Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 04.07.20 08:01. Заголовок: Почему Атос не предупредил Портоса?
В самом деле: Арамис ведь все рассказал Атосу — и о заговоре, и о том что герцогство Портоса — фейк. Но Атос ничего не предпринял и тем стал сообщником Арамиса в обмане друга. Почему? Уже поздно было что-то предпринимать? Но это явно не про этих людей.
Отправлено: 22.08.20 13:01. Заголовок: Что касается скуки у..
Что касается скуки у Атоса:
цитата:
Il soupa ce soir-là de fort bonne humeur avec son amis Athos, ne lui parla pas de la donation attendue, mais ne put s’empêcher, tout en mangeant, de questionner son ami sur les provenances, les semailles, les plantations. Athos répondit complaisamment, comme il faisait toujours. Son idée était que d’Artagnan voulait devenir propriétaire ; seulement, il se prit plus d’une fois à regretter l’humeur si vive, les saillies si divertissantes du gai compagnon d’autrefois. D’Artagnan, en effet, profitait du reste de graisse figée sur l’assiette pour y tracer des chiffres et faire des additions d’une rotondité surprenante.
"Этим вечером в добром расположении духа он поужинал со своим другом Атосом, не говоря об ожидаемой дарственной, но все же задавая ему в процессе еды неспешные вопросы о происхождении доходов, посевах, плантациях. Атос отвечал с готовностью, как он и делал всегда. У него возникла мысль, что д'Артаньян хочет стать землевладельцем, и он уже не раз пожалел о его таком живом чувстве юмора, о его былых уморительных выходках. А д'Артаньян, тем временем, на остатках жира на тарелке, чертил цифры и складывал, получая удивительно круглый результат." И где здесь скука со стороны графа?
Отправлено: 22.08.20 13:04. Заголовок: То, что он помогал К..
То, что он помогал Карлу 1 - так у него обязательство перед покойником, это из другой системы ценностей. Вас бы не тяготили чужие деньги? тем более, оказавшиеся у тебя даже без твоего согласия. Отдал - и король из сердца вон.
Меня бы тяготили чужие деньги настолько, что я бы не стала созерцать как маются долгие годы без денег наследники этих денег. Ведь королева Генриетта нужду мыкала с маленькими детьми и граф пока английского наследника случайно не занесло в его края пальцем не шевельнул, предоставив семье казненного короля бедствовать. А если бы карта так бы не легла и не встретился с Карлом? Так долго надо было в сердце носить. Отдал бы сразу.
Отправлено: 22.08.20 14:14. Заголовок: Стелла пишет: У нег..
Стелла пишет:
цитата:
У него возникла мысль, что д'Артаньян хочет стать землевладельцем, и он уже не раз пожалел о его таком живом чувстве юмора, о его былых уморительных выходках.
Вот каким образом, став землевладельцем, человек вдруг да утратит чувство юмора, вопрос философский. По этой логике все лица занятые сельским хозяйством лишены чувства юмора.
Отправлено: 22.08.20 15:03. Заголовок: Видно ему милы именн..
Видно ему милы именно шуточки гасконца в солдатском духе. а не сельхозрепризы.))) Деньги Карла были не для благотворительности, а для дел короны. А граф , как он сам и говорил, следил за событиями, ждал, когда они сложатся так, что бочонки нужны будут для Реставрации. Хотя, похоже, Генриетта сумела бы распорядиться ими лучше для тех же целей. Она вообще была женщина энергичная, только гнула не в ту сторону.
Отправлено: 22.08.20 22:26. Заголовок: Стелла пишет: А гр..
Стелла пишет:
цитата:
А граф , как он сам и говорил, следил за событиями, ждал, когда они сложатся так, что бочонки нужны будут для Реставрации.
Ага. То есть, когда Карл был коронован в Шотландии, собирал армию, там ему деньги были не нужны и Атос выжидал? Кромвель в пух и прах разбивает армию Карла в Шотландии, король, уже коронованный и признанный в Шотландии прячется по овинам и сараям -Атос все ждет. Король тайно перебирается во Францию, пытается собрать международную коалицию, Атос ждет. То есть, пока события сами по себе не привели к Реставрации. Смерть Кромвеля, отставка его сына и пр., экономический кризис, народ устал. Что же он ещё в Шотландии-то на войну с Кромвелем не дал? Ведь короля признали, короновали. Банально на финансирование армии денег не было. Нет, надо было ждать когда разобьют, когда король в погреб прятаться полезет. Его вообще-то и найти могли, и так же как батюшке вознести главу. Даже без парламентского суда, а там, возле сарая. Ну такой ждун-философ.
Наверное, Атос чувствовал шкурой, что из Карла тот еще король. Так что потраченный на ленты и перья миллион покойника пришелся к делу. Без Монка все равно ничего бы не случилось, а так хоть на перья деньги нашлись.)) А может Маке просто плохо знал историю Англии?))) Оффтоп: Давеча почитала у Веллера в "Еретике" очень интересное замечание о героях русской литературы и о сравнении князя Андрея с Атосом. Если будет время - перепечатаю.
Отправлено: 23.08.20 08:11. Заголовок: Nadine.de Я постараю..
Nadine.de Я постараюсь вечером выложить. А вообще: старик Болконский и Андрей - это две ипостаси графа, как по мне. Толстой любил Дюма, действительно любил, раз этот образ так перекликается с его героями.
Наверное, Атос чувствовал шкурой, что из Карла тот еще король.
А что не так с Карлом? Совершенно адекватные реформы разграничившие права парламента и монарха, конституция, экономический рост страны, политическая стабильность. Очень конструктивный монарх и администратор. Стелла пишет:
цитата:
Толстой любил Дюма, действительно любил, раз этот образ так перекликается с его героями.
Вообще-то Толстой очень любил Дюма-сына и его статья "Неделание" это он вмешивается в полемику Дюма-младшего и Золя, в которой Толстой поддерживает Дюма-младшего. У них полностью совпадали убеждения в том, что не делать зло это активный гуманизм. Но Дюма-старшего он по крайней мере очень уважал и рекомендовал своим подрастающим детям в числе лучших образцов литературы и его произведения в своей библиотеке имел.
Наверное, Атос чувствовал шкурой, что из Карла тот еще король.
Соглашусь с Эускерой:
цитата:
А что не так с Карлом?
Уж точно получше король, чем папа и брат.
Стелла пишет:
цитата:
Давеча почитала у Веллера в "Еретике" очень интересное замечание о героях русской литературы и о сравнении князя Андрея с Атосом. Если будет время - перепечатаю.
Мне тоже интересно. Самой приходило в голову такое сравнение (и с Левиным еще). Те мужики, от которых надо держаться подальше - во избежание массы проблем (это я так, просто по-бабски, не обращайте внимание ).
Отправлено: 23.08.20 10:47. Заголовок: С такими мужчинами о..
С такими мужчинами одна проблема: чувствуешь себя либо нечестной, либо дурой, если что-то недоговариваешь.))) Я Выложу попозже: у меня под боком две малые щебетухи, которые просто не дают сосредоточиться. К обеду они переберутся к сватам, тогда попробую перепечатать.
Отправлено: 23.08.20 13:14. Заголовок: Вот обещанная цитата..
Вот обещанная цитата из "Еретика" Веллера.
цитата:
Обстоятельство первое: Россия участвовала в Семилетней войне, отвоевала Крым и Новороссию, основала Одессу и Севастополь, русские моряки открыли Атлантиду, русские фактории были на Аляске и в Калифорнии, русские войска завоевали огромный Туркестан. Демидовские металлургические заводы дымили по всей стране. Демидовы вошли в мировую аристократию, купили титулы. Крепостной мужик организовал Большую Ивановскую мануфактуру и сказочно разбогател своим собственным умом. То есть жизнь предоставляла богатейший материал для осмысления и отображения. Русскую литературу это не интересовало! (лишь граф Толстой, с молодости игрок, бабник, бретер, боевой офицер, видел войну, кровь и мужество; позднее это и у него прошло…) Обстоятельство второе: самыми знаменитыми и читаемыми писателями первой половины девятнадцатого века были: Булгарин, автор первого русского романа « Иван Выжигин», недосягаемого по тиражам бестселлера, где главный герой проходит из нищего сиротства через массу передряг, все превозмогает и добивается спокойной человеческой доли; Загоскин, автор первого русского исторического романа « Юрий Милославский или Русские в 1612 году», эпическое полотно «русского Вальтера Скотта; и наконец Матвей Комаров и его лубочная «Повесть о заключении милорда Георга…» О художественных достоинствах всегда можно спорить – но изымать эти книги из обязательной картины русской литературы невозможно! Возможно. Примечательно же то, что герои их активны, позитивны, жизнелюбивы, выносливы, ставят цели и добиваются их. Грубо говоря,- положительные герои в экстремальных обязательствах, преодолевающие все трудности. Называйте любые причины – но из русских литературных святцев такие герои вычеркнуты. То есть. Русская классика в упор не желает знать победителя, созидателя, здорового жизнелюба, патриота, счастливого в любви мужа(жены тоже), вершителя больших дел. Русской классике интересен и мил неудачник, неприкаянный, бездельник, ее тянет к страданию, депрессии, поражению. Вопросы бессмысленности и несправедливости жизни пленяют ее. Победа невозможна, цель недостижима и неясна, и вообще жизнь нерадостна. Общее настроение, мироощущение русской классики – уныние, депрессия, необоримая несправедливость, бесцельность, тщета усилий. При этом! Герои милы и обаятельны, несчастны без вины, вызывают сострадание и пытаются понять причину своих несчастий!.. Необходимо остановиться на ключевом для понимания образе русской классики – на князе Андрее Болконском. Да он лучше всех! В нем есть что-то от Атоса, что-то от Чайльд-Гарольда – разочарованный жизнью аристократ, рыцарь без страха и упрека, искатель славы и великих дел, жаждущий более всего любви народной. Он безупречно благороден и храбр, честен и в поведении аристократически скромен, лишен иллюзий и сантиментов, спокойно идет на самые опасные дела как на нечто само собой разумееющееся; он исполнен истинного достоинства, в нем все – хороший тон высшей пробы, он творит добрые дела, храня маску насмешливого цинизма; и для него честь – превыше всего! Что же? Его милая жена умерла без него, безутешная, после его прекрасной и героической смерти под Аустерлицем; он выжил случайно; что пользы в его подвиге, во всей этой войне?.. Повинуясь сыновнему долгу, повелением старого князя он на год оставляет полюбившую его Наташу – юную, нетерпеливую, пылкую, - и делает несчастными и ее, и себя самого. Он не ложится на землю перед строем своего полка, глядя на крутящуюся под ногами бомбу, - и погибает без пользы и смысла в начале главного сражения всей жизни – Бородина. Он, самый умный, самый одаренный, самый благородный и мечтающий о пользе Отечеству и народу – погибает, не исполнив и не получив ничего. И в конце пути пробуждается от своей жизни, как ото сна, уходя во тьму. Вы понимаете? Именно его жизнь – с мечтами и страстями, с благородством и храбростью, с жаждой великих целей и дел – была сном, сном!.. А все друзья его – Пьер и Ростов, Наташа и княжна Марья – жили себе как живется, не мудрствуя лукаво, и все у них сложилось ладно и счастливо. …Не надо человеку стремиться к чему-то такому эдакому! Зло это, ото лукавого это, калечит жизнь тебе и другим. Неправильно это. Отвергнет тебя жизнь, если будешь таким. Вот так понимал жизнь русский мудрец и гений граф Толстой Лев Николаевич в возрасте пика – сорока от роду лет. А истинно хороший человек – это Платон Каратаев: ни на что не напрашивайся, ни от чего ни бегай, будь доволен всем, что тебе выпало – в том смысл и счастье; а другого, лучшего, и нет ничего. …То есть. На примере самого высокопоставленного, самого потентного, самого благородного и одаренного героя русской классики – являет себя мысль. Что. Мечтать о великих делах, придерживаться благороднейших принципов, жертвовать жизнь в подвиге ради славы Отчизны, честь блюсти выше любой пользы – ложно это, бессмысленно и вредно для тебя и для других. А правы и любимы – люди простые, душевно прямые и бесхитростные, которые просто плывут по течению и стараются построить свое личное счастье. А оттого и всем польза выходит. Нам близок, понятен и любим простой человек, подчиняющийся течению своей жизни. Именно в этом смысл и правда. Герой – это ложь! Герой – это ошибка, гордыня, бред! Зло! Ибо людям от него – хуже. Поэтому. Герой – чужд жизни. И герой чужд нам. Мы можем оценивать его силы и порывы – но он не родной нам. Не любим нами. Мы не с ним. И здесь же. Подтверждение исторического масштаба. Воображающий себя повелителем мира Наполеон – отталкивающий спесивец, лишь мешающий реальному ходу дел. А следующий течению событий Кутузов, не мешающий жизни разворачиваться так, как все идет – мудрец и победитель, который прав. То есть!!! Жизнь и исход дел от человека не зависят!!! Смирись – всем лучше будет!!! И смиренный – возлюблен нашим братским сердцем, родной нам.
Отправлено: 24.08.20 17:13. Заголовок: Внесу и я свои пять ..
Внесу и я свои пять копеек в обсуждение и попробую ответить на вопрос de Cabardes.
цитата:
Дамы, я с вами согласен, что по кодексу чести, дворянин не раскроет открытую ему тайну. Но: речь о том, что одного из ближайших людей используют в темную — всегда есть способ это пресечь не поступившись честью.
А во вторых, при столь огромном авторитете, Атос мог заставить Арамиса немедленно поставить Портоса в курс дела — ему только надо было выразительно посмотреть, что называется, но об этом даже речи не зашло. И вот тут как-то все плохо складывается и с честью, и с дружбой.
Допустим, Атос принуждает Арамиса тут же на месте признаться во всём Портосу. Меняет ли принципиально это ситуацию и влияет ли на степень угрозы? Сдаётся мне, что нет.
К чему реально может привести подобный поворот, так это к накалу отношений между друзьями Атоса. Это верный способ их поссорить (Портос, как мы знаем, отреагировал очень великодушно, но подобная реакция на признание отнюдь не очевидна) или, по крайней мере, спровоцировать долгие бурные объяснения, а, учитывая бегство от возможной погони, это не самое конструктивное, что можно сделать. Не лучше ли позволить им самим разобраться друг с другом в более спокойной обстановке?
И я поддерживаю то, что выше в этой беседе говорила Эускера :
цитата:
Арамис не делегировал Атосу функцию телеграфа. Это его личные проблемы с Портосом, ему и разбираться.
К тому же покаяние, совершенное искренне и по своей воле, а не под давлением, явно ценится куда выше.
Ну и, на мой взгляд, стоит дать высказаться по этому поводу самому Атосу: "– ... Еще одно слово: считаете ли вы, что, скрывая от него истину, я поступаю правильно и как подобает порядочному человеку? – Раз несчастье уже свершилось, да; ведь король все равно не простил бы ему." По-моему, это как раз о том, что шевелиться с признаниями надо было раньше, до того, как случилась беда, а теперь оно уже ничего в общем раскладе не поменяет.
Орхидея, согласна. Но использовав Портоса вслепую, для своей личной выгоды, Арамис фактически предал Клятву на Королевской площади. Это неоспоримый факт. И все они это понимали. Портос, широкая душа, простил друга после искреннего признания и покаяния последнего, но не забыл. Мне , почему то кажется,что пункт в завещание , касающийся Арамиса, и содержащий скрытое , но для остальных друзей понятное, осуждение поступка последнего,Портос внес, заверил и отослал своему нотариусу как раз после признания Арамиса. Атос, опять же на мое ИМХО, Арамису этот поступок не простил, но и совсем оттолкнуть человека, с которвм связывает 35 лет общего прошлого не смог. Прощать за всех пришлось Д Артаньяну. И то после того, как он увидел, что герцог Д Алмеда не смог пролить ни слезинки на могиле Атоса и Рауля. Гасконец понял, что все наигорчайшие слезы сожаления и раскаяния Арамис уже выплакал, почувствовал это....и простил за себя и за тех, кого уже не было в живых.
Нотариус Портоса кто-то из писарей Кокнара. Как он мог оказаться на .острове? Или Портос его туда повез на всякий случай? Мустона не взял, а его повез?
Нотариус Портоса кто-то из писарей Кокнара. Как он мог оказаться на .острове? Или Портос его туда повез на всякий случай? Мустона не взял, а его повез?
Ну писарь Кокнара никак не может быть нотариусом. Прокурор это подадвокат, стряпчий, а уж его писарь...У нотариуса высшее юридическое образование на уровне бакалавра. Каждый суслик агроном.
Эускера, речь о том, что этот нотариус начинал у Кокнара писарем.😂
Начинающий у стряпчего писарем максимум будет стряпчим. Это профессия не требующая диплома. Нотариусы начинают с юридических колледжей или юридических факультетов университетов, затем практикуют помощниками нотариусов. Не та стартовая площадка у писаря прокурора.
Отправлено: 25.08.20 18:40. Заголовок: Le procureur de Port..
цитата:
Le procureur de Porthos, et c’était naturellement le successeur de maître Coquenard, commença par déployer lentement le vaste parchemin sur lequel la puissante main de Porthos avait tracé ses volontés suprêmes.
Прокурор Портоса, естественно,это был преемник мэтра Кокнара, начал с того, что медленно развернул огромный пергамент, на котором мощной дланью Портоса было начертаны его последние волеизъявления.
Значит, просто преемник, которого выбрала, несомненно, вдова Кокнар для нового мужа. Она знала, кто в этом мире нужнее.
Значит, просто преемник, которого выбрала, несомненно, вдова Кокнар для нового мужа. Она знала, кто в этом мире нужнее.
Это вполне. Или в смысле купивший у вдовы клиентуру покойного мужа. Юридическая и медицинская клиентура могла завещаться, наследоваться, продаваться и даже передаваться в качестве приданного.
Покупка выглядит убедительно. Только, это должен был быть какой-то молодой и подающий надежды, и с деньгами, преемник. Он должен был купить эту клиентуру году в 29-30-ом.
Покупка выглядит убедительно. Только, это должен был быть какой-то молодой и подающий надежды, и с деньгами, преемник. Он должен был купить эту клиентуру году в 29-30-ом.
Да, именно так. Среди прокуроров были и представители старинных судейских и юридических династий. Статус прокурора, конечно, скромней, но банально деньги молодой человек начинал зарабатывать раньше. Нотариус или адвокат пока закончит университет, затем лицентиатуру, пока наработает клиентуру... Ну просто раньше прокурор обретал профессию и заработок. Некоторые из сыновей судей и адвокатов сразу проходили прокурорскую практику не заморачиваясь.
Отправлено: 27.08.20 08:48. Заголовок: Орхидея пишет: И я ..
Орхидея пишет:
цитата:
И я поддерживаю то, что выше в этой беседе говорила Эускера
Это как бы легитимизация объективизации Портоса — один надул и не делегировал, второй пожал плечами и сказал: «Ну вы это... гм... Арамис... Позаботьтесь о Портосе». В это время, счастливый третий, из которого оба друга делают дурака, широко улыбается и отправляется строить фортификации на островок во имя короля и против короля (о чем не в курсе).
Проблема же не только в том, что Портоса уже поимел друг. Проблема в том, что он продолжает его пользовать с молчаливого согласия другого друга и только появление Артаньяна меняет дело. Но там уже момент истины по любому.
Впрочем, сдаётся мне, Артаньян и на месте Атоса это дело так бы не оставил и нашёл бы способ правильно все обставить. Он всегда находил.
Если бы Портоса предупредили, он бы мог бежать и быть жив — разорен, но жив. А там гасконец бы что-то придумал. Атос фактически благословил увод Портоса Арамисом на бойню. «Несчастье» ещё не «случилось» — оно только набирало обороты и закончилось плитой на груди жертвы.
Отправлено: 27.08.20 09:15. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
В это время, счастливый третий, из которого оба друга делают дурака, широко улыбается и отправляется строить фортификации на островок во имя короля и против короля (о чем не в курсе).
Так соображать надо, что ни в какое дело не следует ввязываться не получив о нем исчерпывающую информацию. Ну тут же слабоумному понятно, что действия в доме министра финансов во время празднества и присутствия там королевской семьи выглядят мягко говоря, странно. Кого-то хватать в спальне, куда-то тащить, изолировать. Простите, это что ещё такое? А министр-то в курсе? И монарх?Что во время его присутствия и его семьи, среди которой супруга и мать, кого-то будут хватать, изолировать и пр. Ну это же дураком надо быть чтобы ввязаться без объяснений. Тем более Арамис уже явно не в себе, не очень то и дееспособен и управляет вселенной тайком от санитаров. Психушка в Шарантоне, где буйных держали, по нем плачет. Ну ежику понятно, что м/ч воспитанный в изоляции не выдержит ситуацию и будет опознан семьей как самозванец, там в семье, на минутку, мама, брат и супруга. При чем мама и брат с детства с Людовиком не расставались, отношения там близкие и хорошие и провести их, любящих домочадцев... Не оповестить Фуке предварительно не прозондировав его отношение и потом разляпав, это следующий этап действий Аксентия Ивановича Поприщина из гоголевских "Записок сумасшедшего" вообразившим себя королем Испании. И Фуке в идиотизм впадает сливая сам себя, и Арамис тоже вместо алгоритма Филатова: Только надобно решить, Как верней тебя решить: Оглоушить канделябром, Аль подушкой задушить.
Вместо того чтобы нейтрализовать Фуке вплоть до физической ликвидации, позволяет себя слить вместе с одураченным Портосом. Большой и философский вопрос, если ваши друзья действуют как идиоты, надо ли вам тоже впасть в идиотизм и встать на путь самоликвидации за компанию из чувства дружеского коллективизма. Как бы я ни относилась к Атосу, идиотизмом и манией величия он не страдал. Скорей играл на понижение статуса. Когда экс-супруга впала в маньячество и стала преследовать его компанию, он спокойно, продуманно и организованно объект опасности ликвидировал. По мне с ненужным пафосом, с дурацкой театральностью и привлечением ненужных лиц и затянутостью по времени, но он не без позерства господин. В остальном прав, исходя из соображений физической безопасности. Вполне разумно дистанцироваться от сумасшедших и опасных лиц утративших ощущение реальности.
Отправлено: 27.08.20 10:05. Заголовок: А я Веллера полюбила..
А я Веллера полюбила за злость.)))) мало кто теперь в России так зло и прямо высмеивает не только Россию, но и слетевший с катушек разумности Запад, совсем поведенный на толерантности. Оффтоп: Слыхали, что "Десять негритят" переименовали в "Их было десять"? Родной правнук Кристи заявил, что бабуля согласилась бы. А я вот не уверена. что д'Артаньян бы стал раскрывать глаза Портосу, как не стал этого делать и для Рауля. Потому что есть моменты в жизни, когда третий с советами будет враг номер один по делу. Скорее, было бы время, гасконец бы поговорил крепко с Арамисом, дал бы ему, что называется, по мозгам, а уж потом толкнул к Портосу - выруливать из ситуации. Кстати, капитан и короля к Луизе привел, с видом: я здесь не при чем. Это он мастер был,сделать вид, что он ничего не знает. Но когда нужно действовать, когда дело идет о реальном бое - он первый.
Отправлено: 27.08.20 23:55. Заголовок: Дамы, не делайте из ..
Дамы, не делайте из Портоса недоумка. Прекрасно он понимал, что Арамис втягивает его в очередной заговор. И пошел на это верный Клятве. У Арамиса на почве внезапного получения поста Генерала Ордена Иезуитов, действительно головокружение от успехов. И на какой то момент сносит крышу. До такой степени ,что он дает лжеклятву Д Артаньяну, что верен королю, обставив ее чисто по иезуитски. И Д Артаньян купился. А что до Атоса касаемо, так к приезду друзей-беглецов он уже столко перестрадал, что у него душа до черноты сгорела.Что он мог измнить? Только поросить-приказать Арамису не подвергать Портоса излишней опасности. Арамис приказа не исполнил. Д Артаньян честно пытался спасти Портоса, вывезти его с Бель Иль. А там бы он нашел способ выгородить барона перед лицом короля. Да и знал король что барон лишь инженер, построивший Бель Иль и от политики бесконечно далекий. Но Портос , верный Клятве, предпочел остаться с Арамисом и разделить его судьбу. За что и заслуживает глубочайшего уважения. Это он прикрыл собой Арамиса," позаботился" о нем.
Да это собственно, не мы, а автор. На счет определения, недоумок ли Портос. Увы, да. В ситуации смоделированной автором он действует в полном соответствии с данным определением. Констанс1 пишет:
цитата:
Прекрасно он понимал, что Арамис втягивает его в очередной заговор.
Не очень-то понимал. Он был уверен, что действует в интересах государства. Констанс1 пишет:
цитата:
А что до Атоса касаемо, так к приезду друзей-беглецов он уже столко перестрадал, что у него душа до черноты сгорела.
Я понимаю, что сам жанр предполагает гиперболизацию чувств, но с чего бы так? Расстроились планы сына на нежеланный для отца брак. Это неприятно и психотравматично, но не более того. Сын, пережив шок, неприятие, гнев, пребывает в депрессии. Это нормальные этапы стресса. Если ему в ранах отец не будет кинжалом ковыряться, то депрессия это этап предшествующий успокоению. Пока что все живы и повода для испепеления души нет. Все переживают любовные драмы, а тут и любви-то в исходнике не было, причем обоюдно. Констанс1 пишет:
цитата:
Прекрасно он понимал, что Арамис втягивает его в очередной заговор. И пошел на это верный Клятве.
Прошу напомнить пункт клятвы в котором указано, что надо поддерживать друга в том случае, если друг делает вещи противоречащие общепринятой и вашей личной морали. В частности, конструирует преступление против короны : фелонию, первая, высшая степень уголовного преступления, караемая четвертованием. Как человек, имеющий опыт дружбы, которую мы сохранили с детства и на всю жизнь, я могу сказать: я не оставлю моих двух подруг если они будут делать то, что противоречит моим убеждениям и нормам. И даже если они будут делать то, что противоречит общепринятым нормам. Я и не оставляла, и не оставлю, даже если весь мир будет против них. Но я не буду вместе с подругой делать то, что по моему убеждению делать нельзя.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Так что потраченный на ленты и перья миллион покойника пришелся к делу. 
).
Как же я его не перевариваю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума