Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 8)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885, http://dumania.borda.ru/?7-8-0-00000276-000-0-0

 Отправлено: 25.01.17 19:35. Заголовок: Стелла пишет: если ..

Стелла пишет:

цитата:

если что и странно, так это то, что именно вы, первая!! и были той, кто озвучила факты, что по крупицам собирали всей бригадой.

Не надо грязи в нашу песочницу - в моей графомани вся родня поумирала:))))))
Стелла пишет:

цитата:

Я не хочу заменять фон Дюма фаноном, но, как не крути, читатели-современники Дюма знали, что где происходило: эпоха Наполеона была еще рядом.

Что где происходило - верю. Но связь Атоса и Ла Фера это как раз фанон и есть. У Дюма было Берри, причем неспроста.

 Отправлено: 25.01.17 19:47. Заголовок: Nataly, правильно: ..

Nataly, правильно:

цитата:

У Дюма было Берри, причем неспроста.

Атос родом из Берри, оттуда же и пресловутые камни для часовни. Все сходится.
У знати не по одному имению могло быть, и, не обязательно, чтобы жили они - в родовом. Ну, мог он не любить эту средневековую громаду, ему уютнее было в Бражелоне. А Берри - это детство и юность.А поскольку получалось, что наследника никто не пошлет на морскую службу, не был наш герой поначалу наследником. И связан был как-то с Берри.
Имя - это домен. Значит наследственные владения - это Ла Фер. Разве что, продал он его к времени Бражелона. Хотя, вот это уже маловероятно. Иначе бы и титул и землю потерял. А этого бы король не позволил.Тогда не объявился бы потом графом де Ла Фер.
Ну, не стыкуется отрицание графства. К тому же была фраза, обращенная к Раулю, которому по дороге в Бражелон был именно Ла Фер близок заехать и узнать, как там дела. Или попытка продать одну из ферм Ла Фера( но не Бражелона). Ну, не мог Дюма обознаться в таких вещах.

 Отправлено: 25.01.17 19:50. Заголовок: Стелла Так я про эт..

Стелла
Так я про это же! Про то, что Пикардия в качестве Атосовской родины появилась совсем не на страницах "Трех мушкетеров":))

 Отправлено: 25.01.17 19:57. Заголовок: Nataly , чур меня! А..

Nataly , чур меня! А я никогда и не утверждала, что Атос в Пикардии родился. Только - в Берри. А родовой замок - это к наследованию прилагается.

 Отправлено: 25.01.17 19:59. Заголовок: Стелла пишет: Значи..

Стелла пишет:

цитата:

Значит наследственные владения - это Ла Фер.

Как соотносятся наследственные владения и "родом из Берри?":)))
Причем даже Бражелон ложится в строку - Блезуа рядышком с Берри, часть семьи вполне могла переползти в соседнюю провинцию, а вот в то, что атосовская родня бегала по карте как заведенная, мне верится с трудом:)

 Отправлено: 25.01.17 20:42. Заголовок: Nataly , это как раз..

Nataly , это как раз не редкость.
Поскольку родичи были Монморанси и Роаны( про Куси - молчу), наследство могло быть и в Русийоне.

 Отправлено: 25.01.17 20:50. Заголовок: Стелла , Монморенси-..

Стелла , Монморенси-это вообще Лангедок. Генрих 1 де Монморенси при королях Генрихе3 и Генрихе 4 -губернатор Лангедока с полномочиями вице-короля. Правил практически единолично, резиденция-замок в Пезена, который он перестроил.

 Отправлено: 25.01.17 21:07. Заголовок: Констанс1 , я потому..

Констанс1 , я потому и упомянула Русийон. Все - рядышком.

 Отправлено: 25.01.17 21:21. Заголовок: Монморанси, вообще, ..

Монморанси, вообще, произошли из Иль-де-Франс. То, что род разветвленный, и Данвиля (а следом и его казненного при Людовике 13 сына) занесло в Лангедок - другой вопрос. Но, в принципе, они никак не оттуда.
Роаны - бретонцы. До сих пор ныне живущий герцог по имени Жосслен базируется в замке Жосслен (уйма фантазии!). Замок симпатичный, кстати. Находится недалеко от другого их замка - в Понтиви. Оба в пределах 50 км от Ванна.

 Отправлено: 25.01.17 21:29. Заголовок: Armande , да Вы прав..

Armande , да Вы правы -гнездо Монморенси-замок Шантильи, в котором этот самый Генрих1 де Монморенси и родился. Но получив Лангедок, он его уже из рук не выпускал, и следующим губернатором стал его сын Генрих 2 де Монморенси, который и казнен был во дворе Тулузского Капитула. Это место сейчас отмечено чугунной плитой в мостовой. Так что с Лангедоком Монморенси повязаны накрепко.
И Дамвилем Генрих был только до смерти своего старшего брата Франсуа, а потом стал главой Дома Монморенси.

 Отправлено: 25.01.17 21:29. Заголовок: Armande , так что Дю..

Armande , так что Дюма знал, о ком говорил. Север Франции, приграничные области, центр страны - это места, которые Мэтр отлично знал не только визуально. Он и легенды и сказания тех мест знал. Я только закончила читать " Таинственного доктора " и " Дочь маркиза". Действие начинается в Берри. И Дюма настолько выразительно подает этот край, что видишь эти домики и эти леса.

 Отправлено: 25.01.17 21:47. Заголовок: Констанс1, а Вы, ког..

 Отправлено: 25.01.17 21:48. Заголовок: Поправьте меня, пожа..

Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, кажется, Дюма в трилогии не называл напрямую замок в Берри Ла Фером. Титул у графа - де Ла Фер, но родиться и провести детство он, в принципе, мог и в любом другом имении, принадлежавшем семье. Ничто не мешало Жоржу д'Амбуазу носить титул сеньора де Шомон, а жить при этом в Сагоне.

 Отправлено: 25.01.17 21:51. Заголовок: Armande , да видела ..

Armande , да видела это место и даже фотографировала. Оно во внутреннем дворе здания Капитула Тулузы.

 Отправлено: 25.01.17 21:55. Заголовок: jude , так и не мог ..

jude , так и не мог называть. Нету в Берри замка Ла Фер, хоть тресни.
В списке дворян Берри есть фаимлия- La Fer. Но пишется по другому и это были дворяне мантии.

 Отправлено: 26.01.17 13:36. Заголовок: Nataly пишет: а вот..

Nataly пишет:

цитата:

а вот в то, что атосовская родня бегала по карте как заведенная, мне верится с трудом:)

Небольшой оффтоп про "бегавших по карте дворян" :)



Все три владения: Моншеню (Рона - Альпы), Гершвиль (Иль-де-Франс) и Ньёй (Пуату - Шаранта), принадлежали даже не представителям одной семьи, а одному человеку - Мари де Моншеню - статс-даме Екатерины Медичи. Гершвиль и Ньёй затем унаследовала ее дочь - Антуанетта де Пон, статс-дама Марии Медичи и возлюбленная Генриха IV. От Моншеню до Гершвиля около 112 лье и примерно столько же до Ньёй. Две недели пути верхом, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 26.01.17 13:48. Заголовок: jude Спасибо, очень..

 Отправлено: 26.01.17 13:55. Заголовок: Nataly, перешли по н..

Nataly, перешли по наследству от отца, барона де Моншеню и сеньора де Гершвиль, и матери - дамы де Ньёй. Сыновей в этом браке не было.

 Отправлено: 26.01.17 21:20. Заголовок: В прологе пьесы "..

В прологе пьесы "Юность мушкеров" упоминается некая мадемуазель де Ла Люсе, самая богатая невеста провинции, на которой старый граф хочет женить виконта. Фамилию de La Lussaie Дюма, скорее всего, придумал. Но в Берри, действительно, была барония (позже графство, затем маркизат) Люсе. Правда, пишется это название иначе - Luçay. Принадлежало это владение семье де Рошфор. В 1620-21 гг., когда начинается действие пьесы, у них, на самом деле, была девица на выданье - Луиза де Рошфор-Люсе.

Источники:
Люсе
Генеалогия

Скрытый текст

У Куртиля Шарль-Сезар, кстати, говорит о своей беррийской родне. Может быть Оливье чуть не женили на одной из сестер Рошфора?

 Отправлено: 26.01.17 21:20. Заголовок: jude , неужто Дюма р..

jude , неужто Дюма раскопал сплетни 150 -летней давности?

 Отправлено: 26.01.17 21:24. Заголовок: Стелла, не думаю :s..

Стелла, не думаю Просто, фамилия звучит похоже (я на нее наткнулась, когда искала что-нибудь про Рошфора). А Луиза де Люсе в 1621 году вышла замуж.

 Отправлено: 26.01.17 23:38. Заголовок: jude , не совсем пох..

jude , не совсем похоже, та что у Дюма читается«» Люсэ«», а та что Вы привели читается «» Люсей«»-есть разница.

 Отправлено: 27.01.17 07:03. Заголовок: Констанс, мне встреч..

 Отправлено: 27.01.17 12:20. Заголовок: та что у Дюма читает..

цитата:

та что у Дюма читается«» Люсэ«», а та что Вы привели читается «» Люсей«»-есть разница.

Не соглашусь. То, что в 16-17 вв было в написании, как -ay-, к 19 в. трансформировалось в -ai-. Это сплошь и рядом встречается в текстах того времени. А произносятся эти сочетания одинаково. Так что в обоих случаях ЛЮСЭ.

 Отправлено: 27.01.17 12:53. Заголовок: Как не крути, а полу..

Как не крути, а получается, что фамилия взята Дюма не с потолка. Копали они с Маке глубоко: один знал эти края( при том Дюма же сидел в архивах дома Орлеанов: там много чего мог накопать), а Маке - просто историк.

 Отправлено: 27.01.17 22:31. Заголовок: Armande , вообще то ..

Armande , вообще то по правилам чтения французского языка буква «»у- игрек«» когда она идет за буквой «»а«» распадается на две буквы «»i«» Одна из них в сочетании с «»а«» дает звук «»э«», а вторая читается как «»Й«» краткое. Так что по фонетике все таки Люсей. Другое дело, что с фамилиями-дело тонкое, многое зависит от исторически сложившегося написания и его прочтения.

 Отправлено: 27.01.17 22:52. Заголовок: Да, Констанс1, я зна..

Да, Констанс1, я знаю, что сейчас так (два раза с детьми произношение в начальной школе изучала ))). Я об исторической трансформации. Как Henry и Henri, J'ay и J'ai и т. д..
С фамилией Люсэ, судя по всему, та же история. Вопрос, как это произносилось в 17в. Ведь в генеалогиях чаще всего дается старое написание без поправки на то, как будет произноситься сейчас. Об этом речь))).

 Отправлено: 03.06.18 06:31. Заголовок: Доброе время суток, ..

Доброе время суток, ребята и девчата! Захотелось и мне немного поделиться с Вами своим мнением. Своими мыслями и впечатлениями. Тема, как Вы верно все догадываетесь, пойдет сейчас об Атосе и миледи.

Вспомните две фразы Атоса. Всего две небольшие вроде фразы. Но и по сей день, и пой час , до сих пор вызывающие жаркие, трепетные споры. "Клянусь памятью моего отца, это преступление которое Вы совершите, будет последним!" ( Три мушкетера", гл.Супружеская сцена") и "От яда, которого подмешивает ОНА, - нет противоядия." (там же, гл. Последняя капля" ).

Вернемся покамесь к лилии на лилейном плече (извините за невольную игру слов!). Да, я знаю, что в семнадцатом веке клеймили людей, в основном за воровство (тем паче, говоря языком современных юристов - за хищение церковного имущества, в размерах - особо крупных). А особ женского пола - еще из-за слишком вольную легкость в нравах. Но, мне кажется, в случае с миледи здесь таки было дело посложнее..Такими клятвами, которую принес Атос, не разбрасываются. Ибо эти клятвы - священны. А если еще принять во внимание то страшное, нервное состояние, в котором он тогда находился..(у него, как Вы помните, "потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие Душу воспоминания. Он вспомнил, как в положении, менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести. Жгучее желание убить ее снова поднялось в нем, и овладело им с непреодолимой силой;) И те слова, которые у него вырвала жуткая душевная боль при виде отравленной Констанции, в "Последней капле"..Здесь - не только уверенность..Здесь - ЗНАНИЕ. Быть может, смерть отца Атоса, и все то, что у него накипело, заживо сгорело и наболело в его Душе, вылившееся невольно, с кровью от едва сдерживаемой, и внутренней муки, и подавляемых вопль, прикушенных губах, в этих словах о яде, "который подмешивает - ОНА!" - на самом деле, взаимосвязаны. Возможно, - теперь уже в глубоком прошлом, - родители, кто-то из близких и родных, друзей Атоса, в бытность его еще виконтом де Ла Фер, какими-то неисповедимыми путями, прознал прошлое его жены. И молодая, будущая графиня де Ла Фер, еще юная невеста, учуяв опасность разоблачения со стороны будущих родственников, и познав, как горит и уходит земля из-под ног, решила разрешить сию проблему..Но - по-своему. В те времена некоторые люди по этому поводу, бывало, не слишком озадачивались. И мадемуазель Анна де Бейль - тоже не являлась исключением из их числа. Как то бишь прозвучало у Дюма однажды в его "Асканио" : Человек мешал - человека устраняли" (Это - о знаменитой дуэли меж маэстро Бенвенуто Челлини и его злостным недругом Помпео, собратом-ювелиром по совместительству!) Ну а способности мадемуазель, чрезвычайно, несмотря на юность, уже искушенной, по этой части, весьма хорошо и к сожалению, печально известны.Недаром в ней, сквозь свойственную ее возрасту наивность, просвечивал " неженский ум, кипучий ум. Ум - Поэта! Она - опьяняла!" В девичестве - Анна де Бейль, потом, в замужестве, двойном, графиня де Ла Фер, Шарлота Баксон, баронесса Шевиллд, миледи Винтер, - эта, по происхождению, франко-английская леди, с такой громкой гроздью имен, - личность разносторонняя, многообразная, весьма сложная и далеко и не ординарная, на мой взгляд. Женщина умная и коварная, соблазнительная для мужчин, ловкий и опытный манипулятор-кукловод, в чьих умелых и красивых, изяшно-белых ручках, чужие Жизни и Судьбы - лишь марионетки в ее изощренной, лукавой игре, дьявольски хитра и чертовски изобретательна. Дама - весьма и весьма "талантливая" в деле мести своим жертвам. Многие из мужчин попадались в ее, с безупречной ловкостью расставленные, чарующие силки и сети. И лишь один - в дальнейшем - сорвался таки с ее крючка..Хотя сорвался он - да лишь в пучину горечи, и жуткой боли, окрашенной послевкусием безмолвия. На этом уважаемом форуме не раз вставал, вопрос: любил ли Атос герцогиню де Шеврез..Возможно.."Ведь Сердце Человека, в особенности если это - Сердце мужчины, способно любить сразу двух женщин. Да, сразу двоих. но разною Любовью.."Это - цитата из романа Дюма "Сильвандир". Э-э-э..нет..Он ЛЮБИЛ всего лишь - ОДНУ! женщину. Любил - до безумия. Эта женщина отражалась в свечном пламени, обжигая его. И языки огня лизали в кровь красными, багровыми, золотисто- багряными языками его Сердце. А тонкая кожа была вспорота, нага, точно в лезвии дождя или ножа. Он Любил так, как дано Любить - немногим, Он, по натуре, по природе своей, - однолюб, Любил так, как Любят - лишь один единственный раз. В Ней Одной - была Его Душа. В Ней одной - был Его смысл. В Ней Одной - была и осталась навек - Его Жизнь.

Быть может, отец Атоса ушел - не по своей воле. А "благодаря усилиям своей же собственной, будущей невестки. До ужаса боявшейся, что страшная, неминуемая весть о ее прошлом, и, как следствие, - уже разоблачение, разойдется во все края и веси, и именно, с этой стороны.что придется ей явно, ну уж совсем, - не по нутру.Атосу на многое открылись глаза после той злополучной, несчастной охоты. Быть может, он и раньше подмечал какие-то нюансы, в поведении жены..Быть может, он улавливал обрывки и огрызки невольно просочившихся слухов и сплетней о молодой графине. Но, юный сумасшедший, влюбленный по уши, безумец, в ту пору не обращал на них толком-то внимания, или же не придавал им особого значения, поскольку, с неодолимой и необоримой, и внутреннею силой, он всецело, безраздельно и, вообще, без памяти, доверял своей супруге. Или - интерпретировал, как-то, глубоко по-своему. Кто знает? И что-то, нечто, было, по-моему еще (помимо обнаружения клейма на лилейно-белоснежном плечике), что еще случилось, что-то еще произошло, что пелена-завеса, маячившая перед его взором и застилавшая его глаза, наконец спала. Нечто, что дало ему право )ибо это не метафора, не гипербола, не перефразированное изречение чьих-то древних авторов) сказать д Артаньяну, что это демон - принял обличье Ангела. И что Ангел - на самом деле - явился демоном. Что ад выгнал его из своего сизого и серебристо-белого пекла-пепла, предварительно воскресив и изменив до неузнаваемости, Лик. А заодно - с горькой иронией и беспощадной, - по отношению к ней, к жене, и к самому себе, - и не забыв таки переменить и облик, да и имя. Было нечто, что сорвалось у него - уже потом, уже -
много-много позже, в сцене смерти Констанции, и послужило тоже - уже последней каплей. И в этой одной-единственной фразе, горькой и выжженной, в кровИ и боли, в соленоватом привкусе закушенных губ, - бьла своя - Исповедь. Было свое - сокровенное. Было свое - откровение. Это женщина - его супруга, да-да, миледи Винтер, и графиня де ла Фер, со своей и гроздью имен впридачу, там, где она ходит своими мелкими и быстрыми шажками, своей легкой и неслышной, почти совсем бесшумной поступью, оставляет за собой, где только можно, и длинным и блестящим, окровавленным шлейфом,как след невыносимый и больной, заклятия, заклания, проклятия, - такой же,страшный и мятежный, бесконечно кровавый, след И этот след, и прорезь раны, что воспаленно и безнадежно, обреченно, уже отравлена ядом, остался безмерной накипью и рвано-алой хлещущей кровиной, в Его Сердце. Ибо "от яда, который подмешивает в вино - ОНА! - вино яркое и молодое, сладкое и хмельное, горячее и кипучее, и живым и солнечным ли янтарем так золотисто-пенистое, - уже нет- ПРОТИВОЯДИЯ"..

Говорят, что в споре всегда рождается капля и зернышко Истины. Друзья! А что думаете, что мыслите по этому поводу, - Вы?

 Отправлено: 03.06.18 08:57. Заголовок: Больная тема! :sm38:..

Больная тема!
Знаете, на тему миледи-отравительницы был фик "Проказа" (кажется, он у нас тут выложен).
Я согласна с вами, что у Атоса были основания говорить о том, что то, что исходит от миледи в виде мести - неотвратимо. Но мне не кажется. что это касалось его родителей. К возрасту совершеннолетия они были уже мертвы более, чем полгода (граф правит уверенно, хорошо зная свои права): я исхожу из логики - Анна спешила закрепить свое положение, тянуть долго она не могла. А молодой граф тоже спешил, послав подальше всю родню. От появления миледи в его владениях и до женитьбы на ней не могло пройти много времени. А от сватовства до венчания - тем более. Вряд ли бы Анна начала сразу травить родителей жениха - неразумно. А вот кого-то из сельчан, или предположительных конкуренток - возможно.

 Отправлено: 03.06.18 12:50. Заголовок: Дня доброго, СТЕЛЛА!..

Дня доброго, СТЕЛЛА!

Я, в общем-то согласна с Вами, что Анна старалась бы всеми силами закрепить свое положение. Упрочить свой статус, как сказали бы ныне.. И, наверное, пошла бы ради этого - на ВСЕ!

Да, вряд ли бы Анна была завзятой отравительницей до своей встречи с молодым виконтом..Вряд ли..Но все же..Предположим, хотя бы на минутку! - что о ее, скажем прямо, далеко не безупречном прошлом, случайно, невзначай, а может даже, и целенаправленно собирая сведения о своей будущей невестке - а по ходу дела, не все соседи относились ровно и доброжелательно к прекрасной и юной сестре неизвестно откуда взявшегося, неведомо с каких краев явившегося, приходского сельского священника, - так или иначе, - ведь предположить можно всякое и многое, и даже, где-то - очень! многое, - нашел таки что-то, не слишком для нее хорошее, разузнал, сведал ,бывалый и мудрый вояка, видать, повидавший виды, старый граф. Не кто иной, а отец Атоса. Юная невеста, прознав о графских происках, да еще и по ее поводу, чувствует, как уходит земля да из-под ног. Ведь разоблачение лишает ее тогда и блестящего положения в обществе. И высокого титула. И немалого, наверное. богатства по праву законной супруги юного виконта. Блеск таинственный, и пока еще недостижимый для нее, чудесных переливчатых драгоценностей также манит ее, завораживает, туманит ей разум. И алчно затмевает рассудок. И, кроме того, для нее здесь кроится угроза - возможно, лишение ее свободы. Или, в более лучшем случае, - изгнание, полное стыда и горечи позора. Как?! Лишиться всего?! Быть снова - отверженной, презираемой и гонимой, словно заразная прокаженная, с неизгладимой и тайной, знаком-отметиной, - словно Каиновой печатью, - на плече?! Ну нет! Плохо Вы меня знаете, Ваша сиятельство, пресветлый граф! Жизнь - в бедности, прозябание да в жалкой нищете? Такая Жизнь - не для нее! Она решает кинуть жребий. И самой Судьбе. И слишком многое Анна ставит на кону. Здесь либо орел либо решка. Либо пан, либо - пропал. Третьего - не дано. Возможно, старый граф ей предложил отступного. Возможно, пригрозил ее позорное прошлое взять и предать огласке. Версий, вариантов тут - масса, уйма. Можно здесь гадать да гадать! И схватка здесь с блестящим аристократом - отчаянная, бешеная, неистовая, до дикости, до полного изнеможения. И страстное, желание лишь - ВЫИГРАТЬ! А вот что случилось дальше..Может, не отрава. Может, несчастный случай, в который она была каким-то образом замешана. И то ли он сам - ушел, а то ли - его ушли..Прямо или косвенно, но вина Анны в этом темном и смутном деле - в смерти отца Атоса, на мой взгляд, все-таки была..Ну иначе не прорвалось бы это у мушкетера! Не прорвалось! А что до устранения да на свой манер, злостным конкуренткам и своенравным соперницам,.Ну, в принципе, такое могло бы быть..Могло, конечно же, случится..Зная характер Анны..И, в особливости, какого рода ее методы борьбы.Но, может, сочла их - потенциальных соперниц - неопасными все же для себя..Да и лишние, нехорошие разговоры о внезапно заболевших или же умерших в графской округе, девушках, могли привлечь к себе внимание многих жителей, владельцев соседних поместий и усадьб, крестьян, охотников, а то и браконьеров, всю местную знать, иль наоборот, всех горничных, камеристок и служанок, породить в самом замке или в ближних и дальних его окрестностях, темные, рождающие внезапное, вольное или невольное, подозрение, опасные слухи, или же, и вовсе нежелательные, толки..

И, знаете что еще, СТЕЛЛА? Помню, читала еще в детстве, отдыхая на Беларуси, в деревне, одну весьма заманчивую и увлекательную для меня книжку..Вроде там был сборник рассказов и повестей разных авторов. И в одном из них, помню, сложилась одна очень интересная, и очень незаурядная ситуация. Немножко похожая на ту, о чем мы с Вами сейчас говорим..Сюжет, самая фабула сюжета, насколько я помню - времени-то прошло уж немало с тех пор! - там таковы: некий дворянин, молодой и знатный, влюбляется по уши в девушку простого, самого незнатного происхождения. Родня вся его воспринимают сию вопиющую новость - в штыки! Молодой человек..как бы так сказать вежливо..посылает лесом всех своих снобов-родичей. И после, различного рода перепитий, таки женится на ней. Родители парня - уважаемые в своей местности люди. И страстные и заядлые охотники притом. Но вот..что-то случилось. Егеря загнали кабана - матерого, с налитыми кровью глазами, умного и хитрого зверя. Старика отца принесли в его замок всего истекающего кровью. Мать, скрывая, еле сдерживая слезы, преданно и верно, и почти бессловесно, скользя бесшумно легкой, молчаливой тенью, чуть ли не мороком-призраком, ухаживала за ним. Старик, чуя приближение к себе, старухи с косой, диктует своим душеприказчикам завещание. Но, как говорится, на все Божья воля! Старик, благодаря усилиям и мольбам к Небу жены, стоя уже на краю, выкарабкивается с того Света. Уже все домочадцы собрались праздновать сие весьма радостное событие. Но..тут вступает в свою игру Его Величество Случай..и выздоравливающий, в приступе некоей загадочной болезни внезапно испускает Дух. Жена не смогла вынести горя. И ушла вместе с ним.Тут у соседей и остальных домашних рождаются невольно подозрения. Что падают, грозно и неотвратимо, на девушку невесту.Но юный осиротевший сын, чтобы положить конец всем нелепым, с его точки зрения, досужим вымыслам и оговорам-наговорам-домыслам, вскоре венчается с ней в старой фамильной замковой церкви. Пресекая тем самым все злобные толки. Было там еще много всякой заманчиво привлекательной всячины в сюжете. Полном и авантюрных приключений, где-то, в иных местах, и юмора, живого, мягкого и доброго, живописных и романтических описаний природы, и сумасшедших и блистательных эскапад. А финал, значит, таков: Девушка действительно оказалась невиновной..Но вот ее сестричка..Да, у нее имелась старшая сестрица..Девица на выданье. Столь же молодая и красивая. .Положившая глаз на ее жениха. Знавшая толк в травах. (Понабралась, в свое время, знаний от местного знахаря). Водившая дружбу, и весьма близкую, всего несколькими годами ранее, с немногими, стоявшими на постое, воинами. И весьма и весьма охочая до чужого богатства. И шибко завистливая до сестринского Счастья. Представляете себе сей нравственный коктейль, СТЕЛЛА? И, в конце-концов выясняется, что в целебное питье выздоравливающего старика была подмешена отрава. Старшей сестрице было невыносимо видеть, как ее любимый венчается с другой. Да ни с кем-нибудь, а с ее младшенькой сестренкой! И,несмотря на все ее происки и каверзы, изо дня в день, "наслаждаться" зрелищем отданного Счастья. И, навеки потерянной теперь для нее, навсегда утраченной, - Любви..Чувство сухое и горячее мести отравляет измотанную издерганную Душу. Выжигает дотла и по капле, раскаляет добела-докрасна ее воспалившееся нутро. И гложет червем и до дна выпивает, и терзает, опустошает напрочь Сердце.. И за примером здесь ходить далеко не надо. Граф Монте-Кристо, миледи Винтер, - явное и живое, и беспримерное доказательство тому. И завершается сия повесть, кажется, еще с рыцарских времен, - признанием в содеянном.. И глубочайшим искренним раскаяньем, как следствие.. И - уходом навечно - в монастырь..И на провидение на Божье, как говорится, тут нечего пенять..А молодые живут в радости и Счастье. Ибо молода и прекрасна здесь, в их отношениях, могущественная и святая чаровница, пресветлая волшебница Любовь.

Конечно же, эта история - отнюдь не повторяет историю "Трех Мушкетеров"..Но может, есть какие-то крупицы, какие-то схожие моменты и явления, что волей аль неволей, вызывают, у всех людей, и с особой силой, аналогии. Включать, н что называется, на полную катушку. и фантазию, и воображение. и логику. И, с особой же мощью, заставляют работать сознанье-подсознание, и живое и подвижное, ассоциативное мышление.

А фик "Проказа" я еще, честно говоря, не читала. И, если он здесь есть, выложен на форуме, как Вы говорите, СТЕЛЛА, я его почитаю! СПАСИБО!

А в образе, и во всем, внешне - обаятельном, и вместе с тем - зловещем, облике, Миледи, Дюма, скорее всего, воплотил, и звездный и безумный, ужас-Рок. Властный и неукротимый, как Время. Неуемный и странный, как человеческая Доля. Неумолимый и неотвратимый, как сама СУДЬБА.

СПАСИБО, СТЕЛЛА!

 Отправлено: 03.06.18 13:24. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , дело в том ,что отец Атоса ничего не знал о намнрении сына жегиться на ппростой , незнатной , нищей дворянке
Брак был тайным. Атос ждал смерти тяжело больного отца, чтобы огласить свой брак. Об этом пишет сам Дюма в пьесе" Юность мушкетеров". Она есть на форуме у нас вререводе Стеллы. Почитайте, там этот момент подробно омвещен.

 Отправлено: 03.06.18 13:58. Заголовок: Извините, КОНСТАНС1,..

Извините, КОНСТАНС1, я ориентировалась чисто по "Трем мушкетерам"! И говорила, основывая свои впечатления, и исходя именно из этого текста.

Пьеса "Юность Мушкетеров" - это уже драматургия. Имеющая свои сценические законы. И свои нюансы. Если взять ее как за первоисточник., то в дальнейшем, и уже, по жанру, роман, претерпел весьма существенные, как, впрочем, и вполне естественные изменения. Включая сюда и авторскую литературную обработку. Дюма, воспользовавшись своим искомым и законным правом Автора, видимо, правил в свое время, редактуру.

Пьеса и роман - это отдельно взятые жанры. Несмотря на то, что их, в какой то мере и сближает вся канва и заявленная фабула сюжета. Но есть и существенные различия меж ними, как я погляжу. В самой авторской и соавторской концепции текста.

Тонкости пьесы, как, и, в первую очередь, произведения драматурга, обусловлены, и в немалой степени, законами сцены. И развиваются, опять таки, согласно самой специфики, той условности и той закономерности, а также благодаря и сценографии, что издавна созданы и приняты постановкой художественною действа и игрища театральных дощатых подмостков.

Роман же, с точки зрения, вообще литературного творчества, как такового, в корне может быть отличен от театральной, импровизационной инсценировки. Хотя ее сценарий иль либретто - сценарий, аранжировщиками переложенный на музыку, - мог быть написан по его мотивам.

Извините за некое занудство, КОНСТАНС1! И все ж - спасибо за совет! Пьесу "Три Мушкетера, в переводе СТЕЛЛЫ, тем более - выложенную здесь. я прочту. Это интересно и крайне увлекательно - само по себе.

СПАСИБО!

 Отправлено: 03.06.18 15:55. Заголовок: Там не только "Ю..

Там не только "Юность мушкетеров" там и переводы остальных двух пьес "Мушкетеры" и "Узник Бастилии" И да, Дюма сам говорит, что на сцену не перенесешь весь сюжет, и законы театра другого подхода требуют.
Но у меня еще вот какие соображения насчет того, что граф правил единолично. Были бы живы его родители, он никогда бы не пошел на женитьбу без их согласия. Это не то, что дядюшек-тетушек послать подальше, это не получить благословения родителей, а значит, не получить и наследования. А нищий виконт миледи не был нужен ни при каких условиях. Вот почему в пьесе этот паршивец венчается тайно, зная, что дни отца сочтены. Но то - в пьесе. А в книге он женится совершеннолетним. Правда, в разных местах Франции срок совершеннолетия колебался.( на форуме мы очень копались с этой разборкой по причине как Атоса, так и Рауля.)
Насчет того, что миледи Рок - не могу согласится. некое зло в женском начале, скорее. А вот на рок больше похож ее сынуля: этакое абсолютное зло, полученное генетически и в результате воспитания.

 Отправлено: 03.06.18 19:42. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ "Проказа" это одна из глав здесь: http://dumania.borda.ru/?1-7-0-00000374-000-0-0-1477930589
И еще у нас выложена "Почти первая любовь миледи" автор Lys

 Отправлено: 03.06.18 22:49. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , да Вы правы, пьеса и роман- совершенно разные жанры, но т.к. они написаны одним автором, с теми же героями и повествуют о тех же событиях, то на форуме на равных правах считаются Каноном, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 04.06.18 03:13. Заголовок: СТЕЛЛА, КОНСТАНС1, С..

СТЕЛЛА, КОНСТАНС1, СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШИ ОТВЕТЫ!

СТЕЛЛА! Мне очень и очень по Душе Ваши рассуждения, и вообще - самый ход мыслей! А ссылку Вашу на одну из здешних, форумских глав, под названием "Проказа", равно как и рассказ-тему "ПОЧТИ ПЕРВАЯ ЛЮБОВЬ МИЛЕДИ" автора Lys, я постараюсь сейчас открыть. Да и с пьесами Дюма "ЮНОСТЬ МУШКЕТЕРОВ", "МУШКЕТЕРЫ" и, как я поняла их завершающая часть, "УЗНИК БАСТИЛИИ", и в Вашем переводе, хотелось бы мне познакомиться поближе. Мне нужно немного времени, чтоб прочитать все эти замечательные вещи. И вникнуть в суть. Хотя, в общем-то, читаю я быстро..Похвастаюсь чуточек, воот..

КОНСТАНС1! Я уважаю Ваше справедливое заявление, когда Вы говорите насчет Канона.

Знаете, СТЕЛЛА, когда Вы рассказываете насчет миледи и ее сынули, о том, что "миледи - это, скорее, некое зло в женском начале, а именно ее сынуля - воплощенное Зло, более похожее на РОК, причем заложенное в нем, и да - чисто генетически, и, конечно ж, вследствие его воспитания" - это очень интересная версия, на самом деле. И все таки, СТЕЛЛА, вспомните Бога двуликого Януса. Бога - с двумя Лицами. И две ипостаси у него Тьма и Свет, Добро и Зло, - ведь это, если вдуматься, воплощенная двойственность самой натуры, самой природы Человека. Бог Правды и двуличья. А Правда - двояка. И пресловутое, наверное уже набившее оскомину, "алтер эго" - второе дно, второе "Я". Мне почему-то думается, Что Миледи и Мордаунт, и мать, и сын, - это две ипостаси, две сути и сущности одного и того же Рока, двойственного и неотвратимого. Воплощенного как и в женском начале (Миледи, так и в начале мужском (Мордаунт).

Вернемся теперь к нашему молодому виконту де Ла Фер. Да, жениться, а тем более венчаться, давать священные обеты-клятвы и пред БОГОМ, не будь на то благословения святого его родителей, его батюшки и матушки, он бы никогда не смог. И в этом Вы безусловно прАвы, СТЕЛЛА! Но ведь пошел же парень "против воли всей своей семьи! " Это он сам говорит всем своим друзьям, в том числе и лорду Винтеру, в главе о суде и страшной гибели миледи. Вот ведь в чем еще противоречие! Да, он любил ее - до безумия, с молодой и бешено-неистовой, горящей и болящей силой страсти. Может быть он, именно в силу своего чувства, неукротимого, и неумолимого, гордо отринув и презрев все необходимые светские условности, и вопреки всем возможным и невозможным, мыслимым и немыслимым, правилам аристократического этикета, решился на женитьбу и венчание, БЕЗ БЛАГОСЛОВЛЕНИЯ! родителей.Кто знает.. Быть может, его вело к тому самое предчувствие-предвестие все той же неотвратимости присутствия в его Жизни и Судьбе, и все того же неумолимо-жестокого, что вне времени и над Временем, в бесконечной и необъятной, и безумно-сумасшедшей музыке-тьме, колдовством ли Луны, Богом веселья и смерти ли Локи, странно льющего, вещего Рока. Сначала - в лице - в личине) Миледи и Мордаунта, а потом и в лице м-ль де Лавальер, и даже в лице его собственного сына, - беспощадно и вечно, безмерно преследовавшего его. все-таки юный виконт, впоследствии мушкетер Атос, чье прозвище скрыло графа де ла Фер, отчаянный храбрец из храбрецов, мудрый и нежный отец, верное и благороднейшее СЕРДЦЕ, эта утонченная необыкновенная натура, и личность незауряднейшая и сложнейшая во всей своей остро воспаленной, и нервно скрытой глубине, властно рискнул, отважился бросить неистовый вызов своей же долюшке-недоле. Своему же Року и неволе. Своей кровинушке-Судьбе..

Насчет того, что юный граф "начал править на своих землях - единолично"..Да, кто му времени, быть может его родителей, к сожалению, не было уже в живых..Такое могло быть дать. В права наследования в те времена вступал наследник согласно завещанию, согласно волеизъявлению, в случае если кто-то из родителей, либо мать, либо - отец, либа оба сразу, уходили в мир нездешний и иной..Но ведь бывали случаи, когда блестящий аристократ, богатейший землевладелец, вообще - сеньор высокородный и всевластный во всех своих владениях-поместьях,знатный человек, облеченный полной властью, отрекался от нее. И, сложив с себя все права, еще при жизни передавал все свои права и полномочия своему наследнику. Тому были примеры и в истории. Возьмите, хотя бы, сэра Оливера Кромвеля, лорда-протектора Англии. После его смерти весь британский протекторат перешел в руки его сыну Ричарду. Но Ричард, как известно, ОТРЕКСЯ! от наследства своего отца. Все Вы, друзья, отлично знаете из истории, - "а ведь известно, что эта мудрая и весьма почтенная Дама никогда не лжет!" - какая свистопляска, почти анархия, сложилась тогда, воцарилась в Англии, до возвращения из Голландии короля-изгнанника Карла Второго, и восшествия на престол и полной реставрации династии Стюартов. Историю хорошо сохранили, и до сих пор таят в недрах своей, закаменевшей от времени, Памяти, широкие нагретые ступени Уайт-Холла, резиденции блестящей и кровавой, английских королей.

Может, и отец Атоса, добровольно или вынуждаемый, в силу каких либо, неведомых нам, обстоятельств, сложив с себя все бремя власти, подобно Ричарду Кромвелю, еще при своей Жизни, ввел в дела наследства сына?

Да, старик Дюма задал нам загадки, над которыми и по сию пору, ломают люди головы..

Что ж, месье Дюма! Хоть Вы сейчас и пребываете в мирах - уже иных, в мирах невидимых, неведомых, нездешних, гуляете в прекрасных и незримых, уже иным Садовником взращенных, чудеснейших садах, Ведь Вы поставили - не точку. Многоточье.И, может быть, найдет, и Кто-нибудь найдет разгадку на еще ведь не разгаданный, Ответ..

 Отправлено: 04.06.18 08:43. Заголовок: По идее, если наслед..

По идее, если наследник не достиг возраста совершеннолетия, ему назначался опекун. По всем расчетам из последующих событий, графу было не более 22 лет, когда его угораздило жениться. Но в своей Амьенской исповеди, он, словно невзначай (а на деле - чтобы не было вопросов об опекунстве) говорит о 25 годах. Вот как он умудрился кого-то из своих бесчисленных родичей уломать на эту женитьбу. Сейчас подумала - а ведь вполне это мог быть и Бражелон. Если он был такой же фантазер и романтик, как его юный родственник.
Тогда мнение остальных дядей-тетушек - побоку. В те времена семья - это не ближайшие родственники, а весь клан. А Роаны-Монморанси были еще многочисленны, вот с Куси было уже не густо.
Мне понравилась ваша мысль о Роке-Янусе, воплощенном в Миледи-Мордаунте. Очень живо представила себе этот портрет.))

 Отправлено: 04.06.18 10:07. Заголовок: Утро доброе, СТЕЛЛА!..

Утро доброе, СТЕЛЛА!

В Амьене, в разговоре с д Артаньяном, у Атоса был внутренний взрыв, вызванный долго хранимом в себе, и мучительнейшим душевным надломом. Эта пьяная полуисповедь не прошла даром для обоих. Атос и дальше, по ходу дела, собирался хранить молчание, тяжелое и тоскливое, и обреченно-безнадежное, по сути, для него. Если б не затяжная беседа с бутылками в амьенском погребе, и "одичание", не видя другого человеческого лица, кроме искаженных все тем же пьянством, черт лица своего верного Гримо, - бывшего для него скорее - другом, старым, испытанным и преданным соратником, нежели слугой, готовым за него и в огонь и в воду, да хоть к черту на рога, несмотря на огромную разницу в их социальном и общественном положении, - и боль, безмолвная боль, что разъедает по капле, взрывает и выносит и мозг, и Дух, и Душу, разрывая все нутро на части, - может, этого неясного полупризнания и не было б, кто знает? И, видя, что слишком он зарвался и сорвался в своем самом сокровенном, вылитом отчаянно, нечаянно наружу, Атос пытается как-то увести собеседника от воспоминаний о самом себе. Он и говорит-то о себе в начале самом - в третьем лице. Как если бы речь шла о ком-то другом, ну например "об одном из его друзей, родом, как и он, из Берри, и знатным как Дандоло или Монморанси".. И старается скрыть свой реальный возраст, чтобы молодому и хитрому, и проницательному, как сам дьявол, гасконцу, этому девятнадцати-двадцатилетнему мальчишке, коего он любил, как сына, да еще, как любят - немногие, - не пришла каким-то манером в голову весьма хитроумная мысль. Проще говоря, Атос терзается, как бы Д Артаньян попросту не догадался, и в той страшной и жуткой истории, кто именно имеется ввиду. Что в общем-то и случилось, как мы видим. Что, собственно, и произошло. И в отчаяньи , в том неистовом состоянии, в котором он тогда находился, да еще и "в некоем сомнамбулизме опьянения, где есть нечто пугающее, когда словно грезишь наяву", - согласно взгляду самого Дюма, когда чуть ли не хватаешься за соломинку, пытаясь выплыть, и хочешь, как будто, резко и страшно оборвать все нити, всего того, что связывает невольно тебя с твоим же прошлым..А дальше..Атос переходит в своем рассказе к обращению уже в первом лице. И тем самым - одним рывком, одним душевным движеньем, бросает все карты на стол. Обнажая, оголяя при этом - свою Душу. Может, здесь - сработали импульс и порыв, стихийный и спонтанный. А может, наступил тот самый решающий момент, тот самый миг, когда просто нужна - ПРАВДА. И когда знаешь, что твой собеседник. твой молодой друг, удержит твои тайны при себе. И никогда не отвергнет, и не выдаст, и не предаст тебя. Ведь, как Вы верно и мудро, и вместе с тем, грустно, заметили, СТЕЛЛА: "Ведь врать - он не умеет"..

(Улыбаюсь): А, вообще, неплохая бы получилась бы картинка, если бы ее удалось нарисовать? (Это я - "о Янусе, воплощенном в Мордаунте-Миледи"). Как Вы думаете, СТЕЛЛА?

 Отправлено: 04.06.18 10:18. Заголовок: Надо бы попробовать ..

Надо бы попробовать изобразить под настроение.

 Отправлено: 04.06.18 21:31. Заголовок: Дамы, позвольте вста..

Дамы, позвольте вставить свои пять копеек в вашу беседу. Шевалье д АРМАНТАЛЬ, поздравляю с регистрацией на форуме (о, это тот еще яд для души ).
Шевалье д АРМАНТАЛЬ пишет:

цитата:

"От яда, которого подмешивает ОНА, - нет противоядия."

Меня тоже всегда удивляла и "царапала" эта фраза. Ну, откуда бы Атосу знать про яд, который подмешивает миледи? Неужели что-то знает такое, чего нам не было показано, ведь про отравление мужа-Винтера, нам сказали уже позже. Однако, по размышлении зрелом, я пришла к выводу, что это скорее констатация неумолимости миледи в ее делах и задумках, чем намек на ее реальную деятельность отравительницы.
Дело в том, в сценах суда миледи и ее казни, все обвинители перечисляют свои обвинения. И, полагаю, что уж такой козырь, как причастность к отравлению отца, либо еще кого-нибудь, Атос бы не стал оставлять в рукаве. Поэтому, скорее всего, дамочка ничего не успела набедокурить во владении графа, кроме озвученных нам:

цитата:

— Теперь моя очередь… — сказал Атос и задрожал, как дрожит лев при виде змеи, — моя очередь. Я женился на этой женщине, когда она была совсем юной девушкой, женился против воли всей моей семьи. Я дал ей богатство, дал ей свое имя, и однажды я обнаружил, что эта женщина заклеймена: она отмечена клеймом в виде лилии на левом плече.

цитата:

Я прощаю вам, — сказал он, — все зло, которое вы мне причинили. Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли! Умрите с миром!

Собственно, это и есть все личные претензии графа к бывшей супруге. Никаких тайных "бонусов" в них не сокрыто.

И, Стелла, Констанс, я бы не стала так категорично "канонить" пьесы Дюма в мир его книг. Если почитать, опять же, "Графиню де Монсоро" и сравнить с пьесой, так там вообще все с ног на голову встанет. И тебе Шико - воспитанник барона Меридора и друг детства Дианы, и Бюсси с Дианой - две невинные пташки, боящиеся не то что приобнять и поцеловать, а даже дыхнуть-то друг на друга, я уж молчу про самого Бюсси, который настолько уныл и беспомощен, что его даже старушки стараются за руку перевести через улицу. Не-не, я не согласна безоговорочно признавать каноном пьесы. Скорее, на мой взгляд, это фанфики Дюма по самому себе, всякие сиквелы-приквелы-вбоквелы и т.д. А фанфик - это все-таки чуть альтернативная реальность, это всегда подредактированный канон, пусть даже и самим автором.

 Отправлено: 05.06.18 08:36. Заголовок: Рошешуар , да я не п..

Рошешуар , да я не перетаскиваю пьесу в книгу. Скорее. я думаю, Дюма решил в пьесе "подредактировать" прошлое героев. Чтобы у зрителя лишних вопросов по ходу действия не возникало. Вот в пьесе и не возникает, зато в книге - их масса.
А что до пьес, так я и озаглавила на Дюмасфере раздел с пьесами "Дюма про Дюма". Сам себе фанфикшинер.
А Бюсси и родословная Шико меня тоже в шок ввели.

 Отправлено: 05.06.18 15:50. Заголовок: Рошешуар , пьесы по ..

Рошешуар , пьесы по книгам.Автор один- Дюма. Пусть это и автофанфикшен по законам другого жанра, но я воспригимаю все равно как часть Канона.

 Отправлено: 05.06.18 17:29. Заголовок: ВЕЧЕРА ДОБРОГО, МИЛЫ..

ВЕЧЕРА ДОБРОГО, МИЛЫЕ ДАМЫ!

РАДА ВСТРЕЧЕ С ВАМИ, РОШЕШУАР!

ПОСТАРАЮСЬ ОТВЕТИТЬ ВСЕМ ВАМ ПО ОЧЕРЕДИ.

СТЕЛЛА! Тогда у меня к Вам, если Вы сможете улучить свободную минутку, и если будет на то Ваще настроение-вдохновение, и особенно - Ваше желание, сможете ли Вы скинуть сюда на форум, свои иллюстрации-рисунки, коль эта тема - воплощение в Боге Янусе - Мордаунта-Миледи - приглянулась и Вам? Ведь это было бы - замечательно, правда!

И еще, знаете, СТЕЛЛА: когда Вы пишите: "Вот как он (молодой виконт) умудрился кого-то из своих бесчисленный родичей уломать на на эту женитьбу. Сейчас подумала, а ведь вполне это мог бы быть и Бражелон. Если бы он был такой же фантазер и романтик, как его юный родственник\"

Так а почему-бы и нет?! Мне эта Ваша версия очень и очень глянется. Чего стОит одна только безнадежная влюбленность этого неисправимого романтика в прекрасную и каменную, греческую статую! Причем влюбленности такой силы, такой степени, что он едва-едва "не сошел с ума от горя, когда узнал, что история Пигмалиона - всего лишь пустой вымысел!"

РОШЕШУАР! Эта фраза Атоса о яде, она терзает, царапает и бередит, берет и за живое - Душу, и словно режет ее на живую, словно лезвием дождя иль острием ножа. Понимаете, РОШЕШУАР: как мне кажется, каждая из участниц, и каждый из участников, в своих думках-мыслях в своем представлении и вИденьи,высказывая своею точку зрения на эти вот слова, так сокровенно сорванные у него - каждый, и глубоко по -своему, мудро и справедливо - ПРАВ. Но есть и еще одна штука. Атос - человек скрытный, натура - глубинно противоречивая, и далеко ведь не простая. Натура одухотворенная и возвышенная. Личность - благороднейшая и изысканная. Существо - богато одаренное. И все движения и порывы, все импульсы таил в сокровенном своей Души. Словом - человек в себе. Вспомните, что подмечал сам Дюма в характере своего героя: "Атос, как и все благородные натуры, никогда не выдавал своих тяжелых переживаний. Он таил их в себе, стараясь пробудить в других только бодрость и Надежду. Казалась, его личная скорбь претворялась в его Душе в радость для других". Страшна была сцена суда и гибели миледи. И она уже готовилась заплатить, и страшную дань, и дань кровавую, своей личной неотвратимою участью - Роком, своим жертвам, погибшим, так или иначе, от ее руки. мучительно замирая, ожидая взмаха, сечения удара палача. Но - никто не добивал побежденного врага. Никто не издевался и не глумился, никто чудовищно не изощрялся над поверженным противником-соперником, никто не измывался и не изгалялся над грешником, готовым уже испустить Дух и предстать пред Богом, оставляя время для его последних мыслей и желаний, для его исповеди и прощальных мыслей. Как и сейчас. Так и в те времена. И что-то новое, нехорошее, связанное с прошлым своей супруги, вспомни и открой Атос друзьям и в ту минуту, когда судьи дрожали, в разоблачении да с ее стороны, все новых и новых злодеяний, в ту ночь, в разверзшейся грозе, в ту ночь, закапанную, и словно бы заляпанною, тьмой, когда свершался акт и неотвратимого, и обреченно-безысходного, и с примесью и искусом и горечи ли послевкусия, сурового возмездия, уже бы не прибавило, уже не изменило б, наверно, ничего. Да и потом, в каком он был тогда состоянии, кто знает? Кто может рассказать? А языки пламени свечей, а то ль огни зажженного камина, лижут, обжигают изломанную, истерзанную Душу. А пламя отраженное ломается, и жгет незащищенно, беззащитно вспоротую кожу. Отсвечивая Лик прекрасной Женщины, заклейменной, отверженной, отмеченной Людьми. И в бликах-вспышках, ярко-острых сполохах, изломах и надрывах, зигзагом молний высвеченного, выхваченного, словно бы из искаженной пеплом-пеклом ада, внезапно ли сгустившейся ли тьмы, и золотистой и янтарной, и раскаленного и воспаленного, и растворившихся в осколках и обломках, кипящих и болящих, слепящих ли зрачки туманом-моросью горящих, и растворившихся по краю лезвия стального и острия, и обнаженного ножа, потока нескончаемого, вещего ли марева, вновь Лик поруганной, растоптанной, навек обманутой Любви. И жгет и жгет и. добела и докрасна, вновь свечно-восковое пламя. И выливает, выпивает и сжигает рвано-алый сгусток нагого, и растравленного ядом, и мукою изъязвленного Сердца, по капельке, до самого, до донышка до дна. И словно осыпает, осень, обметает, седой, соленоватой сыпью, и Нежностью обманутые, в кровИ искусанные губы. И алчно кровоточащую рану не стянешь, не завяжешь туго, и вновь упрямо-белым, крепким жгУтом. И остается лишь вино, и алое и жгучее. Горячее и золотистое, и виноградное оно. Змеею яда жалит и воспаленно-рваное нутро. И обнимает, обвивает, увивает, всепоглащающей музыкою боли, и обжигает вновь дотла, и отражаясь в призме,сплава, налета патины иль меди, и золоченых стройных канделябров, и в сгустке ли спрессованного, и серебром расплавленного Света, и отвечает ли безмолвьем вещим,и в мощи ли могучего всевластья, и в колдовстве пьяняще-одержимом, и в волшебстве Луны и Бога Локи, - властителя веселья, боли, смерти, и развалившихся в зеркально-лунной невесомости и звезд, прозрачной ясностью синеющих осколков, и хриплым-острым хрипом-криком, сорвавшаяся в бездну, темнота..

Вот как-то так..

СПАСИБО ВАМ ЗА ПОЗДРАВЛЕНЬЯ, РОШЕШУАР!

 Отправлено: 05.06.18 20:24. Заголовок: Рисунок, может и рож..

Рисунок, может и рожу, как только представлю все это поточнее.
Если получится, выложим. Вот тогда меня вся Миледимордаунтская мафия и проклянет!
Скрытый текст

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , к вам большая просьба. не пишите такими сложными и длинными предложениями. Мысль растекается по древу, очень трудно вычленить основное. Я понимаю, что вас душит желание высказать все, что вас переполняет, но посты у вас большие и сложные по образности, они плохо читаются. Я ни в коей мере не хочу вас чем-то задеть, но на таком посте сложновато сосредоточиться, чтобы вразумительно выделить основное, на что нужно ответить в первую очередь.

 Отправлено: 05.06.18 22:40. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , так перед нами романтический донельзя историко приключенческий роман, Все страсти доведены до крайнего предела.. Большая любовь Д Арта и Констанс заканчивается смертью последней. Великая любовь графа де Ла Фер заканчивается первой казнью, преступления Миледи приводят к ужасному, но очень романтическому финалу- казни второй. Все по законам жанра. У французов, в отличие от русских о любви есть такая поговорка- Fort comme la mort- сильна как смерть. Такой в случае Атоса и Д Артаньяна Дюма ее и описал.Просто папаша Дюма - великий писатель и из занимательного чтения с продолжением он сумел сотворить шедевр, засталяющий читателя задавать себе вовсе не детские вопрсы и упорно искать на них ответы, как будто перед ними серьезный философский труд, а не занимательное чтение. Это верный признак гениальности автора. За то и любим.

 Отправлено: 06.06.18 04:12. Заголовок: ДОБРОЕ УТРО, ДАМЫ! ..

ДОБРОЕ УТРО, ДАМЫ!

СТЕЛЛА! Обещанные вами иллюстрации буду ждать. (Думая, что вся"миледи-мордаунтская мафия" Вас поймет. И отнесется к делу с позитивным и улыбчивым настроем.

Ваши справедливые замечания, учту, спасибо!

КОНСТАНС1! Так никто этого и не отрицает, никто и не спорит, что перед нами, в первую очередь, приключенческо-исторический роман, сплошь и рядом завязанный на авантюрно-приключенческой и донельзя романтической канве. С Вами согласна глубоко и полностью. Да, старик Дюма умел и любил задавать загадки. А решать все заявленные им ребусы и головоломки, с присущей всем французам естественной галантностью (едва ли не врожденной!) любезно предоставил нам.

А Любовь..Она вовсе не имеет и не знает за собой национальностей, как и принятых в обществе условностей. Что у французов, что у русских, что у любого иного народа, Она (ЛЮБОВЬ!) всегда сильна, как смерть.

СПАСИБО!

 Отправлено: 06.06.18 10:43. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , про любовь не совсем так. В русской традиции-любовь, сильнее смерти и способна пережить физическую смерть. В этом и не только сказывется различие менталитетов.

 Отправлено: 06.06.18 11:29. Заголовок: Констанс1 , может у ..

Констанс1 , может у Дюма свойственный французам эгоизм был сдобрен доброй порцией африканской крови, но у Дюма полно героев. которые умирают от любви, или идут на смерть во имя ее. И ждут, что их душа соединиться с душой любимого человека. став сильнее смерти.
Хотя сам автор от своих бесчисленных романов в жизни умирать не собирался. Все же логика автора в реале, и в его продолжении себя в образах его героев, далеко не всегда совпадают. Другое дело, что рвать душу себе и читателю - вот это традиция русской литературы.

 Отправлено: 06.06.18 12:26. Заголовок: ДАМЫ! ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! ..

ДАМЫ! ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!

КОНСТАНС1! Да, разница в менталитете, средь русских и французов, несомненно, есть.

Вы пишите: "в русской традиции - Любовь - сильнее смерти, и способна пережить физическую смерть." Сейчас, навскидку, трудно все упомнить, но ведь есть и исключения..

Вспомните историю Любви Сергея Есенина и Гали Бениславской. Итак.. Молодая женщина стоит возле свежевырытой заснеженной насыпи. " Самоубилась - здесь". Это - строки из предсмертной записки Гали. Неровные, дерганные, уже порядком выцветшие строчки. Если финка будет после выстрела воткнута в могилу, значит даже тогда я не жалела"..После выстрела в область Сердца молодая женщина лишается сознания. Через некоторое время у нее хватает сил кое-как накорябать на тонкой коробке из-под-сигарет: "Первая осечка". Вскоре на Москве разнесется слух, что осечек было - несколько. Но лишь один из последующих выстрелов оказался - точным. И - последним. Еще дымящийся пистолет и финка выпали из омертвевших рук. Истекающую кровью молодую женщину нашел церковный сторож. И перенес ее в кладбищенскую сторожку. Ее отправили в Боткинскую больницу. Но она уже выжить - не смогла.

Имя этой молодой женщины - Галя Бениславская. А свежевырытая. и вся в снегу, небольшая насыпь, где все и случилось, надолго, а точней, навечно скрыла в своих недрах тело Сергея Есенина. Ей было всего - 29 лет..

И это - уже не роман. Это уже - ИСТОРИЯ.

Цитаты, приведенные здесь, напрямую взяты из сохранившихся, и по сию пору, обрывков сигаретной бумаги. И это - подлинник. Не сомневайтесь!

ЛЮБОВЬ, как Вы видите,здесь, КОНСТАНС1, - сильна. Как смерть.

СТЕЛЛА! К Вашей фразе о традициях в русской литературе, мне почему-то хочется прибавить лишь одно: "А чужеземцы, - в том числе и французы! - не знали, какого, собственно, рожна этой самой российской Душе надобно. Посему и окрестили Ее - загадочной.." (Н.Дубов "Колесо Фортуны")

Всем - СПАСИБО!

 Отправлено: 06.06.18 12:39. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , нас разделяет с вами пол земного шара?
У нас: с добрым утром, или с полднем.
Русский менталитет самоуглублен, склонен к рефлексии и маниловщине. (сейчас на меня накинутся)))) Француз , да и вообще европеец - деятелен, привык рассуждать больше по конкретному поводу.
Возвращаясь к Атосу: он всегда больше интересовался причиной, последствия его меньше волновали. Может, потому что считал себя способным, зная причину, всегда найти на нее достойный ответ. И не боялся поступать радикальным способом, если ответ того требовал. Пусть обе казни - жест отчаяния, но он ответил быстро и окончательно. Если бы он стал колебаться, неизвестно, что бы произошло дальше, куда бы занесло его женушку.

 Отправлено: 06.06.18 13:08. Заголовок: СТЕЛЛА! Признаю ест..

СТЕЛЛА!

Признаю естественную разницу во времени, и часовых поясах.

Тогда: Всем: доброго времени суток! (Так, надеюсь, будет несколько вернее..)

Русский менталитет - он, действительно, самоуглублен и склонен к рефлексии, как наверное, среди других народов и племен, - ничей другой. Насчет его склонности к маниловщине..Мне кажется, это все таки - не совсем так..И у каждого народа - будь то европеец или афроазиат. - есть своя ярко выраженная, доминирующая внутренняя черта.

Ну а что касаемо до возвращения к Атосу..Да, я согласна со многим, о чем Вы говорите..Почти - со всем.

Но есть одно лишь "но"..Колебания и внутренние тяжкие раздумья все же не чужды и ему. Не смотря на его отчаянную решимость и непреклонность. И его незаурядную способность, зная причину, найти на нее достойный и быстрый, и остро впечатляющий ответ. Вспомните лишь "Красную Голубятню"..Хоть и прекрасно зная характер и особенно - многочисленные таланты и способности женушки, - он не пустил ей все же - пулю в лоб. Не в иносказании, а уже - в прямом - прямее некуда! - смысле слова..Видать, та лесная охота, и все, что случилось после, и "чудесное воскрешение" миледи, не прошли для него даром..Ох, не прошли..

СТЕЛЛА! Что думаете насчет "Красной Голубятни" - Вы?

 Отправлено: 06.06.18 13:23. Заголовок: Я думаю, что если бы..

Я думаю, что если бы миледи не вытребовала голову д'Артаньяна, чихал он и на Бэкингема, и на все планы кардинала. Он сам сказал. что его волновала только бумага, данная миледи и только жизнь друга; ради этого он внешне хладнокровно пошел на встречу с женой. (на деле он просто держал себя в руках до определенного момента.)
Его взорвало изнутри только одно - ее неудержимая злоба. Он понял, что говорить не с кем и незачем: дама признает только силу.
Марать о нее руки он не стал: под дулом его пистолета она уступила. Он бы выстрелил, не колеблясь выстрелил, потому что уже не владел собой от омерзения. В этом существе, поглощенном чувством мести и злобой не было ничего от прежней Анны. Ничего, чтобы смогло вызвать его жалость или снисхождение. Только гадюку он увидел в ней.

 Отправлено: 08.06.18 05:13. Заголовок: И ВНОВЬ - ЗДРАВСТВУЙ..

И ВНОВЬ - ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ!

СТЕЛЛА! Я согласна с Вами.

Вы верно заметили: Он (Атос) держался спокойно и хладнокровно, но лишь чисто - внешне. Во многом благодаря своей воле и выдержке.

Внутри же кровь у него кипела. Неистово, отчаянно и горячо. И причиной его сильнейшего внутреннего взрыва, несомненно стала, как и неудержимая злоба его женушки. Так и ее неуправляемая ненависть.

И он, думаю, здесь уже видел в ней - не Женщину, безумно им Любимую. Но - демона в женском обличье. Посланца, а или, вернее, выходца из ада. И - личность, в которой уже почти не осталось ничего человеческого. И осознание, вИденье всего этого, Атосу взрывает, выносит мозг. Последней каплей послужило - требование миледи у кардинала головы д Артаньяна. И он не остановился бы перед тем, чтобы спустить курок. Чтобы отнять у нее эту охранную грамоту, что она "выцыганила" таки у его высокопреосвященства. Чтобы спасти Жизнь друга. А, может быть, и Жизни своих друзей. И все-токи что-то, пусть на мгновение, пусть на долю секунды, но задержало, словно бы остановило его руку.."Хоть и исказились черты его лица.."Есть у меня такое ощущение..Есть..

"Вы - демон, посланный на землю, - начал Атос, .." Кстати, что Вы думаете на счет сей его оброненной и последующей фразы? Было ли это просто иносказание, метафора, гипербола? Просто человек здесь внутренне взорвался. И сорвался. Или?..Что-то все-таки случилось еще на той роковой лесной охоте..Помимо страшного обнаружения клейма..И последующей затем первой "гибели" миледи..Что-то все-таки, было там еще..

У Кого какие мнения образовались на сей счет?

СТЕЛЛА, ДРУЗЬЯ, откликнитесь! СПАСИБО!

 Отправлено: 08.06.18 08:31. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , сколько всего было написано и передумано на эту тему. Эта крохотная заминка - повод реабилитировать миледи в глазах Атоса? Скорее, я думаю, это просто внутреннее колебание перед тем. что убить надо женщину, стоящую перед ним без оружия. Потом, с очередным ударом сердца он осознает, что она уже - не женщина, и вообще не человек. Ну, и эта пауза - все же этакий люфт, посыл - время, чтобы она хотя бы руку к корсажу успела протянуть.
А вообще, лучше перечитайте все, что есть на этом форуме по-поводу графа и его жены. Может, вы все ответы на свои вопросы найдете.

 Отправлено: 10.06.18 10:43. Заголовок: ВРЕМЯ ДОБРОЕ СУТОК -..

ВРЕМЯ ДОБРОЕ СУТОК - ВСЕМ!

Спасибо за ответ Вам, СТЕЛЛА!

Вы знаете, ответы на все вопросы, что со временем накопились, можно, иной раз и не сыскать..Как ни странно, это, может быть, звучит. Да и потом, мнение Человека тоже может иногда изменится. Равно как и его впечатление и восприятие. Равно как и его понимание. Что в общем-то, вполне естественно, на мой взгляд.

А вообще, я согласна с Вами.Трудно, почти немыслимо, почти - невозможно, спустить взведенный курок, в безоружную женщину. Тем более, если эту самую женщину, мужчина, доведенный до неистовства отчаянья, любит до безумия. Сердце пропускает сквозь себя еще один очередной удар, когда понимает, когда ощущает всеми своими обнаженно-обоженными нервами, что перед ним - существо женского пола. но лишенное женственности. И - человечности. Воплощение Ужаса. "Демон, посланный на землю, чья власть - велика"..И. "хоть жгучее желание убить ее снова поднялось в нем , и овладело им с непреодолимой силой", - жуткое осознание, что ему снова, быть может, придется пройти через пережитый ужас лесной охоты, словом, через все то, уже однажды пережитое, что хватило ему с лихвой, лишь на мгновение. на какую-то долю секунды, заставило его поколебаться. Да и этот, минутный времени посыл, чтоб миледи могла хоть чуток опомниться, и достать таки из-за корсажа тот охранный лист, хощь не хошь, а тоже никак не сбросишь со счетов.

Но власть необратимости и неотвратимости Рока - неодолима и сильна. Что и было доказано вновь случившимся некогда в Армантьере..И - уже по цепочке - имело продолжение в январских водах промозглого Ла-Манша. А завершилось - в песках в желтых и жарких, палящих, Джиджелли. А затем -в предвестии вИденья Ангела смерти - в милом Сердцу Атоса - Блуа.

И весь тот обреченный трагизм, что заявлен в самом финале истории о мушкетерах, - всего лишь следствие, той странной и внутренней взаимосвязи, и хитросплетений характеров, Судеб, Жизней, ситуаций и событий, и чей - эпилог или пролог? - проложен был той страшной ночью на берегу и грозового Лиса, - явление все той же самой власти Рока. Той власти, безраздельной и необоримой, что была, и Кем-то изначально, ужа давно, предрешена. Кто знает?

СПАСИБО!

 Отправлено: 10.06.18 10:49. Заголовок: Я не верю, что в сер..

Я не верю, что в сердце Атоса в момент "Красной голубятни" было нечто, похожее на любовь. Он , скорее, получил живое подтверждение того, что этой любви не было, а осталась и у него и у Анны только ненависть. А у него - еще и омерзение прибавилось, при виде этой пародии на женщину.
Он еще молод, он пытается на все смотреть со стороны, но у него плохо получается: слишком живы воспоминания. Только внутренне успокоившись, обретя цель жизни в Рауле, начинает он думать о Роке.

 Отправлено: 11.06.18 08:51. Заголовок: И ВНОВЬ - ЗДРАВСТВУЙ..

И ВНОВЬ - ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ!

СТЕЛЛА! Мне близки Ваши рассуждения. Очень близки. Да, воспоминания о пережитом у него (у Атоса) - слишком живы. Слишком остры. Натура утонченная, восприимчивая, изысканная и глубоко одухотворенная, он, по своей природе, - человек остро впечатлительный. С обожженным, внезапно обнажившимся нервом. И порывистая горячность и неистовство , помимо редкостного хладнокровия и вообще - присутствия Духа, - тоже есть в его крОви. А годы - еще больше разожгли его кровь. Вместо того, чтобы остудить. (Согласно свидетельству д Артаньяна!) Человек - без кожи. Человек - со вспоротом и расколотым надвое Сердцем. Да, в его Душе живет сейчас ненависть. Ненависть - непримиримая, причем. И все же..все же..Он еще любит эту женщину. Несмотря на то, что там, в "Красной Голубятне", это жалкое подобие женственности вызывает у него - горечь. А, может, еще, и - отвращение..

Странный коктейль, не правда ли? Такое страшное и сложное, несовместимое смешение необузданных, и воспалившихся заново, страстей, эмоций и чувств. В Атосе - надрыв и излом. В Миледи - страх, что поглотил, и едва ли не сожрал, и всю, как есть, целиком, ее Душу. И в обоих - бездна. Неотвратимая бездна отчаянья. И душевная рана, что зияла, разверзлась в Атосе, уже тогда грозила непоправимым предчувствием, предвестием беды. Быть может, он тогда еще толком просто не дал себе в этом отчета..Но что-то уже при этом - ЗНАЛ..

Да, он еще молод. Да, он обрел себе новую, уже иную цель в Жизни. Обретя Рауля. И оставшись - с друзьями..Но вот насчет внутренней самоуспокоенности - Вот это - НЕТ..Вот это - как раз - навряд ли..

Извините, СТЕЛЛА!

Если б было у него хоть, некое подобие, что ли, этой самой внутренней защищенности, - не было бы тогда мыслей тяжких, дум о неотвратимости и необоримости цепочки Рока. И желании, неуемном и неумолимом, - обуздать, оборвать, прервать ее..(Случай с Мордаунтом в январском Ла-Манше!)

И еще, СТЕЛЛА..Помните, что сам отец говорил о сыне, зная эту "нежную, и вместе с тем - непреклонную Душу:"..Что до Рауля, право, я не знаю, разлюбит, утешится ли он.."

По мне, эту фразу можно отнести, причем - и глубоко, и полностью, - и к самому Атосу. Вот..

СПАСИБО ВНОВЬ!

 Отправлено: 11.06.18 09:42. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , простите , что вмешиваюсь в Вашу беседу со Стеллой. Правильно ли я пончла, что Вы исходите из мнения, что граф де Ла Фер, несмотря ни на что, всю жизнь любил Миледи?

 Отправлено: 11.06.18 14:04. Заголовок: Любит её граф, но у..

Любит её граф, но уж больно она живучая.
В 1987 году будучи в армии, и будучи всеядным читателем, из-за нехватки по понятным причинам, литературы, читал всё подряд. И вот таким образом мне попался журнал "Молодой коммунист", где какой-то молодой коммунист посвятил целую статью "Трём мушкетёрам", вероятно взгляд на него с точки зрения линии партии. Ещё не читая сам роман, (до 20 лет мне Дюма не попадался, и имел представление о нем только сначала по комедии "Шарло", потом по Боярскому), прочитал рассуждения молодого коммуниста, что миледи вышла замуж по любви, искренне старалась быть хорошей женой, встала на путь исправления, и что Атос должен был сначала "выяснить у любимой женщины" причины её клеймения, мож случайно всё произошло, ошибки молодости, и помочь преодолеть душевную травму, завести детей, для сближения, чем сразу с дуру вешать то... И Дартаньяну шалить с ней не следовало бы, всё таки моральный облик мушкетёра, понимашь...
Вобщем всё согласно тогдашнему курсу партии по реабилитации "невинно-осужденных" и внутрипартйного демократического диалога с уклонившимися от верного курса товарищами.
И я вот в дальнейшем миледи и рассматривал всегда под таким углом зрения, всегда балансируя, между виновна / невиноватая я...
Всегда сомнения по этому поводу. Наверно да, любит Атос где то в глубине души, иначе бы грохнул бы её сразу в кабачке. Повесил то первый раз её не задумываясь...

 Отправлено: 11.06.18 15:02. Заголовок: Папаша Бюва , мне ка..

Папаша Бюва , мне кажется что это советское мировоззрение торжествует в фиках с пейрингом Атос-миледи.
У Nataly, в ее "Попытках биографии Сами-Знаете-Кого" есть момент, который мне врезался в память: Атос, после того, как повесил миледи, долго втыкает в землю кинжал, чтобы очистить его не от крови, а от прикосновения к ее платью. По-моему, ошеломляюще точная деталь.(Наташа - я не подхалимничаю) итак, попробуем разобраться без пафоса, громких слов, обнаженных нервов и комсомольской требовательности.))

Что из себя представлял Атос к моменту знакомства с Анной? Владетель мест с практически неограниченной властью феодала, не имеющий права выносить приговор только принцам крови и государственным преступникам (Право Верхнего суда). Человек, по тогдашним временам необычно широко образованный, скорее со взглядами Возрождения, но с рыцарскими принципами. Настроенный романтично, склонный в юности верить чудесам (а кто и во взрослом состоянии не верит в некоторые из них?). Юноша, хлебнувший и сурового быта, если готовился в моряки, и готовился в Англии. Знание философии и языков (а знал он их не меньше Рауля, потому что с кем виконт в провинции мог говорить, при том, что он улавливал и языковые особенности местностей, кроме отца) Видимо, Атос языки не только учил, но и закреплял знание их в путешествиях.
И вот этот разносторонне образованный, совершенный во многих отношениях человек, находит себе достойную своему представлению об идеале, женщину. Он не ребенок, он знает, кого хочет. Он уверен в своем выборе настолько, что идет против своих родовых устоев. Ему не нужен банальный брак его среды: он нашел ангела во плоти.
Ангел оказался ложным символом. Ангел - это ложь, грязь, отброс общества. Печать лилии говорит ему куда больше, чем нашему современному читателю, с его современными представлениями о лжи, измене и т.д.
Граф разом утрачивает то, что для него основа его существования: самоуважение. Оно не дутое, как хотелось бы думать современным читателям. Оно основано на длинном ряде предков, на их деяниях, на их завоеваниях, на их верности слову и сюзерену. И вдруг все летит в тартарары, потому что клеймо припечатало и его. Пусть другие об этом не знают, и не узнают, но клеймо у него горит в душе, он тоже носит его.
Скажите, как после этого может остаться в душе какое-то чувство к такой женщине? Даже чисто физическое влечение не устоит перед таким ядом. Атос шел в "Красной голубятне" не убивать: он шел отобрать охранный лист. Если бы не угроза другу, он и пальцем бы не пошевелил, и она ушла бы незамеченной, она для него была уже посторонней. А злоба разбудила в нем только ненависть, уже было присыпанную пеплом лет.
Может, в те дни, когда он уже был в Париже, он и пытался разобраться в своих чувствах , анализируя их, как бы со стороны, но я уверена абсолютно в одном: в ту минуту, когда человек осознает, что его опозорили в собственных глазах, и сделал это бесконечно любимый - в ту же минуту любовь выгорает, оставив недоумение, боль, обиду, ненависть - что угодно, но не прежнюю любовь.
Атос на собственном опыте познал, как больно предательство. Он боялся его в случае с Лавальер. И он знал сына, он понимал, что у Рауля не найдется сил жить с таким знанием.
Я вот что еще хочу сказать в сто первый раз: нельзя судить о прошлом с позиции своего времени. Выводы будут, но у каждого времени свои устои, свои правила, и свое восприятие. В Тулу со своим самоваром не ездят!

 Отправлено: 11.06.18 15:19. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ пишет:

цитата:

Если б было у него хоть, некое подобие, что ли, этой самой внутренней защищенности, - не было бы тогда мыслей тяжких, дум о неотвратимости и необоримости цепочки Рока. И желании, неуемном и неумолимом, - обуздать, оборвать, прервать ее..(Случай с Мордаунтом в январском Ла-Манше!)

А вот тут я думаю все проще: каждый человек, подойдя к возрастному барьеру и оглядывая свои личные поля боев, ищет какие-то связи, какую-то закономерность, какой-то вектор из прошлого в будущее.

 Отправлено: 11.06.18 15:23. Заголовок: Спасибо за хорошее р..

Спасибо за хорошее разьяснение. Полностью придерживаюсь позиции не судить о прошлом по сегодняшним представлениям.
Если судить о королях и феодалах только как о классовых врагах и эксплуататорах - это примитивно и не отражает реалии.
Но вот в современных исторических фильмах кажется внаглую навязывают современные представления и понятия, чего не могло быть в те времена.

 Отправлено: 11.06.18 16:02. Заголовок: Папаша Бюва , так со..

Папаша Бюва , так современного зрителя держат за дурака, которому умный режиссер все пояснит.

 Отправлено: 12.06.18 17:49. Заголовок: СТЕЛЛА, ДРУЗЬЯ, ПРИВ..

СТЕЛЛА, ДРУЗЬЯ, ПРИВЕТСТВУЮ ВАС!

В принципе, да, я согласна с тем, что Вы пишите СТЕЛЛА: "что каждый человек, подойдя к возрастному барьеру, и. оглядывая свои личные поля боев, ищет какие-то связи, какую-то закономерность, какой-то вектор из прошлого в будущее"..

Согласна и с Вами, ПАПАША БЮВА: это действительно - хорошее разъяснение!

Лишь добавлю немного от себя: и эта искомая закономерность - вполне естественна. Хотя и она ведь, в общем-то, не исключает все той же самой цепочки Рока (как в случае Атоса).

И возвращусь к Вашим словам, ПАПАША БЮВА: да, нельзя рассматривать историю, случившуюся некогда в далеком прошлом, исходя чисто из сегодняшних представлений и мерок. Нельзя. Но и говорить о ней, и совсем в отрыве от них, в разрыве с нынешними реалиями и контекстом, все же иной раз, и нельзя. Ведь наше сегодняшнее настоящее, равно как и будущее, - густо и кровно, и микрогенно, замешано именно - на прошлом. А если еще и вспомнить, что "новое" - это всего лишь - хорошо забытое - "старое"..О, на эту тему вообще тоже можно хорошо поговорить, порассуждать!

СПАСИБО!

 Отправлено: 12.06.18 17:56. Заголовок: КОНСТАНС1! Извините..

КОНСТАНС1!

Извините. что не сразу ответила Вам!

Да, Вы поняли меня верно!

Я действительно считаю, что, даже несмотря неа все случившееся, Атос любил миледи. И сохранил это свое чувство - на всю Жизнь. Как ни странно это, может быть, звучит.

Такое странности порой бывают, да.

 Отправлено: 12.06.18 18:02. Заголовок: Шевалье д АРМАНТАЛЬ ..

Шевалье д АРМАНТАЛЬ , у каждого свой Атос. Наверное потому, что таким, каким его написал Дюма, очень многим кажется недосказанной его история, и каждый домысливает ее в меру своих представлений о любви, чести, понимании жизни, но в ощущениях своего времени, и своего опыта, и своего восприятия мира.

 Отправлено: 12.06.18 18:11. Заголовок: Да, и еще, СТЕЛЛА.. ..

Да, и еще, СТЕЛЛА..

Я вот по поводу Атоса и миледи..

Да, все та же накипевшая и наболевшая,извечно тема.

Есть такое двойственное, противоречивое чувство - Любовь-Ненависть. Атос пережил предательство со стороны безумно любимой им женщины. Да, его мир рухнул. И его чувство, оказалось - обманутым, поруганным. Его страсть - отравлена ядом и горечью. Его Жизнь - разбита. А мечта - утрачена. А Сердце - растравлено мукой. Да, Ангел оказался - демоном. И Любовь оборачивается для него - Ненавистью. НО.. Но он не мог бы так сильно ненавидеть эту женщину, если б так сильно, до безумия, ее - НЕ ЛЮБИЛ..

Да..ЛЮБОВЬ-НЕНАВИСТЬ..

Что Вы хотите..

 Отправлено: 12.06.18 18:20. Заголовок: Я согласна, что любо..

Я согласна, что любовь сменилась ненавистью. Но, уничтожив ее. он и ненависть утратил. У него любовь к сыну была такой всепоглощаюшей, что там уже не осталось места для сожалений или воспоминаний о былом такой силы. Я уверена, что потом он обо всем этом думал, как о рассказанной кем-то истории. Словно это он в Амьене самому себе чью-то повесть поведал. Остроты чувств - не было. Могла быть печаль и сожаление, что он сам себе покалечил первую половину жизни.
Я вообще пессимист, когда говорю о людях. И если верю в любовь-ненависть,но никогда не поверю в Любовь-Ненависть-Любовь.

 Отправлено: 12.06.18 18:25. Заголовок: ВЫ все верно говорит..

ВЫ все верно говорите, СТЕЛЛА. И - мудро:

"У каждого из нас в глубине свой Атос"..

Да, каждый приходит к своему пониманию и восприятию
внутреннего мира Дюма с позиций своего личного опыта. Со стороны своего пережитого. С подачи своего прошлого. С позиций своего настоящего. С отдачи своих чувств и эмоций, мыслей, нервов и страстей.

И эта история..История Атоса и миледи, она ведь действительно остается по-своему - недосказанной. И как будто бы еще - не завершенной. И каждый ее - рассказывает и глубоко и сокровенно, и исповедально ли - по своему. Ибо пьеса - должна быть отыграна. А история - должна быть дорассказана - до конца.

Ибо, внутри, в глуби у каждого - свой мир.

И у каждого - свой Дюма.

Своя - История..

Своя - ЛЮБОВЬ.

Также, как и свой Атос.

 Отправлено: 12.06.18 18:47. Заголовок: СТЕЛЛА! Да, Любовь ..

СТЕЛЛА!

Да, Любовь к сыну у Атоса - чувство всеобъемлющее. Всепоглащающее чувство. Вся, недосказанная им когда-то Нежность, претворилась в его Душе, что истекала кровью, и с особой остротой, с особою неимоверной силой, вылилась на его Дитя.

Но вот насчет того, что у него больше не осталось "воспоминаний такой "остроты и силы"..

Честно говоря, есть у меня некие сомнение на сей счет..Вспомните, СТЕЛЛА: "При вмиде такой щедрой и чистой юности Атос невольно замечтался. Пред ним пронеслась его собственная юность, вызывая в его Душе полузабытые сладостные воспоминания, подобные скорее запахам, чем мыслям. Между его прошлым и настоящим лежала глубокая пропасть. Но полет воображения - это полет Ангелов и молний. Оно переносит через моря, где мы чуть не погибли, через мрак, в котором исчезли наши иллюзии, через бездну, поглотившую наше Счастье. Первая половина Жизни Атоса была разбита женщиной. И он с ужасом думал о том. какую власть могла бы получить Любовь, и над этой нежной, и вместе с тем - сильной натурой."("Двадцать лет спустя", гл. "Сен-Дени".

Что Вы думаете вот об этом, а?

 Отправлено: 12.06.18 18:54. Заголовок: Именно это я и имела..

Именно это я и имела в виду.
Он думает о том, как Любовь к недостойной сломала ему жизнь. Именно и создала эту пропасть шириной в 10 лет. Сладостные воспоминания юности - это то, что было до встречи, это даже эта любовь полудетская-полуюношеская, к статуе. Это богатая впечатлениями юность, это все. что формировало его, как личность, готовило к взрослой жизни. Анна у него не вызывала подобных чувств именно потому, что обрушила его с Олимпа в грязное болото.
Я думаю, что у него и до Анны было в кого влюбляться: отшельником младших, да и любых сыновей знатных родов не держали. Он знал свет - значит вращался в нем. Уж там можно было впечатлений набраться. (путешествия - тоже дают эмоции.)

 Отправлено: 12.06.18 20:03. Заголовок: Да, Анна сломала ему..

Да, Анна сломала ему - Жизнь. Сумела ее - искалечить. И выжгла навсегда, и в сокровенном нутре его Души, - клеймо боли и бесчестья.

Я вот думаю: как бы сложилась его Судьба, не будь встречи с этой женщиной? Встречи, что оказалась для него - роковой.

Что это? Предопределение некое, предначертание Рока? Не обошлось, может, и без этого..Кто знает?

У Атоса - богатейшая и сложнейшая натура. Верно. И юность его , наверное, была светла и чиста. Просто так хочется верить в это! Да, несомненно, что и окружение, и путешествия, и приобретенные знания, и былые встречи, да и многое, бесконечно многое. другое, не могли не оказать своего влияния, своего могучего действия на формирование его Личности. И влюбленности, и ранние романтические увлечения, равно как и авантюрные приключения, конечно ж, были у него. (В особенности, если вспомнить историю с греческой статуей в саду!)

Да, он знал, что его сын, впервые столкнувшись с ложью и изменой, не сможет этого пережить. ЗНАЛ. И потому - бесконечно боялся за него. Потому и был у него это неистовый, ни с чем не сравнимый ужас, это бешеное страдание, ибо ясно осознавал и видел он: эта невыносимая, непомерная обреченность, что передалась невольно от отца к сыну, - неотвратимо скажется и на его ребенке. Как оно потом и произошло.

Знаете, СТЕЛЛА..Я как-то читала, не помню уже у какого именно автора,извините..Давно уже дело было. Давно.. Но суть в том, что были там, в той книге, такие строки, что невольно врезались в память: "И эта роковая Любовь жила в них, еще задолго до их встречи. Они знали, они предчувствовали эту - Любовь. И они любили потому, что просто - НЕ МОГЛИ ДРУГ ДРУГА - НЕ ЛЮБИТЬ"..

Сильные строчки, да? Или точнее, сам смысл, заложенный в них.

Атос и Анна, Рауль и Луиза..(Ведь и Луиза любила своего Людовика, как ни одна женщина не смогла любить его. Как ни трагично это по отношению к Раулю, как и по отношению к ней самой, в этом есть свое горькое послевкусие правды. И это тоже надо признать.)

Может, эта фраза сказана и о них?

Ваше мнение, СТЕЛЛА?

Что скажете, ДРУЗЬЯ?

 Отправлено: 12.06.18 20:30. Заголовок: Мне кажется. что не ..

Мне кажется. что не встреться Атосу на пути Анна, он бы женился. как того требовало его положение. А любовь бы нашел на стороне. Как и принято было в этой среде. (как и происходит почти в каждой семье и теперь, только мало кто в этом признается. )
Встреча с Ангелом произошла, когда была готова почва: он не встречал еще такого коктейля ума и красоты. Вот и попьянствовал.(((
Возможно, роковая любовь с его стороны была подготовлена всем его существованием. Но вот любила ли она его? Не верю: не предают любя.
Он ее привлекал, как противник-партнер: умен, знатен, красив. богат - чем не выход в мир. От такого мужа, от такого мужчины голова кружилась у девицы. Но кружилась ровно до того момента, пока она не поняла, что у него голова кружится сильнее. И тут он попался. И тут с ее стороны - только расчет. И в этот расчет никак не входят признания о прошлом.
Вот мое мнение. Рок же был в том, что двоим им не жить на этой планете.

 Отправлено: 12.06.18 20:50. Заголовок: Не знаю, СТЕЛЛА: Наш..

Не знаю, СТЕЛЛА: Нашел бы он Любовь - на стороне?

Мне почему-то кажется, что - НЕТ.

Н-да, возможно, Рок уже был заложен изначально в его генах. В его Любви. В его кровИ.

Извините, здесь никак не удержусь от улыбки-иронии: Да уж от "такого коктейля ума и красоты", "попьянствовал" он на славу! Вволюшку! Всласть!

А насчет того, что любила ли его Анна?..

Почему-то на память приходят строки из Оскара Уайльда. В переводе Бальмонта. Из его "Баллады об Узнике из Рейдингской тюрьмы:

"Но убивают все Любимых:
Один убьет - ревнивым взглядом.
Другой - убьет и жгучим ядом.
И лишь, кто смел, - МЕЧОМ.

Что скажете, СТЕЛЛА?

 Отправлено: 12.06.18 21:11. Заголовок: Если бы тут была рев..

Если бы тут была ревность - не стал бы убивать Выгнал, как сказал Атос в фильме у Бордери.
Жгучим ядом - это по части миледи. (как словесным, так и настоящим) Он не стал бы унижаться до сарказма.
А вот мечом - в конечном итоге, к мечу и пришел. Когда веревки оказалось недостаточно.
Возможно, он бы любил жену, подобранную ему родом. Но вряд ли ему пришлось бы найти такую среди тех, кто был на выданьи. А вот встреться ему миледи, когда он... дальше молчу, у меня идея на фик.)))

 Отправлено: 13.06.18 17:45. Заголовок: И СНОВА - ВРЕМЯ ДОБР..

И СНОВА - ВРЕМЯ ДОБРОЕ СУТОК, ДРУЗЬЯ!

Ревности, как таковой, возможно, тут и не было, СТЕЛЛА..

Что касаемо того, испытывал бы он чувство, похожее на чувство к Анне, будь у него иной выбор, и иная девушка на примете, быть может, выбранная, ему его бесчисленной родней, то здесь - не знаю..Как ни странно, и как ни страшно сие звучит, но мне кажется, Атос всю свою юность, ждал именно - ее.

Анну, в смысле..

Насчет жгучего яда.. Я думаю, что Душа его уже была отравлена, растоплена - болью. И горечь бесконечно выстраданного сарказма уже невольно сквозит в его речах. И появляется в тяжких думах его. И мучительных мыслях.. Как помните у Пушкина, СТЕЛЛА, в его поэме-сказке "Руслан и Людмила" (моей любимой, кстати говоря!): "..Безумный витязь жертвы ищет.. Огонь и яд отчаянной Любви Уже текут в его кровИ"..

Строки - как раз, слово в слово, подходят к той лесной охоте. Столь роковой и неотвратимой для Атоса.

И - кое в чем - применительно и к сцене, разыгравшейся в Армантьере. А точнее, в грозу, на берегу, во тьме ночного Лиса.

На мой взгляд, конечно.

Жду Вашего следующего фика, СТЕЛЛА!

 Отправлено: 06.07.18 23:12. Заголовок: Атос - не мой герой...

Атос - не мой герой. Т. е. он был им в детстве и отрочестве, но в юности был оттеснен на задний план коллегами по шпаге.

Понимаю, что это практически всеобщий любимец, ведь во Вселенной Мушкетеров он - высший авторитет. И, тем не менее, будучи уже сверстником мушкетеров из ДЛС, я его таковым признать не могу.

Человек, сломавшийся из-за внешних обстоятельств (а женщина таковое и есть) на время - пусть даже на полгода, год или даже два - одно, человек пустивший под откос свою жизнь, положив на ответственность перед родом и самим собой - другое. Это какой-то смертельный изъян в семейства де Ла Фер, приведший его к краху в двух поколения подряд.

Неумение общаться с женщинами - полбеды. Граничащая с безумием слабость, спасшая Мордаута от руки Арамиса, приведшая весь квартет к риску гибели и приговорившая, в итоге, Карла I, совершенно не простительна. Атос мог поискать ей сколько угодно, но не играясь жизнями друзей и идеей, которой был предан.

Третья слабость: отцовская любовь, в итоге, убившая сына. Ибо будь отцом Рауля д'Артаньян, тот бы остался жив. Слабость Атоса, вырастившего инфантильного в кубе сына, а потом позволившего ему утонуть при первом же столкновении с женщиной, слабость, находившая в тех же обстоятельствах прибежище в бегстве и саморазрушении, позволила погибнуть его сыну. Которого он не подготовил по сей части никак. Несмотря на свой опыт.

В общем, не могу понять, как он сохранил авторитет среди таких деятельных людей. Одной глупости с Монком должно было хватить на то, чтобы признать его не в себе. Но автор позволил ей хорошо закончиться.

 Отправлено: 07.07.18 10:09. Заголовок: de Cabardes , нескро..

de Cabardes , нескромный вопрос: а сколько лет вашим детям?
Я уже много старше и Атоса в "Виконте", каждый раз убеждаюсь, что детям невозможно навязать свое понимание жизни и точно также нельзя оградить их от всех бед. До определенного предела ими можно руководить.
И все же, то время было временем опеки родителей над детьми. Свое понимание жизни современнику переносить на то, что было - это смотреть на прошлое со своей колокольни. Если ты высоко стоишь, то хорошо видишь окрестности, а то, что внизу, кажется уже несерьезным.
Атос - человек слова. Знаете, я лет двадцать пять назад была потрясена, когда узнала, что в мире алмазной биржи большинство сделок религиозными совершается под честное слово. Первое богатство дворянина и его первейшая обязанность - это честное слово. Монк это понимал. Атос шел ва-банк: люди такого склада умеют рисковать всем.
С Мордаунтом он немногим рисковал: в случае попытки того что-то совершить их было семеро против одного. И, не думаю, что на суше, в равных условиях, Атос бы отказался бы с ним драться после этого.
Атос с женщинами умел общаться: После Фронды принцев он мило обхаживал Шевретту, сумел ее порывы мстить всем пригасить. Другое дело, что он им не верил - и правильно делал.))))
Рауль тоже умел светски общаться, а то, что он с 15 лет в армии - тоже чего-то да значило. Там многое можно понять увидеть.
Атоса десять лет душил стыд- в первую очередь. А уж потом - поруганная любовь. И, конечно, сознание того, что он погубил род. Он растил Рауля, как надежду, как росток, из которого поднимется новое древо. Ему и в голову не пришло, что этот идеальный мальчик не примет во внимание условие знатности - брак по расчету. Но Атос был сыном своего времени. Увы или к счастью - это как кому кажется.

 Отправлено: 07.07.18 12:09. Заголовок: Стелла пишет: нескр..

Стелла пишет:

цитата:

нескромный вопрос: а сколько лет вашим детям?

По моему, наш род пресекся еще в XIII в - Альбигойские войны были еще тем аттракционом, знаете ли. Не все их пережили. Только топонимы в Лангедоке и остались, да еще руины Шато де Ластур и вино нашего имени :-)

Стелла пишет:

цитата:

детям невозможно навязать свое понимание жизни и точно также нельзя оградить их от всех бед.

Только собственным примером. Пример, увы, у Атоса был так себе. Но это был и урок. Он должен был что-то предпринять и привить сына до того, как он подхватил ту же самую болезнь. Тем более он знал уже, что она смертельна и сам чудом выжил.

Стелла пишет:

цитата:

Атос - человек слова. Знаете, я лет двадцать пять назад была потрясена, когда узнала, что в мире алмазной биржи большинство сделок религиозными совершается под честное слово. Первое богатство дворянина и его первейшая обязанность - это честное слово.

Прекрасно понимаю о чем речь, но...

Стелла пишет:

цитата:

Монк это понимал.

Монк не просто дворянин - он политик и полководец. Он прекрасно знал, что для того, чтобы начать войну нужны три вещи: деньги, деньги и деньги. И миллион, что он позволяет вывести агенту врага (а Карл тогда еще его враг) это и угроза интервенции, и мятежа, и тысячи убитых, вдов, изнасилованных дам, и разорение страны, и прочие новые риски, которые он, по своему долгу и присяге, обязан минимизировать ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - этого тоже требует его честь, его долг, его обязательства, его роль лидера. Миллион это не личное дело - это дело общественное, это политика, это война. Ни один адекватный лидер таких жестов не делает, а Монк ходил по земле и был в здравом уме (как казалось))).

Стелла пишет:

цитата:

Атос шел ва-банк: люди такого склада умеют рисковать всем.

Атоса здесь явно опекает Его Величество Автор. То что сотворил граф де Ла Фер - чистое безумие. При этом, он рискует не только своей жизнью, что его личное дело, но и ЕДИНСТВЕННОЙ надеждой Карла, чьим агентом он является. Риск совершенно неоправданный. В конце-концов, через месяц-другой армии Монка на том месте уже не было бы и в помине, а значит провернуть дело можно было без подобных игр. Это глупый риск и какая-то странная суета там, где она совершенно не нужна.

Стелла пишет:

цитата:

С Мордаунтом он немногим рисковал: в случае попытки того что-то совершить их было семеро против одного. И, не думаю, что на суше, в равных условиях, Атос бы отказался бы с ним драться после этого.

Знаете, у черкесов говорят: "сто друзей это слишком мало, а один кровник - слишком много". Еще говорят:"только слабый добивает". Обе сентенции проверены временем - целые поселения и рода были уничтожены из-за кровной мести. Верно и второе: не добить это так по рыцарски - дать противнику шанс, демонстрируя ему свое нравственное превосходство и мужественное презрение к его неизбежной мести.

Атос же действует так из-за слабости - его гложет вина, хотя дело сделано и его вечное поедание собственной печени (еще одна отвратительная черта его характера) ничего уже не исправит. Ему был известен статус оппонента в той стране, куда он направлялся и направлялся не один - с другом. Ему было известно, что оппонент уже убил одного из убийц своей матери и что он открыто предупредил, что убьет их всех. Он не хотел убивать его, но мешать Арамису избавиться от кровника было уже слишком - он насильно заставил друга рисковать своей жизнью в момент, когда все риски могли быть сняты одной пулей - против воли этого самого друга, подавив ее. И свою ошибку, если не путаю, сам осознал, но уже задним умом. А то что это была именно что страшная ошибка, показали все дальнейшие события в Англии.

Стелла пишет:

цитата:

Атос с женщинами умел общаться:

Перефразируя Акутагаву: женщина - как коробка спичек: относиться серьезно - смешно, относиться несерьезно - опасно
Атос мог прекрасно вести великосветскую беседу, он мог заделать бастарда герцогине, но он не мог строить с женщинами адекватные отношения. И сын его не мог. В итоге, к стыду графского рода де Ла Фер, два последних поколения таковых непрямо управлялись женщинами: Атос строил свою жизнь, как реакцию на кейс с женой, Рауль - как реакцию на кейс с возлюбленной. В обоих случаях обоим не помешал бы психоаналитик. Назвать эти жизни в бреду чем-то здоровым - язык не поворачивается.

Почти все здоровые юноши были в юности влюблены и почти все несчастливо - это необходимая инициация при взрослении мужчины. И отец, и сын споткнулись об нее и, в итоге, второй кейс угробил обоих. Не понимаю, как они еще умудрялись кого-то учить жизни, не сумев справиться с банальной, хотя и переживаемой почти КАЖДЫМ юношей, как "уникальную и неповторимую", историей юношеской любви.

Стелла пишет:

цитата:

Ему и в голову не пришло, что этот идеальный мальчик не примет во внимание условие знатности - брак по расчету.

Мне кажется, что ему и в голову не пришло, что его придумает парень, который родился лет через двадцать после "Страданий Юного Вертера" Гете и рос во времена культа Байрона. Мне не известно, какое влияние эти ребята оказали на Дюма, но зато совершенно понятно, почему нуднейшая линия виконта де Бражелона мало кого вдохновляет в кино - это такой кисель, который руками не схватить. А вот линия "Человека в Железной Маске" - на расхват.

Чем-то отец с сыном оба напоминают Эшли из "Унесенных Ветром" Митчелл, про которого Батлер сказал Скарлет: "Дохлая устрица, которую даже вам не разжевать".

У Бальзака в "Отце Горио" хорошо сказано:

цитата:

Иметь честолюбие, дружочек мой, дано не каждому. Спросите женщин, каких мужчин они предпочитают, - честолюбцев. У честолюбцев хребет крепче, кровь богаче железом, сердце горячее, чем у других мужчин. А женщина в расцвете своей жизни чувствует себя такой счастливой, такой красивой, что предпочитает всем мужчину огромной силы, не страшась, что он ее может сломать.

Вот что надо было вовремя вложить в уши Раулю, да и его папе тоже. Мужчина не способный выпутаться из чулок и юбок, а потому идущий на дно, - грошовый мужчина. И не потому что дурак, трус или невежда, а потому что масштаб человека определяется, в конце-концов, препятствием, которое его остановило. В случае Атоса и Рауля это женщины.

В принципе, не подари д'Артаньян и Арамис Атосу частиц своего огня, это был бы ни на что в практическом плане не годный декоративный элемент: настолько же красивый, насколько и бесполезный. Они придали хоть какой-то смысл его жизни, поскольку своих идей у графа долгое время на сей счет не было как класса. Вот Раулю не повезло - рядом с ним не было таких сверстников(+/-)-компаньонов с огнем в жилах. Увы.

 Отправлено: 07.07.18 12:37. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

de Cabardes пишет:

цитата:

Атос могу прекрасно вести великосветскую беседу, он мог заделать бастарда герцогине, но он не мог строить с женщинами адекватные отношения. И сын его не мог.

На мой взгляд, вот это качество и отец, и сын унаследовали от куртилевского Рошфора. Куртиль описал все то же самое почти за два столетия до Дюма. А Дюма хорошо проштудировал "Мемуары" и многое использовал, создавая образ Атоса, имхо. Единственное отличие в том, что у Рошфора не было любовной драмы в юности - у него были детские комплексы (страх перед мачехой). В итоге "он преисполнился отвращения к женщинам". За весь роман у героя было только четыре попытки завязать отношения (для сравнения, куртилевский д'Артаньян меняет возлюбленных, как перчатки). И все эти четыре попытки закончились плачевно: дважды Рошфору отказали дамы и дважды он сам сбежал.

 Отправлено: 07.07.18 12:44. Заголовок: jude пишет: вот это..

jude пишет:

цитата:

вот это качество и отец, и сын унаследовали от куртилевского Рошфора.

Спасибище! Не читал, увы, а надо бы.
Кстати, де Рошфор "от Дюма" мне очень нравится, как персонаж: хладнокровный разумный взрослый мужественный, имеющий ДЕЛО, а не мечущийся, как навоз по волнам жизни. И мне хочется верить, что именно он становится ментором д'Артаньяна, когда исчезают все его друзья. Во всяком случае, именно на него последний становится все более похож в сиквелах ТМ.

 Отправлено: 07.07.18 13:00. Заголовок: А меня у Атоса именн..

А меня у Атоса именно это якобы отсутствие логики в решающие минуты восхищает. Это вдохновение, за которым логика и расчет.

 Отправлено: 07.07.18 13:02. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

de Cabardes пишет:

цитата:

Кстати, де Рошфор "от Дюма" мне очень нравится, как персонаж: хладнокровный разумный взрослый мужественный, имеющий ДЕЛО, а не мечущийся, как навоз по волнам жизни.

Тогда, наверное, Вам не понравится Рошфор Куртиля. :) Он совершенно другой: во-первых, намного моложе, во-вторых, безалаберный в повседневной жизни и оттого попадающий в грустные или комичные ситуации. Только он мог увидеть на туалетном столике у дамы непонятную баночку, решить: "Наверное, помада!" - и намазать губы и руки содержимым этой склянки. А потом удивляться, отчего губы так жжет! :))) Он во многом Дон Кихот. Этим мне и понравился.

 Отправлено: 07.07.18 13:04. Заголовок: jude пишет: Тогда, ..

jude пишет:

цитата:

Тогда, наверное, Вам не понравится Рошфор Куртиля. :) Он совершенно другой:

Я уже сверхзаинтригован :-)

 Отправлено: 07.07.18 13:11. Заголовок: de Cabardes пишет: ..

de Cabardes пишет:

цитата:

Я уже сверхзаинтригован :-)

Тогда вот "Мемуары графа де Рошфора" в переводе Яна Семченкова с подробными комментариями.

 Отправлено: 07.07.18 13:15. Заголовок: Стелла пишет: А мен..