Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Евгения
администратор




Пост N: 3324
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 8)


У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
, http://dumania.borda.ru/?7-8-0-00000276-000-0-0

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Констанс1
постоянный участник


Пост N: 3489
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 17:28. Заголовок: Эускера , это потому..


Эускера , это потому что на момент Рош Лябей герцогиня была замужем? Только такого ребенка вообще было трудно признать. Дама то не свободна.
Это ж получается, что де Шеврез сама должна была узаконить своего сына, добившись от супруга признания отцовства, а не подбрасывать младенчика в колыбельке несчастному сельскому священнику , бросая,в сущности, на произвол судьбы.
Но герцогиня утверждает, что вернувшись через 10 лет во Францию, стала разыскивать мальчика, ибо хотела воспитывать его сама? Где логика? И в качестве кого воспитывать? Герцог не потерпел бы ее неизвестно от кого прижитого ублюдка в своем доме. Гораздо проще было ей попытаться узаконить его, когда он только родился.

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 1233
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 18:01. Заголовок: Констанс1 пишет: Эу..


Констанс1 пишет:

 цитата:
Эускера , это потому что на момент Рош Лябей герцогиня была замужем? Только такого ребенка вообще было трудно признать. Дама то не свободна.


Совершенно верно.
Констанс1 пишет:

 цитата:
Это ж получается, что де Шеврез сама должна была узаконить своего сына, добившись от супруга признания отцовства, а не подбрасывать младенчика в колыбельке несчастному сельскому священнику , бросая,в сущности, на произвол судьбы.


Ну как вариант оплатить проживание, питание, уход, учебу, социализацию. Денежки-то были. А она делегировала это незнакомому человеку, уповая что он возьмет на себя обязательства. Это как подкинуть котенка положив в картонную коробку кошелек с сотнями тысяч долларов. Где гарантия что осчастливленные нашедшие возьмут на себя обязательства? Если есть средства и есть ребенок которого нет возможности растить рядом, то расти дистанцированно, но под своим контролем. Как и делали это ответственные матери. А это действие на грани слабоумия. Новорожденный без ухода нежизнеспособен, это оставление дитя в заведомо опасном состоянии. У неё есть гарантия что священник возьмет на себя ответственность? А что вообще ребенок не замерзнет на улице пока его заметят, или его свиньи или собаки съедят?
Констанс1 пишет:

 цитата:
Но герцогиня утверждает, что вернувшись через 10 лет во Францию, стала разыскивать мальчика, ибо хотела воспитывать его сама? Где логика?


А что же до 10 лет не контролировала ситуацию? Деньги-то были.
Констанс1 пишет:

 цитата:
И в качестве кого воспитывать? Герцог не потерпел бы ее неизвестно от кого прижитого ублюдка в своем доме. Гораздо проще было ей попытаться узаконить его, когда он только родился.


Как бы она узаконила, если она замужняя, отцом укажут в метрике мужа, а он категорически не будет "за". Как я сказала выше: растить дистанцированно и анонимно для общества, если есть чувство ответственности и любви к ребенку.

Спасибо: 3 
Профиль
Armida





Пост N: 504
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 08:47. Заголовок: Эускера, то есть Ато..


Эускера, то есть Атосу нужно было узаконить Рауля, не называя имени матери, как поступил Людовик XIV со своими детьми от Монтеспан?
Во избежание претензий со стороны Шевреза.
Не помню: до короля так делали или именно он создал прецедент?

Margota cum Turennio ambo nocentes, conveniunt in castello nomine Loignac. Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 2878
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 08:55. Заголовок: Armida , король свое..


Armida , король своей волей продавил через Парламент этот процесс.)) Чем и создал прецедент. Именно поэтому герцог дю Мен и претендовал на престол после того, как все законные прямые потомки короля перешли в мир иной. И делал это с прямой подачи Ментенон.
Похоже, что никто из королей до Луи не ставил своих бастардов в положение полностью законных детей.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 3 
Профиль
Armida





Пост N: 505
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 09:13. Заголовок: Стелла пишет: Похож..


Стелла пишет:

 цитата:
Похоже, что никто из королей до Луи не ставил своих бастардов в положение полностью законных детей.


Генрих IV намеревался это сделать со своими детьми от Габриэли д'Эстре, но не успел. Собственно, это послужило для Людовика неким стимулом.

Margota cum Turennio ambo nocentes, conveniunt in castello nomine Loignac. Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 2879
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 10:19. Заголовок: И заодно стимулом дл..


И заодно стимулом для Медичи для ликвидации Генриха.(

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
Armida





Пост N: 506
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 10:53. Заголовок: Речь шла всё-таки о ..


Речь шла всё-таки о промежуточном статусе: выше герцогов и пэров, но ниже принцев крови.

У бастардов Людовика изначально было тоже именно это, а потом он на что-то совсем уж несусветное замахнулся.

Margota cum Turennio ambo nocentes, conveniunt in castello nomine Loignac. Спасибо: 2 
Профиль
Эускера





Пост N: 1234
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 12:01. Заголовок: Armida пишет: Не по..


Armida пишет:

 цитата:
Не помню: до короля так делали или именно он создал прецедент?


Герцог де Лонгвиль в посмертном завещании обратился к королю Людовику XIV с просьбой узаконить его внебрачного сына рожденного от замужней аристократки. То есть в прелюбодеянии. Королевским указом сын был узаконен.

Спасибо: 3 
Профиль
Эускера





Пост N: 1235
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 12:04. Заголовок: Armida пишет: Эуске..


Armida пишет:

 цитата:
Эускера, то есть Атосу нужно было узаконить Рауля, не называя имени матери, как поступил Людовик XIV со своими детьми от Монтеспан?


Вот получается, если без королевского вмешательства, то надо называть мать и этот союз должен быть хоть и не венчанным, но свободным от брачных обязательств с кем бы то ни было и мужчина и женщина должны проживать супружески. Правда, как вариант, за деньги можно ведь подкупить незамужнюю даму чтобы она назвалась матерью.

Спасибо: 3 
Профиль
Стелла





Пост N: 2880
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 12:29. Заголовок: Эускера , деньги мог..


Эускера , деньги могут все!
так что, опытный юрист и за деньги найдет лазейку, и потенциальную конкубинку отыщет.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 1236
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 12:48. Заголовок: Стелла пишет: Эуске..


Стелла пишет:

 цитата:
Эускера , деньги могут все!
так что, опытный юрист и за деньги найдет лазейку, и потенциальную конкубинку отыщет.


Я согласна с вами. Но тогда почему, оформив отцовство, граф в обществе и перед сыном это отцовство отрицает? Какие мотивы? Тем более если есть запись в приходской книге и ребенок внесен в список дворян в регистрационном отделе округа, это скрыть невозможно. Более того, эти данные есть в палате косвенных налогов Парижского парламента, где находятся списки всех налогоплательщиков и всех дворян, как сословия свободного от налогов. И дворянские списки строго проверяют чтобы не проскочили уклонисты от податей пролезшие в дворяне левыми путями.

Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 2881
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 13:15. Заголовок: Может быть потому, ч..


Может быть потому, что дело не доведено до конца? Мне все же кажется, что тут нужны еще и парламентские связи, а он их мог получить только с началом Фронды. Арамис тут может быть очень кстати, он больше по парламентской части, мне кажется.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
Профиль
Эускера





Пост N: 1237
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 13:36. Заголовок: Стелла пишет: Может..


Стелла пишет:

 цитата:
Может быть потому, что дело не доведено до конца?


Очень может быть. Но ведь у ребенка в метрике указаны мать и отец и ребенок наследует статус отца? А потом уже запись дублируется в отделе регистрации. Кстати, подданные не христиане регистрировались сразу у регистратора. Были ли приходские религиозные регистрации внутри общины у еверев и протестантов, не знаю. По логике, вообще-то должны быть. Должен же ребенок иметь документ что он обращен в веру. И должна быть статистика и учет браков, рождения, погребения внутри общины.

Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 2882
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 14:10. Заголовок: Смотрите, что у нас ..


Смотрите, что у нас получается.
Подброшен ребенок, дата зачатия понятна только для отца: герцогиня уверена, что число своего грехопадения кюре забыть не сможет.
Настоящий отец делает вид, что он забирает подкидыша. Мы не знаем, где он регистрирует мальчика, потому что ребенок точно не крещен до 3-х месяцев, иначе на записке было бы имя, даже если это малое крещение.
Возможно, граф окрестил сына и у кюре (там должны быть документы), но и мог это сделать в Блуа. Удобнее, мне кажется, подальше от Блуа. Крестником он точно бы не пошел, не имеет права, ему бы такое нарушать в голову не пришло. Крестным мог быть и Гримо, на всякий вариант,))) и еще кого-то за бабки не сложно найти. Вместо родителей - прочерк.
Но вот уже в Блуа дело серьезнее обстоит, большое крещение надо проводить, как положено. Имя уже есть - Рауль, остальные два - кто крестным окажется.)) Кто пойдет в крестные к подкидышу? начинаются первые проблемы. И это - только начало, потому что правду говорить нельзя, правда бьет по матери мальчика, и, назови ее где-нибудь граф, сразу угроза, что это может дойти до де Шевреза. пути господни неисповедимы, но формально герцог имеет права на ребенка, пока он жив. Герцог умирает в 1657 году, Раулю 22- 23 года, можно заниматься передачей наследования вплотную - еще пару лет и мальчик совершеннолетний.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
Профиль
jude



Пост N: 723
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 15:16. Заголовок: Стелла, мне нравится..


Стелла, мне нравится версия, что дело с признанием Рауля не доведено до конца. Но интересно, как он получил дворянство, считаясь подкидышем. В 15 лет он уже точно носит фамилию де Бражелон, и Конде берет его в адъютанты - не-дворянина он бы не взял. При этом Рауль официально все еще подкидыш, не знающий, кто его родители.

Авторское допущение?

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 3491
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:04. Заголовок: jude , помните как у..


jude , помните как у Английской королевы лорд Винтер говорит примерно что он знавал когда то одного Де Бражелона , жив ли он еще? И Рауль, присутствуя при этом отвечает, что кажется умер и имннно от него его , Рауля опекун унаследовал имение. Мог ли Винтер подумать, что Атос стал опекуном бастарда де.Бражелона и могли ли так думать и другие, Конде например, когда виконту было 15.лет?

Спасибо: 2 
Профиль
Эускера





Пост N: 1238
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:06. Заголовок: Стелла пишет: Удоб..


Стелла пишет:

 цитата:
Удобнее, мне кажется, подальше от Блуа.


Как говорит каноническое право, порывшись я могу принести канон, но за смысл ручаюсь. Ребенка крестят по месту прихода. Коещение не по приходу допустимо, ну ведь гипотетически мама ребенка могла находиться и не по месту жительства в период родов, может в сроках ошиблась, в гости к маме поехала и т.д) Крещение не по приходу возможно, но священник должен дать на руки родителям выписку о крещении и затем родители а своем приходе предоставляют выписку приходскому кюре и он заносит данные в свою приходскую книгу. С целью учета и статистики. Вот смотрите. Атосу куда разумней подальше дитя крестить. Кюре Рош-Лабейля в неприятном положении, он пойдет навстречу и укажет в метрике что окрещаемый младенец сын покойного местного дворянина и его конкубинки. Весомым доводом будут деньги бонусом приложенные к младенчику и они же помогут найти крестными среди местных жителей пристойную супружескую пару чья респектабельность придаст солидности процедуре. Остается открытым вопрос, что заставило графа себя отцом не заявить. Скрыть мать, это понятно, это можно и за деньги решить. А вот отцовство?
jude пишет:

 цитата:
В 15 лет он уже точно носит фамилию де Бражелон, и Конде берет его в адъютанты - не-дворянина он бы не взял.


С его-то щепетильностью.

Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 1239
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:09. Заголовок: Констанс1 пишет: Мо..


Констанс1 пишет:

 цитата:
Мог ли Винтер подумать, что Атос стал опекуном бастарда де.Бражелона и могли ли так думать и другие, Конде например, когда виконту было 15.лет?


Не мог. Бастард бы наследовал, а не родственник. Узаконенные бастарды наследуют в числе младших законных, при отсутствии законных детей бастард наследует майорат.

Спасибо: 1 
Профиль
jude



Пост N: 724
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:18. Заголовок: Констанс1, думать та..


Констанс1, думать так, дворяне, наверное, могли...
Конде, возможно, вообще было достаточно рекомендательных писем и честного слова, что мальчик - дворянин. Чиновник не поверит слову - ему нужны бумаги с печатями. Дворянин - вполне мог поверить.

Другое дело - как Рауль получил право носить фамилию де Бражелон и титул виконта, считаясь подкидышем?

В принципе, добиться от короля аноблирующего письма для мальчика - возможно. И называть имя его матери для этого не надо.

А вот сделать его виконтом?

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 1 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 3492
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:23. Заголовок: jude , а не мог граф..


jude , а не мог граф в присутствии нотариуса признать Рауля единственным наследником Бражелона после своей смерти? А отсюда и до титула виконта не далеко, как " титула вежливости".?

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 1240
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:28. Заголовок: Констанс1 пишет: ju..


Констанс1 пишет:

 цитата:
jude , а не мог граф в присутствии нотариуса признать Рауля единственным наследником Бражелона после своей смерти?


Только если виконт его сын или ближайший старший родственник при отсутствии у наследодателя детей. Ведь у нас речь о благородном наследовании. Его нельзя передать кому хочешь. Только по вертикальной или боковой родственной линии.

Спасибо: 1 
Профиль
Эускера





Пост N: 1241
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:34. Заголовок: jude пишет: Констан..


jude пишет:

 цитата:
Констанс1, думать так, дворяне, наверное, могли...
Конде, возможно, вообще было достаточно рекомендательных писем и честного слова, что мальчик - дворянин.


Не, ну без идентификации личности никого в офицеры не брали. Вряд ли возможно быть зачисленным офицером в полк без предоставления метрики о крещении. Паспортизации началась где-то в 70-е годы 17-го века. До этого удостоверяющими документами были метрические документы и выписки из регистрационного отдела округа. Для не-христиан только справки. Франция государство где население платит НДФЛ. Как следствие, все налогоплательщики и лица освобожденные от налогов учитывались и регистрировались. Дворяне тоже могли платить налог за ротюрные земли. Они же помимо наследственного и покупали тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 1242
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:48. Заголовок: Мне вообще интересно..


Мне вообще интересно, что собой представляла административная власть на местах? Ну судебную я более-менее представляю. Но там же были советы статистики, регистрации, учета, налогов прямых и косвенных, советы по вопросам землевладения, землепользования, была служба межевания, контроля водных и лесных угодий и пр. И конкретно меня интересует, как проводилась регистрация населения и особенно дворянские списки на местах. Поскольку туда попасть многие хотели. И конкретно, по сюжету: как туда был внесен Рауль?

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 1243
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 17:01. Заголовок: Я вот сейчас подумал..


Я вот сейчас подумала. Ну вот крещение внебрачного ребенка. Абстрагируясь от ситуации с Раулем. Вообще-то варианта три.
1 Ребенок внебрачный, но его родители известны и признают родительство.
2 Ребенок внебрачный, отец неизвестен. Ну в случае когда мужчина не взял на себя обязательства.
3 Подкидыш, родители неизвестны.
А вот варианта
4 Внебрачный, отец известен, мать неизвестна.
Вот такого варианта не бывает, потому что мужчина уверенный в своем отцовстве знает мать своего ребенка. Ну женщина уверена в материнстве потому что она родила этого ребенка. Мужчина может быть уверен если был в отношениях с женщиной и вообще-то, он при этом уверен в моногамности этих отношений в период предполагаемого зачатия. Поэтому и узаконить можно было только детей при наличии супружеского сожительства пары, хотя бы и невенчанных.

Спасибо: 4 
Профиль
Джен



Пост N: 67
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 23:08. Заголовок: ДРУЗЬЯ! ДОБРОЕ ВРЕМЯ..


ДРУЗЬЯ! ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК!

Если вернуться,и снова непосредственно к Атосу, - есть одна прелюбопытнейшая и далеко не однозначная и многогранная деталь, что прослеживается в разговоре между отцом и сыном в достославном монастыре Сен-Дени, в романе "Двадцать лет спустя": "Если этот король станет тираном, потому что могущество доводит иногда до головокружения и толкает к тирании, то любите - ПРИНЦИП, то есть то, что непоколебимо на земле. Любите принцип, в котором - все."

Он слишком хорошо знает цену королевской власти и королевским милостям и обещаниям. Где за внешним лоском и блеском. и невероятной роскошью. так часто скрывается - пустота..Он осколок прошлого, с особой ясностью и четкостью видящий рассвет новой эпохи - эпохи абсолютизма.Но есть еще то, что еще может и должно заполнить образовавшуюся бездну-пустоту..Высокой понятие чести и справедливости, и благородство и силы Духа..И верность своему слову.Своей Чести...И своей Любви Собственно,об этом-то там и речь, в том достославном диалоге.. Это хорошо чувствуется и отражается в авторском контексте..

В нем неимоверная глубина, и воля, в этом человеке..И он смертельно, душевно устал..Его Душу тревожит, бередит непокой и неспокой..Он не раз играл со смертью..И отнюдь не в поддавки..И заглядывал в ее пустые глазницы.и далеко не раз, видел, явственно видел ее звериный и затравленно зияющий оскал "Не заглядывайте пристально в бездну, иначе бездна неумолимо и неотвратимо, властно, как Рок, и проклятье, и заклание Рока, ненасытно и алчно ища свою жертву. будет вглядываться в вас"..Ф.Ницше) Бездна вгляделась в Атоса..А затем и в Рауля..

Они одиноки..Безмерно одиноки..И отец.и сын..Каждый на свой лад..Душевная близость, духовное родство, их душевная взаимосвязь велики. Оба они однолюбы. И они любят,просто потому, что не могут не любить..

Сын ушел первым в небытие. Вслед за ним вскоре уходит и отец..Отец разделяет Судьбу и жертву сына.."Великое дело - кровь!" ("М.Булгаков, "Мастер и Маргарита"..Ну что ж.. И власть Рока, и силу крОви, еще никто не отменял..

И кровь из раны одного - это кровь из душевной раны другого. И немой вопль, необъятно рвущийся из вспоротой груди одного - это немой вопль, что также необъятно рвется из груди другого..И тоска, желтая, туга тоска, что немыслимо, нечеловечески, загнанным и затравленный в облаве зверем, мечется и разъедает плоть, терзая внутренности, и Сердце,и впивается змеей, и вгрызается, и так бешено и исступленно, неистово и одержимо, оглашенным бесом, ядовито и остро въедается в ключицы, - это ведь тоска другого Человека..

И История двоих - это,выходит, История всех..Только в разной интерпретации.. И импровизации..Срежиссированная разными режиссерами.. И что подана и отыгрывается разными актерами,в разных эпохах, в разных версиях и вариантах, с великим множеством и разнообразием самых различных полутонов,тонов, нюансов и оттенков..

Они оба.и отец,и сын,один лишь неуемно воспаленный и голимый, остро обнаженный нерв.Один - на двоих. И страсть,под маской молчания..О,эти люди умеют молчать!

И в молчании - лишь боль, и тайна. и таинство агонии..И скрытое, затаенной отчаянье.Где каждый плачет своим собственными солеными слезами..Дотла сожженный собственным огнем..Где каждый одинок. И где .вторая и живая смерть.

И вот еще одна странность..Роман вроде бы давным давно закончен. Завершен..Но почему-то хочется вновь и вновь возвращаться к его героям. И нескончаемо спорить о них.

Но почему-то смотрит с улыбкой с многочисленных портретов, лукаво,мудро и насмешливо, старик Дюма..Словно знает разгадку..

И вновь,без устали, неудержимо, обмениваемся мы своими мнениями и впечатлениями. Своим пониманием и вИденьем о мире, о бесконечном мире Дюма..

Ну а как же иначе?

Иногда нужно уйти, чтобы вернуться..

Ведь спор еще не завершен..

Не так ли, не правда ли, друзья?

Спасибо!

Спасибо: 1 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 3513
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 23:45. Заголовок: Джен , Вы удивитесь ..


Джен , Вы удивитесь но в этом дуэте вначале незримо, а потом вполне реально учавствует третий. И это король. Самый блистательный, небесталанный, культурный и образованный человек своей эпохи. Да, он лишен романтизма, Его с детства готовили к власти над огромной страной и приучали трезво смотреть на вещи. И прежде чем научить его повелевать, мудрый Мазарини научил его подчиняться. А с 20 лет все решать за себя и за других. Вот повиноваться Атос Рауля научил, а брать свою судьбу в свои руки-нет. Они оба осколки прежних времен в их книжном рыцарско-портретном изображении. И потому обречены на провал.
А Луи14 весь в современной ему реальности и пока он следует за временем, иногда опережая его, а не сетуя на изменения-он Победитель. Во всех смыслах.
Атоса и Рауля остается только пожалеть. Хотя , как на мое ИМХО , они не приняли бы жалости.

Спасибо: 0 
Профиль
Джен



Пост N: 68
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.20 00:27. Заголовок: А с чего Вы думаете,..


А с чего Вы думаете, что я этому удивлюсь, КОНСТАНС? Что в этом дуэте " вначале незримо, а потом вполне реально участвует третий? Король?"

Как Личность, он действительно, далеко неоднозначен, и многогранен, да. Соглашусь, и с тем, что для той эпохи он был блестяще образован. И талантов и способностей отнюдь не лишен.

Осколки прошлого - Атос и Рауль, - со своим природным, кровным, рыцарственным романтизмом, должны были разлететься в никуда.Таков жестокий и беспощадный закон Времени. И от этого никуда не деться. И от этого не спастись.

Брать судьбу в свои руки, Вы говорите, Атос Рауля не научил? Возможно, Рауль выбрал для самого себя просто иную участь.Иной удел. И выбрал, причем, осознано. А отец эту самую сыновнюю и роковую участь с ним безраздельно разделил. Ну не жить ему - Раулю - без Луизы.Не жить!

Людовик - Победитель в этой игре, где ставка - жизнь троих людей - самой Луизы, Атоса и Рауля? Возможно, монарх и сам для себя еще так решил. Да, выигрыш у него здесь несомненен..На первый взгляд. На самом деле, те кто ушли в небытие, - Бражелон, и его отец, - они-то и взяли реванш. Потому что они умели - Любить. И смерть их здесь отнюдь не проигрыш, КОНСТАНС. А нечто - совсем, совсем иное..А у короля были и будут фаворитки. Но век фавориток недолог. Подобно бесцветным и легким мотылькам, летящим прямо к огню, они сожгут свои крылышки в летящем пламени. И растают, растворятся в воздухе..Сама Луиза уйдет в монастырь..За свое короткое и выстраданное Счастье с Людовиком. она заплатит, увы, дорогой ценой..Сам же король, в мишурном блеске и в позолоченной роскоши своего блестящего двора, даже шагая в ногу со своим временем, найдет ли он то всепоглощающее чувство, что нашли Атос, Рауль и Луиза? Не знаю..Сомневаюсь..Ведь тот обделен, кто не знает в себе - Любви..

Да, Атос и Рауль никогда не приняли бы жалости к себе. И в этом Вы прАвы, КОНСТАНС!

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Эускера





Пост N: 1356
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.20 00:31. Заголовок: На счет пустых обеща..


На счет пустых обещаний я бы возразила. Безналоговое землепользование и куча баналитетных плюшек (монополия на маслобойню, мельницу, винокурню, плата за проезд через его земли, право топтать крестьянские поля, запрет отстрела господских голубей) и так до фигища. Вон, конкретно голуби есть. Стало быть летают, посевы крестьянские клюют и на головы гадят. А летать эта пернатая сволочь может далеко. Они и поля арендаторов герцога Барьбе обклюют и там его арендаторам тоже на головы нашлепают. А их тронуть не моги. Это в период голодомора от Тридцатилетней войны.Так что грех на монархию жаловаться. 15 000 ливов у нищего населения изымать без всякого созидательного труда и отдачи этому монарху, земли то его, арендаторы тоже его подданные, кусок не черствый, я бы сказала.

Спасибо: 1 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 3514
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.20 00:41. Заголовок: Джен , что до Луи ка..


Джен , что до Луи касаемо, то любить он умел. Он любил своих детей-всех. И всех признал и обеспечил и плакал горько, если кто то из детей умирал. И воспитательницу своих детей вдову Скаррон он по настоящему полюбил за ее любовь к нему и его детям
Мимоходом замечу , что две его прежние знаменитые фаворитки Ла Вальер и Де Монтеспан детей прижитых о короля не любили и ими не занималсь. Так что любить Луи 14 умел-реально по земному. Не романтический образ, а реальных женщин и особенно вдову Скаррон, она же маркиза де Ментенон.
Луизу де Лавальер в отношения Атоса ,Рауля и короля вмешивать не будем. Она -только повод, а не причина.

Спасибо: 0 
Профиль
Джен



Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.20 00:45. Заголовок: Насчет пустых обещан..


Насчет пустых обещаний - пожалуй, здесь Вы и прАвы, ЭУСКЕРА..Но вот насчет монарших милостей..Раздача - как из рога изобилия..В особенности Атосу и Раулю. их перепало..И с лихвой!

Впрочем..чему удивляться-то..Атос и Рауль - персонажи вымышленные..Хотя у них есть и реальные исторические прототипы.Взять к примеру, хотя бы, того же легендарного Сида и его жену, донью Химену..Обоих супругов их величества король испанский Фердинанд,равно как их двух дочерей, поспешил отправить в изгнание..Не иначе как в награду за освобождение многих испанских городов из-под мавританского владычества!. Хороша королевская милость! ХорошА!

И таких исторических примеров множество. Увы!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 146
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет