Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 17.12.13 11:34. Заголовок: С другой стороны, п..
цитата:
С другой стороны, преступления, могущество и адский гений миледи не раз ужасали его. Он испытывал какую-то затаенную радость при мысли, что навсегда избавился от этой опасной сообщницы.
- затаённая радость. Но не открытый приказ избавиться от неё, как, скажем, у Жигунова в фильме. Вряд ли бы Ришелье сам велел кому-то убить её.
Отправлено: 17.12.13 11:40. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей...
У Жигунова не Ришелье получился, а очередной хам. И Людовик с ним обращается так, как обращался со своими слугами не дворянами. А между тем, они были партнерами в политической игре того времени.
Janna, д`Артаньян и не создан для семьи. У него другие ценности в жизни. Кстати, как и у Арамиса. Д`Артаньян в тексте назван "рассеянным мечтателем". Так и есть. Что бы ему могла дать собственная семья? Ничего. Жена и дети были бы для него обузой. Иное дело - семья, где он любимый дядюшка, пример для племянников. Героический пример для молодых родственников. Д`Артаньян не умеет быть привязанным к женщине. Я не говорю, что он не способен любить и хранить верность. Случилась романтическая юношеская любовь, и он о ней помнит даже "двадцать лет спустя". Я не уверена, что он бы так вспоминал Констанцию, если бы там произошел роман. Моя бабушка до сих пор работает в сфере образования, и она всегда характеризует д`Артаньяна как "умненького, талантливого, но совершенно типичного обормота". Добавляет, что "все пороки и достоинства девятнадцатилетнего мальчишки - налицо". Я его за это и люблю. Обормот, но какой обаятельный. И с мозгами, что всегда ценно.
Отправлено: 17.12.13 22:46. Заголовок: Ульрика пишет: Я ег..
Ульрика пишет:
цитата:
Я его за это и люблю. Обормот, но какой обаятельный. И с мозгами, что всегда ценно.
Так и я о том же. Но считать его мерзавцем за то, что пролез в спальню к миледи и сдал Луизу королю не буду--не того масштаба поступки. Вот насчет семьи можно посомневаться. Будь у него собственные дети, наверняка бы ими гордился, думаю.
Из этой сцены, а также из тех, что были выше, следует, что Арамису надо было проветриться после исчезновения герцогини де Шеврез Атосу было всё равно, гле сложить голову, лишь бы по-быстрее А Портосу посулили денег, которых у него не было.
Какой-то особой жертвенности во имя дружбы я здесь еще не наблюдаю.
Отправлено: 18.12.13 01:30. Заголовок: LS ну, на мой взгля..
LS ну, на мой взгляд, это внешние предлоги, под которыми каждый из них отправляется в рискованное путешествие, не представляя ясно цель поездки, просто потому, что д'Артаньян их попросил ) - и потому, что де Тревиль его поддержал, разумеется.
Наверно, сейчас лично мне более всего близок гасконский задорный мальчишка. Умница, хитрюга и такое солнышко.
Да, этот мальчик из фильма сделал очень много для ДАртаньяна. И хотя я по другому себе представляла этого героя, но такая трактовка мне подходит. А что если Жигунов захочет сделать "Железную маску", там наш гасконец в солидном возрасте, и Риналь никак не подойдет, а брать другого актера - это уже не то...
nadia1976@ukr.net, я вообще не думала про экранизацию Жигунова. Исполнитель роли д`Артаньяна мне не понравился. Я говорила только про книжный персонаж.
Отправлено: 18.12.13 18:54. Заголовок: Ульрика, а мне вобще..
Ульрика, а мне вобще только он один из всего фильма и понравился. По крайней мере в разы лучше, чем Боярский (при всем уважении), ноющий в 35 лет, что ему много, 18. Этот и смотриться, как надо и вобще в нем есть что-то такое. В общем, за не имением лучшего, вполне себе д'Артаньян.
Отправлено: 31.01.14 13:58. Заголовок: При всех его положит..
При всех его положительных качествах, д'Артаньян порой совершает поступки, которые трудно назвать иначе как "подлость". Ещё в ТМ меня резануло то, как он обещает г-ну Бонасье - тогда ещё не агенту кардинала, не врагу, а щедрому домовладельцу - защиту, а затем сдаёт его прямо в руки кардиналу. Обещает его вытащить потом - и ничего не делает, а после встречи с его женой - и вовсе желает ему оставаться в тюрьме. Собственно, этот милый эпизод и привёл к практически всем последующим бедам дАртаньяна в ТМ.
Позже, уже в "Виконте де Бражелоне" он, зная о чувствах Рауля, сына его лучшего друга, к Луизе, тем не менее, подталкивает её в руки короля. Просто чтобы выслужиться. Молодец, ничего не скажешь. Потом, когда Рауль обращается к нему с расспросами, он всячески уходит от ответа. Ни разу, даже когда дАртаньян уже видит, каким ударом для того стала измена невесты и как тяжело состояние Рауля воспринимает Атос, его не посещают угрызения совести относительно собственной роли в этом деле, не говоря уж о том, чтобы извиниться. И при этом дАртаньян, после того как Атенаис у него на глазах уже всё Луизе "разъяснила" насчёт её поступка с бывшым женихом, доведя её почти до слёз, всё равно не смог удержаться, чтобы её не пнуть. Так что ДАртаньян в этой истории - настоящий лицемер. Такое впечатление, что Дюма попросту забыл, что дАртаньян делал в начале книги, когда писал конец середину.
Обещает его вытащить потом - и ничего не делает, а после встречи с его женой - и вовсе желает ему оставаться в тюрьме.
Ну в "Трех мушкетерах" он много чего накрутил, если разобраться. А вот насчет Бражелона поспорю - чего ради Д' Артаньяну угрызаться было? Он был обязан о 25-летнем здоровом парне заботиться? Рееакция Рауля это проблема самого Рауля, это прекрасно понимали и Д' Артаньян и Атос.
Отправлено: 31.01.14 15:35. Заголовок: Дело не в заботе, а ..
Дело не в заботе, а в порядочности. И потом, он не просто не пытался мешать (хотя долг дружбы его обязывал, на мой взгляд, шепнуть королю "Ваше величество, что ж вы делаете? У неё ж жених есть, сын моего старого друга и верный слуга вашего величества!"), а активно способствовал.
Отправлено: 31.01.14 16:49. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей...
А может стоит вспомнить о том, что дАртаньян уже пытался учить Людовика жить и результат этого- отставка по собственному желанию? Капитан увидел, что у Людовика это серьезнее, чем с Манчини. Людовик просто не услышит и не поймет того, что ему попытаются донести. Это юный лев и ему уже не стоит становиться поперек дороги. Когда речь зашла о жизни друзей дАртаньян повел себя с полной отдачей. И вообще, нам трудно судить, какова была мера почтения перед королем.
Отправлено: 31.01.14 17:18. Заголовок: Nataly пишет: А что..
Nataly пишет:
цитата:
А что для Вас порядочность?
Помогать любимой женщине друга ему изменять - не есть порядочно. Нет, конечно, дАртаньян и сам никогда не смущался замужеством объекта чувств, да и Арамис с Портосом тоже, и короля он в этом плане понимал хорошо, как и Луизу, но должна же у него была мелькнуть мысль, что он, по сути, Рауля предаёт. Да, дАртаньян не ожидал ТАКИХ последствий, но "А, переживёт" - на мой взгляд, оправдание весьма сомнительное. Ну, вот решил бы он, допустим, находясь в гостях у Портоса, хозяйский кошелёк с деньгами прикарманить. А что Портос огорчился бы, так это проблемы Портоса.
Пост N: 5044
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
117
Отправлено: 31.01.14 17:25. Заголовок: Zander Я попросила..
Zander Я попросила дать определение порядочности, что бы можно было разобраться в вопросе, Вы начинаете жонглировать примерами. Zander пишет:
цитата:
Помогать любимой женщине друга ему изменять - не есть порядочно.
Почему? А если она несчастна с ним? Или он несчастен с ней? Или интересы друга, участвующего в интриге перевешивают (допустим, что это такие... благородные интересы и служат они пользе друга)? Давайте говорить конкретно о Д'Артаньяне, Луизе, Людовике и Рауле. Я не вижу в чем Д'Артаньян поступил непорядочно по отношению к Раулю. Зато я вижу его заслугу в том, что девушка удалилась в монастырь на десять лет позже, чем могла бы и была эти годы относительно счастлива.
Nataly Ну, хорошо. Порядочность — моральное качество человека, всегда выполняющего свои обещания и не наносящего умышленного вреда окружающим, если они того не заслуживают. Nataly пишет:
цитата:
Или интересы друга, участвующего в интриге перевешивают (допустим, что это такие... благородные интересы и служат они пользе друга)?
Не понял, что вы имеете в виду.
цитата:
Я не вижу в чем Д'Артаньян поступил непорядочно по отношению к Раулю. Зато я вижу его заслугу в том, что девушка удалилась в монастырь на десять лет позже, чем могла бы и была эти годы относительно счастлива.
В чём он непорядочно по отношению к Раулю поступил, я уже выше написал. Что же до Луизы - ну, положим, дАртаньян считал, что правильно было не дать ей уйти в монастырь и помочь ей обрести временное счастье с королём. Тогда почему он не озвучил эту точку зрения виконту? Духу не хватило? И к Луизе-то потом какие претензии на фоне полного отсутствия угрызений совести? Она бросила Рауля ради Людовика - поступила плохо, а он ей в этом помог - поступил хорошо?
Отправлено: 01.02.14 13:26. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей...
А по- моему, так дАртаньян просто элементарно спасовал перед властью короля. Предпочел не лезть в это дело, потому что считал неэтичным лезть в чужие амуры. Это не жизнь чужую спасать ценой своей: это всего лишь роман неприметной фрейлины и короля. Перебесится Его величество, зачем шум раньше времени подымать. Потом то он увидел, что это не просто мимолетный флирт, но говорить об этом было поздно. ДАртаньян был придворным, а не отцом короля: время было уже не то и лет ему было не 20. Стал осторожным и понимал, что совесть у Людовика не заговорит. ДАртаньяна жизнь сделала циником. Даже когда Атос ему излил душу, он не знал, каким словом помочь другу. Они все умели помогать и заступаться, но кроме графа никто не мог помочь словом. Шутка- лучший способ утешить у гасконца, была бы неуместна ни для Атоса, ни для Рауля.
долг дружбы его обязывал, на мой взгляд, шепнуть королю "Ваше величество, что ж вы делаете? У неё ж жених есть, сын моего старого друга и верный слуга вашего величества!"
Отправлено: 01.02.14 17:07. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей...
Zander , наверное проще рассуждать о такой порядочности абстрактно. Вам приходилось вашему шефу тонко намекать, что он некрасиво поступает, волочась за женой вашего приятеля? Если вам удалось его остановить и вы после этого еще работаете в том же отделе( или вообще в той же фирме), то у вашего начальника гипертрофированная совесть. Потому как власть ослепляет, а совесть у большинства людей к пенсии сворачивается престарелым котом. Люди хотят к этому возрасту тихо дожить до благополучного финиша.
Отправлено: 01.02.14 18:15. Заголовок: Стелла Никогда не бы..
Стелла Никогда не был в такой ситуации, так что не спорю - абстрактно рассуждать проще. Но меня тут напрягает не то, что он не попытался прекратить их роман, а то, что он ему поспособствовал, хотя мог и не способствовать.
Отправлено: 01.02.14 18:23. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей...
Луизу бы все равно нашли- от короля ей не спрятаться. Только могло это все продолжаться долго и за это время переполоха слишком много людей оказалось бы втянутым в эту историю. Я не оправдываю капитана, я просто пытаюсь понять, почему он привел Луи к Лавальер. К тому же он поступил хитро: королю сам ничего не сказал- тот просто услышал разговор. Да, гасконец не безупречен, когда думает о своих делах. Но в этом тоже есть моменты, делающие его безупречно живым человеком.
Отправлено: 01.02.14 18:57. Заголовок: Zander пишет: Дело ..
Zander пишет:
цитата:
Дело не в заботе, а в порядочности. И потом, он не просто не пытался мешать (хотя долг дружбы его обязывал, на мой взгляд, шепнуть королю "Ваше величество, что ж вы делаете? У неё ж жених есть, сын моего старого друга и верный слуга вашего величества!"), а активно способствовал.
А по большому счету, дело даже и не в Рауле с Луизой. Даже оставляя в стороне тот факт, что Луиза вроде как любимая девушка сына его друга, которого сам дАртаньян вроде как любит как родного. Но суть-то в том, что на какой бы такой-растакой королевской службе дАртаньян не состоял, за ручку отводить его величество в монастрырь в его обязанности не входило, увы. Сказать королю, куда Луиза скрылась, ежели бы его об этом спросили, - да, возможно. А лично за ручку взять, с комфортом доставить, и дверь в спаленку в карету отворять - увы и ах. Это попахивает во-первых, сводничеством банальным и во-вторых угодничеством и желанием выслужиться. И вот это, кстати сказать, в дАртаньяне в 3 части трилогии мне очень не по душе. Если в 1 части он готов был из любви к искусству, т.е. просто чтобы вот помочь, бежать за подвесками; если в 20-ти годах он был способен еще послать куда подальше Мазарини с его поручениями перспективой получить большой профит, броситься в безнадежную авантюру только ради того, чтобы помочь друзьям, то в "Виконте...", с возрастом, увы((( - куда что делось. И именно это - самое печальное - превращение восторженного честолюбивого пацана в законченного карьериста - есть в общем-то большая удача автора. Потому как жизненно оно получилось-то.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Потому как власть ослепляет, а совесть у большинства людей к пенсии сворачивается престарелым котом. Люди хотят к этому возрасту тихо дожить до благополучного финиша.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума