Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 04.07.20 08:01. Заголовок: Почему Атос не предупредил Портоса?
В самом деле: Арамис ведь все рассказал Атосу — и о заговоре, и о том что герцогство Портоса — фейк. Но Атос ничего не предпринял и тем стал сообщником Арамиса в обмане друга. Почему? Уже поздно было что-то предпринимать? Но это явно не про этих людей.
Отправлено: 04.09.20 18:12. Заголовок: Констанс1 , это нам ..
Констанс1 , это нам это кажется идиотизмом, а тем, кто привык все видеть в кривом зеркале, потому что мода, пресса и общественные установки велят не признавать полов - для них это норма жизни и, главное, признак хорошего тона. И ничего ты не объяснишь, потому что тебя сразу же обвинят в расизме, когнитивном диссонансе, старческом маразме, допотопном мышлении и прочих грехах. Как одна неадекватная особа мне заявила по этому поводу, что не понимает, как я, женщина, могу защищать мужчин, когда существует корпоративность полов.))))) Да я лучше удавлюсь, чем буду в одной корпорации с такой ненормальной.))))
между прочим, у меня муж по характеру во многом похож на Атоса.))))
Ну я же говорю, что граф идеальный книжный муж. В смысле объект для трансляции женских представлений о возлюбленном. Не идеальном, а таким каким она его представляет для себя. Каждая видит то что хочет)
Отправлено: 04.09.20 20:38. Заголовок: Эускера , а знаете, ..
Эускера , а знаете, литературный образ и ценен тем, что не безусловен. Каждый находит в нем то, что хочет: в зависимости от своих представлений о добре и зле, порядочности или подлости, честности или беспринципности. Наверное, не так уж и много литературных героев, которые бы вызывали такое полярное отношение, как Атос. Но мой жизненный опыт меня убеждает, что отношение к образу определяет и отношение к жизни. Если не на 100%, то наполовину.)) То, что у мужа оказались общие черты с графом я выяснила в процессе совместного бытия.))) До свадьбы мы встречались всего три недели, и то - не каждый день. )))))) Так что на наш взаимный выбор Атос не повлиял, тут ваш постулат - мимо.
Эускера , а знаете, литературный образ и ценен тем, что не безусловен.
Конечно. Авантюрный роман предполагает что не герой индивидуален, а читатель растворяет в нем свою индивидуальность как в герое эпоса. Ну все в том Роланде, который является базой и предтечей всех авантюрных романов. Стелла пишет:
цитата:
Каждый находит в нем то, что хочет: в зависимости от своих представлений о добре и зле, порядочности или подлости, честности или беспринципности.
Все же в зависимости от своих эстетических критериев прежде всего. Стелла пишет:
цитата:
То, что у мужа оказались общие черты с графом я выяснила в процессе совместного бытия.))) До свадьбы мы встречались всего три недели, и то - не каждый день. )))))) Так что на наш взаимный выбор Атос не повлиял, тут ваш постулат - мимо.
Эээ, нет. Ну чтобы не персонифицировать. Девушка не руководствовалась в выборе спутника жизни своим любимым романом, но она видит в спутнике жизни черты своего любимого героя. Не муж похож на героя её любимого романа, а герое она видит черты любимого человека.
Отправлено: 04.09.20 20:48. Заголовок: Стелла пишет: у го..
Стелла пишет:
цитата:
у господина графа амбиции, малопонятные для окружающих
Человек может все, пока не начнёт что-то делать и Истинно мудрый пошевелит ли хоть пальцем?
Граф явно перешёл окончательно в категорию котов-методистов, к игрищам с кошечками уже не годным. В принципе, он ментальный скопец, он сам удушил в себе творческое начало и напор.
Амбиции, никак даже не подводимые к реализации, не просто разрушают человека. Очень часто они оправдания банальной трусости оказаться не на высоте, когда начинаешь их реализовывать: все видят в тебе полубога с огромным потенциалом и ждут чудес, а ты не знаешь с чего начать и за что взяться. И вот полубог, пока ничего не делал, становится клоуном, когда делает первые шаги и оказывается, что он не в теме.
Мне кажется Атос загнал себя в ловушку «я выше этого» и стал похож на игрока на площадке, который более не борется за мяч и непонятно что на ней делает.
Наверное, не так уж и много литературных героев, которые бы вызывали такое полярное отношение, как Атос.
Все дело в личности автора. Я давно задумывалась, что у него гениальная способность чисто литературными приемами меняет нравственные критерии хорошего и плохого, белое делать черным и наоборот. Несколько дней назад я смотрела передачу как раз о деле Дюма и Маке, о степени участия соавтора. И там была цитата Дюма, подтверждающая мое мнение. Ищу её несколько дней, чтобы быть точной, но пока не нашла. В вольном пересказе она звучит так: Не бывает плохого и хорошего, нравственного и безнравственного, есть по разному оцениваемые факты. Это созвучно афоризму Уайлда: Нет плохих и хороших людей, есть очаровательные и зануды. Это изящная игра парадоксами, не более того. Плохое и хорошее есть. Плохие и хорошие есть. Но исходя из авторской позиции цинизма и образной обработки образов, плохое и хорошее у Дюма имеет большой диапазон и часто меняется местами.
Отправлено: 04.09.20 20:58. Заголовок: Эускера , будучи ром..
Эускера , будучи романтиком в выборе литературы, я страшный пессимист и циник в выборе предпочтений в жизни. (без персонификации не получается, мы безнадежно далеко ушли от темы))))))
Эускера , будучи романтиком в выборе литературы, я страшный пессимист и циник в выборе предпочтений в жизни. (без персонификации не получается, мы безнадежно далеко ушли от темы))))))
Не получается) А это личное и я не хочу переходить личное пространство. Скажу только, что может быть трансляция реального человека на героя лит. произведения, а не героя на личность, поскольку герои данного жанра вышли из эпоса, стандартны и архетипичны и растворяют в себе реальные образы, а не наоборот. При чем множество образов, это прекрасный поглотитель, поскольку архетипы это компиляция множества типажей и характеров в результате такого синтеза выявляется общие для данной компиляции черты темперамента, менталитета и пр.
Эускера , теоретически - вы правы, но есть еще просто жизнь, и в нее не укладывается препарирование. Такой разбор имеет отчетливо трупный запах, он намертво лишает жизни, да и самих жизненных ориентиров литературу, как живой организм. Критика и критиканство, к счастью, уже не могут повлиять на творчество тех, кто ушел, и в этом - их преимущество перед живущими. Живым остается только оценка, и тут уже критик бессилен перед читателем, если тому хочется верить написанному.)))
Внешность дворян определял образ жизни, а именно праздность. Сегодня, напротив, материально обеспеченные люди заняты фитнесом регулярно.
Верховая езда, фехтование, борьба, охота, в том числе такая опасная как на кабана, силовые упражнения для подготовки ко всему этому, для кого-то плавание etc. Хотя полный доспех уже почти отошёл, но в бой многими надевались кираса и шлем, в основном железные, реже стальные. И в них тоже надо было уметь выдержать многочасовую активность в жару, дождь и холод.
Это необходимые составляющие воспитания французского «дворянина шпаги» той эпохи и я сильно сомневаюсь, что метросексуал из фитнеса и секции айкидо устоял бы против этих жилистых людей с крепкими запястьями (шпага это не соломинка, ей работать может только человек с крепкой рукой) и 15 сек.
Огромная пропасть с американским менталитетом. Да американцы ни одного успешного человека не признают, если не будет все время повторять, что сделал себя сам, преодолевая препятствия и несмотря на скромные стартовые возможности. То есть человека уважают за то, что он сделал САМ.
Американцы уважают деньги. Я бы даже сказал, что здесь вообще в культуре прекрасно все с категориями количественными, но с качественными — проблема. Это отражается и в материальной культуре: безразмерные автомобили с V8 под капотом, но упрощенной подвеской и дешевым пластиком в салоне, огромные дома на участках стоящих миллионы за акр, но покрытые дешевым пластиковым сайдингом и с картонными стенами etc.
И сколько угодно здесь будут говорить о селфмейдменах, но на территории 0,1% как было понятие «старые деньги» так и осталось и если почитать исследования, богатые люди, проживающие в пригородах, в 97-98% случаев здесь не смешивается в браке ни с кем кроме таких же как они и старые деньги предпочитают пару из старых денег, а не нуворишей.
В мегаполисах какая-либо длинноногая дева может влезть в этот расклад, но ей придётся лет 10 приучать к себе семью мужа, если у неё хватит на это мотивации и не факт, что выйдет.
К слову, и работающих жён в этой страте практически нет. Работающие жены это к категориям пониже.
Такой разбор имеет отчетливо трупный запах, он намертво лишает жизни, да и самих жизненных ориентиров литературу, как живой организм.
Препарирование такой же элемент жизни Стелла пишет:
цитата:
Такой разбор имеет отчетливо трупный запах,
И трупный запах тоже. Это всего-навсего биологический круговорот биосферы и он лишь подтверждает непрерывность жизненного процесса. В нем ровным счетом ничего плохого.Стелла пишет:
цитата:
Эускера , теоретически - вы правы
Тем более моя правота подтверждается собеседницей. Стелла пишет:
цитата:
Живым остается только оценка, и тут уже критик бессилен перед читателем, если тому хочется верить написанному.)))
Не, ну я не соглашусь, например, с критерием что человек лишивший имущества и права на образование осиротевшего пятилетнего ребенка может оставаться рукопожатным человеком. Я о Наполеоне и его действиях по отношению к осиротевшей семье генерала Дюма. И тут да, критик бессилен перед читателем. Хотя, конечно, сторонники противоположного мнения, что можно преследовать личность даже если личности пять лет по принципу биологического родства есть, были и будут. А особо благородные укажут, что ребенок ни в чем не виноват и горе Наполеону. И вообще, не смотря на не ту кровь в этом ребенке, эта кровь наполовину разбавлена. И даже на три четверти. Это один из спорных критериев лично для меня в любом творчестве и любом выражении.
Отправлено: 05.09.20 08:16. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
И сколько угодно здесь будут говорить о селфмейдменах,
Показательно то, что в Америке о них вообще говорят)). Достаточно автобиографий и интервью знаменитостей. Например, книга Сидни Шелдона "Обратная сторона успеха". Собственно, даже в названии автобиографии уже все заложено)). Знаменитости педалируют свои внешние недостатки, проблемы со здоровьем, да хоть заболевания психики. Секс-символы рассказывают, какими были толстыми и уродливыми. Да хоть на секунду представьте такое в России. de Cabardes пишет:
цитата:
и я сильно сомневаюсь, что метросексуал из фитнеса и секции айкидо устоял бы против этих жилистых людей с крепкими запястьями
Тогда был жесткий естественный отбор. Изначально доживший до 20-ти лет был сильнее и здоровее (исходные данные). И я более имела в виду женский пол. Даже фигуры были другими. Найдите сейчас такие узкие плечи. Это надо, кроме карандаша за жизнь ничего не поднять. С недавнего времени самая модная фигура у женщин уже не прямоугольник, а перевернутый треугольник. И подкаченных плеч уже не стесняются. Поскольку посещение джима налицо - признак наличия кой-каких денег. То есть элитности. de Cabardes пишет:
Отправлено: 05.09.20 08:45. Заголовок: Агата , и все же суд..
Агата , и все же судить о народе проще и вернее изнутри, чем по книгам пробившихся личностей.))) Современный человек бежит на фитнесс, потому что это модно, это какой-то кружок общения вне работы, это престижно и твои приятельницы тоже потеют на дорожке. И не факт, что отсиживание в оффисе - более тяжкий труд, чем то ведение хозяйства, что было у женщины еще до начала 60-х в той же России. Пардон, большинство из вас ведет общение здесь с работы, а не из дома.)))) de Cabardes достаточно ясно описал, что требовалось от профессионального воина, а дворянство с детства себя к этому поприщу готовило. Узкие плечи - это не от безделия: Петр 1 был узкоплеч для своего роста, а он был физически силен. Это проблема вырождения, родственных браков. Но Дюма, желая показать физическое совершенство, как раз упирает на широкие плечи. Сейчас тоже жесткий естественный отбор, только по другим критериям. И если ты остался жив, это еще не значит, что ты успешен. То, что пишут знаменитости, и что вам представляется - это только поверхность, сливки от сбивания молока. А что происходит в глубине - для этого надо не просто жить , это правда: надо, чтобы тебя впустили к себе, в глубину. А это почти не случается, это надо стать своим. Для этого надо прожить не одну жизнь.)))
Красота, конечно, пропорциональна и может быть стереотипным набором гармоничных пропорций. Но вообще-то, все равно будет индивидуальность.
Если красота в отсутствии недостатков, а не в наличии достоинств, то индивидуальности не будет. И словесный портрет никакой информации не даст. А описание Д'арта, согласна, шикарно. И даже неидеальный нос не мешает воспринимать его как красивого мужчину)). Но фишка графа - в его статичности, флегматичности. Что утрировано автором. Помимо внешности, его легко представить. "Никем" я б его не назвала, хоть и непонятна его бешеная популярность и почему именно его из четверки ставят на первое место.
Отправлено: 05.09.20 08:54. Заголовок: Стелла пишет: То, ч..
Стелла пишет:
цитата:
То, что пишут знаменитости, и что вам представляется - это только поверхность, сливки от сбивания молока.
Дело не в том, что они пишут, а в том, что это востребовано публикой (книгу Сидни Шелдона читали миллионы людей). И даже, если это не так (стартовые возможности выше), то утрируют препятствия и додумывают. За подобные откровения в России тухлыми помидорами закидают. А смазливой мордашке будут поклоняться без всякий дополнительных опций. Это, как ни крути, разница в менталитете.
Отправлено: 05.09.20 09:06. Заголовок: Знаете, как у нас вы..
Знаете, как у нас вычисляют русских туристов? Женщины идут на пляж на высоких каблуках и в сарафане до пят, с гордо поднятой головой, а у мужчин брюзгливое выражение лица. Вечное недовольство))))) Вот вам и ментальность.
Отправлено: 05.09.20 17:01. Заголовок: Да , мы все разные. ..
Да , мы все разные. Даже те , кто собрался на этом форуме. Слежу за перепиской и часто замечаю , что люди имеющие общий интерес не слышат и не понимают друг друга. Один начинает про Фому, другой продолжает про Ерему, третий говорит о разности идеалов успеха: удивительное единодушие и взаимопонимание, дамы и господа. У меня только вопрос: Четверка Мушкетеров тоже состояла из совершенно разных личностей, разного социального положения,стартовых возможностей, воспитания, образования. Но это не мешало им слЫшать и понимать друг друга. Интересно, как у них это получалось?
Но это не мешало им слЫшать и понимать друг друга. Интересно, как у них это получалось?
Ну как уже совершенно верно было замечено выше, пореаловые друзья и виртуальные собеседники по интересам это разные категории. Личность за ником в принципе не важна, важны мысли и их выражение по обсуждаемому вопросу. И обладание конструктивной информацией.
Ну как уже совершенно верно было замечено выше, пореаловые друзья и виртуальные собеседники по интересам это разные категории.
Верно. Это как теплое с мягким сравнивать. А что объединяло разных людей в четверке? Да ничего удивительного. Как всегда, общие дела. Когда они закончились, то дистанцировались друг от друга.
Отправлено: 05.09.20 19:29. Заголовок: Ну что я говорила? М..
Ну что я говорила? Меня прочли ( слушали), но не услышали. Кстати, личность под Ником очень даже экстраполируется в высказываемых мыслях. Агата , так воры тоже собираются на " дело" , а потом разбегаются. Они что тоже так дружат?
Агата , так воры тоже собираются на " дело" , а потом разбегаются. Они что тоже так дружат?
Почему нет? Иногда криминальные дела превращаются в профессию. И тогда возможна дружба длиною в жизнь. Посмотрите, к примеру, сериал "По имени барон". Шедевр. Четверка наша тоже не ангелы. И не всегда только праведными делами занимались.
Отправлено: 05.09.20 21:08. Заголовок: Ну и возвращаясь к т..
Ну и возвращаясь к теме ветки. Дружба товарищей по службе (совершенно разных людей), когда объединяющие дела и цели заканчиваются, претерпевает изменения. В четверке явный раскол. Каждый тяготеет к одному другу, который ему духовно ближе. От других отдаляется. Атос конце трилогии называет самых дорогих и близких ему людей - Рауля и Д'арта. Все. Он считает некорректным вмешательство в дела друзей (Портоса и Арамиса) ему - человеку не то чтобы постороннему, но уже далекому от них. Ну это как влезть в дела супругов с неприятной правдой. Они сами между собой разберутся.
Атос конце трилогии называет самых дорогих и близких ему людей - Рауля и Д'арта. Все. Он считает некорректным вмешательство в дела друзей (Портоса и Арамиса) ему - человеку не то чтобы постороннему, но уже далекому от них. Ну это как влезть в дела супругов с неприятной правдой. Они сами между собой разберутся.
Отправлено: 06.09.20 07:25. Заголовок: Агата пишет: В четв..
Агата пишет:
цитата:
В четверке явный раскол. Каждый тяготеет к одному другу, который ему духовно ближе. От других отдаляется.
А это не раскол, дружат всегда парами, и если компания друзей состоит более чем из двух человек, внутри коллектива всегда буду пары связанные друз с другом более крепко, чем с другими. Компания друзей состоящая из А, Б и В будет выглядеть так: А-Б и А-В. Два человека будут связана с одним и тем же человеком дружбой больше, чем с другими. При этом Б и В между собой будут ощущать себя в бОльшей степени членами одной команды, чем друзьями. В четверке друзей внутри тоже будут объединятся по принципу либо двух пар, либо двух треугольников. Есть ещё вариант коллектива равных с одним объединяющим харизматичным лидером. Тогда все равны, подчинены лидеру и скорее команда, с преобладающим чувством коллективизма над персональной дружбой. В первом томе трилогии харизматичным лидером объединяющим друзей в команду является Атос. Он по сравнению со всеми: статусней, умней, опытней, обладает задатками лидера и вызывает у всех безусловное уважение. Ему подчиняются без чувства внутреннего протеста. Затем друзья расстаются, каждый идет своей дорогой и они в дальнейшем объединяются из чувства личных предпочтений попарно. Они уже больше не коллектив и никогда не собираются все вместе. Каждый дружит с одним, а остальных воспринимает как друзей юности. Дюма очень логичен
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума