оспаривает, чт..

А кто оспаривает, что Шеврез была Женщиной? Именно с большой буквы.
И именно женщина говорила в ней во всех ее начинаниях и авантюрах. Только не надо лишать ее честолюбия, хоть она и родилась в самой привилегированной среде, и, казалось бы, все было для нее реально, двери в королевский дом для нее открыл Люинь. А попав туда, так просто уже не уйти. Мари -Эме оказалась на своем месте.
И опять же, о ком мы говорим? О Шеврез романа или Шеврез реальной? И кого реабилитирует Кузен, который, кажется, немного влюблен в свою подопытную исследуемую?
Похоже, что по-настоящему и та и другая Шевретта любила только Холланда, который всячески злоупотреблял этой любовью.
А писать красивые письма ослепленному юному любовнику - не особо сложно: тому уже сам факт письма - счастье.

 Отправлено: 15.08.21 21:55. Заголовок: Констанс1 пишет: Че..

Констанс1 пишет:

цитата:

Черубина де Габрияк , а по моему выражение"etait la femme au plus haut degre''- переводится как " была женщиной до кончиков ногтей". В смысле, оно подчеркивает не ее социальный статус, а ее всепоглощающую женственность.

Знаешь, скорее всего ты права. Я для форума прогнала через электронный переводчик, и подправила то, что бросилось в глаза. А это пропустила.
Констанс1 пишет:

цитата:

Может , и не слишком удачно.

Очень мелочно. Это во-первых. Во-вторых, на месть не тянет. Я посмотрела мельком следующие главы, такое впечатление, что она тут же это забыла. А он очень по-глупому упустил возможность вывести Фуке из под удара. Вероятно, слишком уверен был в успехи своей затеи с близнецами.
Это если не принимать в расчет то, что Дюма Фуке нужно было посадить за решетку в соответствии с историей, а всех мушкетеров и виконта убить к концу трилогии.

 Отправлено: 15.08.21 22:04. Заголовок: Стелла пишет: котор..

Стелла пишет:

цитата:

который, кажется, немного влюблен в свою подопытную исследуемую

Мне не показалось, что он в нее влюблен. Он просто призывает не вешать на нее больше собак, чем следует.
Стелла пишет:

цитата:

И опять же, о ком мы говорим?

Лично мы пишем фик, изучаем матчасть и приносим на форум то, что попадается интересного. Не нада? Ну вдруг кому сгодится.
Стелла пишет:

цитата:

О Шеврез романа или Шеврез реальной?

Помнится, ты говорила, что они в целом совпадают.
И ваапще, зря что ль тема создана? Че ей простаивать? А так, хоть какой движ пошел.

 Отправлено: 16.08.21 02:05. Заголовок: Стелла пишет: Похож..

Стелла пишет:

цитата:

Похоже, что по-настоящему и та и другая Шевретта любила только Холланда, который всячески злоупотреблял этой любовью.

Как хорошо, что в наше время есть электронный поиск.
Стелла ,
Я прошерстила всю трилогию, у Дюма ни полслова о Холланде от слова совсем. Так что про одну мы не знаем любила/не любила - это за скобками.

Кстати, раз уж зашла речь: Кузен считает, что Мари была очень гармоничной парой с Люинем (кто знает, зачем ему в русском языке мягкий знак приписали?). Сейчас крамолу скажу: он ооочень отдаленно характером нашего графа напоминает. Только Люинь был слишком мягким - опять же в сравнении. И кстати, вопреки тому, что написано в теме выше, Мари с мужем успешно мирила короля с королевой. А после смерти Люиня, свекровь - Мария Медичи, приложила все усилия, чтобы их рассорить. Не умри Люинь так рано, в жизни Мари было бы гораздо меньше безрассудств.
Я био герцогини пока дочитала до ссылки после провала заговора Шале.

 Отправлено: 16.08.21 07:32. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк , полслова о Холланде есть! На свидании с королевой Бэкингем приводит Шеврез в пример: Холланд любил герцогиню, и она отвечала ему взаимностью.

цитата:

- Parce que vous ne m'aimez pas, madame ; si vous m'aimiez, vous verriez tout cela autrement ; si vous m'aimiez, oh ! mais si vous m'aimiez, ce serait trop de bonheur et je deviendrais fou. Ah ! Mme de Chevreuse, dont vous parliez tout à l'heure, Mme de Chevreuse a été moins cruelle que vous ; Holland l'a aimée, et elle a répondu à son amour.

Я не умею шерстить с электронным поиском, пока моя голова мне его заменяет с переменным успехом.))))
У меня лежал Луи Баттифоль "Герцогиня де Шеврез" и долежался до того, что я его не могу открыть.
Ты пишешь выше:

цитата:

А вот герцогиня, в итоге, как раз и отомстила. Хотя, по-моему, она-то и не мстила. Просто позаботилась о своих интересах.

Выторговать эшафот у всесильного Кольбера для своего бывшего любовника - это не месть? Можно было, заботясь о своих интересах, просто его упрятать в тюрьму. Но интересы у герцогини далеко идущие, и самое надежное место в них - это могила для тех, кто ей может помешать.
Вот мне интересен побочный результат этого: неужели Шевретта рассчитывала, что друзья Арамиса простят ей это? И особенно один близкий друг? Который адреса не знает, но лишний раз подраться всегда готов.

 Отправлено: 16.08.21 10:01. Заголовок: Стелла пишет: Я не ..

Стелла пишет:

цитата:

Я не умею шерстить с электронным поиском, пока моя голова мне его заменяет с переменным успехом.

Одно другому не мешает. )) Но все же учитывай, что до недавнего времени я не заглядывала в текст... страшно сказать сколько лет. В имени Холланда тире для переноса на новую строку, потому поиск его не нашел. Да, я вспомнила этот эпизод, после того как перечитала.
Стелла пишет:

цитата:

Выторговать эшафот у всесильного Кольбера для своего бывшего любовника - это не месть? Можно было, заботясь о своих интересах, просто его упрятать в тюрьму. Но интересы у герцогини далеко идущие, и самое надежное место в них - это могила для тех, кто ей может помешать.

А это где? Хотела посмотреть формулировки, не нахожу.
Стелла пишет:

цитата:

И особенно один близкий друг? Который адреса не знает, но лишний раз подраться всегда готов.

С кем подраться? С герцогиней? Хотела бы посмотреть.
Стелла пишет:

цитата:

У меня лежал Луи Баттифоль "Герцогиня де Шеврез" и долежался до того, что я его не могу открыть.

Ой, мне вполне хватает Кузена. Если еще все биографии герцогини перечитывать... Я тут залезла в Бенцони одним глазом. Чуть не стошнило от стиля написания. Ужас какой-то. И ведь кому-то нравится.

 Отправлено: 16.08.21 10:30. Заголовок: Chapitre CCXLII Dans..