Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: david, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 4958
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.13 23:19. Заголовок: Маленькая каморка под лестницей имени д'Артаньяна-2

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 983
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 12:34. Заголовок: Арамис понял все про..


Арамис понял все происходившее в душе д’Артаньяна, видя, что тот не опустил перед ним своего взгляда. Он знал ум и проницательность своего друга и боялся, что удивление и краска, залившая его лицо, выдадут его секреты. Это был прежний Арамис, постоянно скрывавший какую-нибудь тайну.

Чтобы освободиться наконец от этого пытливого взгляда, Арамис, точно генерал, прекращающий огонь ненужной уже батареи, протянул свою красивую белую руку, украшенную аметистовым пастырским перстнем, рассек воздух знамением креста и сразил своих друзей благословением.

Быть может, рассеянный мечтатель д’Артаньян, который был безбожником вопреки собственной воле, не склонился бы под этим святым благословением, если бы Портос не заметил его невнимания и не положил дружески руку на плечо своего товарища. Это ласковое прикосновение пригнуло мушкетера к земле.

Д’Артаньян пошатнулся: еще немного, и он упал бы ничком.

Тем временем Арамис проследовал дальше.

Едва д’Артаньян коснулся земли, как он, подобно Антею, пришел в себя и сердито повернулся к Портосу. Но в благих намерениях доброго Геркулеса нельзя было усомниться: им руководило только чувство религиозного приличия. И это подтвердили слова Портоса, всегда служившие ему не для того, чтобы скрыть мысль, а для того, чтобы ее дополнить.

– Как мило с его стороны, – сказал он, – что он особо благословил нас. Он положительно святой человек и притом славный товарищ.

Это одно из моих любимейших мест трилогии.
Захотелось поделиться своими мыслями и чувствами с Дюманами.
Эта сцена представляется мне очень ярко, буквально вижу, как Арамис благословляет своих друзей, как на его лице играет улыбка Ришелье. В этой сцене очень много показал Дюма: тут и юмор, мушкетерский, светлый, и дружба, доверие и недоверчивость, хитрость Арамиса, и его умение чувствовать момент , и проницательность ДАртаньяна, и безграничная доброта Портоса.
Ах, люблю этот момент, почему- то часто вспоминается именно он из трилогии.
Написала именно в эту тему, хотя знаю, что есть в Дюмании специальная тема, но сейчас не могу ее найти, а написать оччень хотелось...
Можно, конечно, съехать на то, что эту сцену мы видим глазами ДАртаньяна. Но она прекрасна сама по себе, во всей совокупности деталей. Тут прекрасен не только гасконец, но и Арамис, и Портос....

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3712
Рейтинг: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 13:36. Заголовок: Маленькая каморка


Глава эта называется " Величие ваннского епископа"
В этом названии - все об Арамисе глазами Дюма. И тонкая насмешка над своим героем, все же достигшем этого показного блеска, к которому она стремился всю жизнь и в стремлении к которому никогда бы не признался даже своим друзьям ! И нежность и то, чуть снисходительное отношение к Портосу, которого он научал основам восприятия красот( этого момента нет в русском переводе, к сожалению. Возможно, он имеется в старых переводах). И его страх и восхищение перед дАртаньяном. Арамис, вечно мечущийся между чувством дружбы и жаждой величия, Арамис, готовый умереть за друга и тут же готовый обмануть его. Величавый и деловой, двуличный и преданный слову Арамис, купающийся в почитании и уважении паствы.
Только что пришло в голову: Арамис - как тот араб на базаре: видит для себя честь в том, чтоб обмануть гасконца.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 14:09. Заголовок: -Батюшка, я обманул ..


Оффтоп: Как в том анедоте:
-Атос, вы, наверно, не одобрите меня. Я обманул Арамиса.
- Это не грех, сын мой, это чудо


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3713
Рейтинг: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 15:54. Заголовок: – Как мило с его сто..



 цитата:
– Как мило с его стороны, – сказал он, – что он особо благословил нас. Он положительно святой человек и притом славный товарищ.

- эта фраза Портоса меня всегда умиляла до слез!

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3714
Рейтинг: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 15:59. Заголовок: Маленькая каморка


А как же хорош в этой главе дАртаньян со своим чувством юмора и умением поставить на место даже этого зарвавшегося полуаббата- полумушкетера.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 984
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 16:40. Заголовок: Под балдахином взору..


Под балдахином взору друзей представилось благородное бледное лицо, обрамленное черными с проседью волосами, с тонкими, строго сжатыми губами и узким, выдающимся вперед подбородком. Эта гордая голова была увенчана митрой, благодаря которой лицо епископа казалось не только величественным, но и аскетически сосредоточенным.

– Арамис! – невольно вскрикнул мушкетер при виде столь знакомого лица.

Прелат вздрогнул. Казалось, этот голос произвел на него такое же впечатление, как голос Спасителя на воскрешаемого мертвеца. Он медленно поднял глаза и посмотрел туда, откуда раздалось восклицание.

В общем, я начала с конца. А вот то, что было перед благословением.
И еще:
Невдалеке от себя он сразу заметил Портоса и д’Артаньяна.

Благодаря остроте своего взгляда д’Артаньян в несколько секунд увидел очень и очень многое. Образ прелата навсегда запечатлелся в его памяти.

Больше всего д’Артаньяна поразило одно обстоятельство.

Узнав его, Арамис покраснел, потом мгновенно потушил мелькнувшее в его пламенных глазах властное выражение и почти неуловимую дружескую нежность. Было очевидно, что Арамис мысленно спросил себя: «Как это д’Артаньян очутился тут с Портосом и зачем он явился в Ванн?»

Ясно, что эти строки известны всем Дюманам, и думаю даже что все мы испытываем одно и тоже чувство читая их.
Как красив тут Арамис. Дюма выводит его перед читателем во всем его блеске.
Но для меня очень важно то, в чем магия этой сцены, если рассматривать ее всю целиком, не по частям. То теплое нежное чувство, которое неизбежно охватывает читателя...(Черт! Я опять скатываюсь в пропасть патетики, а тут она лишняя) Ведь важно то, что этот прелат, такой величественный и т. д и т.п. в душе остается тем Арамисом, которого мы все знаем.
И вот этот момент благословления(!) именно подчеркивает все. Подсознательно это понимает Портос, он формулирует это задушевно просто, для него этот епископ просто друг Арамис.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 985
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.14 17:29. Заголовок: Стелла пишет: А как..


Стелла пишет:

 цитата:
А как же хорош в этой главе дАртаньян со своим чувством юмора и умением поставить на место даже этого зарвавшегося полуаббата- полумушкетера.


Да, Арамис многих обыгрывал, но с Дартаньяном они на равных.
При чем Арамис для других очень важный, величественный господин, для друзей он свой, вот о чем эта сцена.
ДАртаньян, вот черт, другого бы я раздавил не задумываясь, а этого наглого гасконца готов обнять, ведь это же Дартаньян!
Вот мерзавец, еще и Портоса притащил, готов крикнуть: " Черт возьми, это откуда вы сюда явились?, но вместо этого благословлю, я же как никак епископ. Ах да, я епископ! Держите себя в руках!(с улыбкой)


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1020
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 14:58. Заголовок: И снова о нем)))))))..


И снова о нем)))))))))
Вчера я смотрела интересный фильм про ДАртаньяна.Там в общем было про Гасконь, арманьяк, но красной нитью через всю программу проходила тема знаменитого гасконца, оно и понятно."Далеко и еще дальше с Михаилом Кожуховым" Я просто в восторге, поймала кайф, однозначно.
Я подумала, как много дал Дюма миру!.. Там Кожухова в мушкетеры посвящали, мне так захотелось!
И я еще подумала, мне чем-то нравился этот мальчик у Жигунова, но он так далек от ДАртаньяна Дюма... Нет, ну, правда!
Пускай молод, но такой проницательный, хитренький...должен быть!
Там еще памятник ему есть. Очень хорош.
Как хорошо что не смотря на разные выдумки и версии, есть Дюма с его "настоящим ДАртаньяном".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 168
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 23:29. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..


nadia1976@ukr.net пишет:

 цитата:
Там еще памятник ему есть. Очень хорош.

- кому? Жигуновскому д'Артаньяну??? ))))

Но, слава Богу, есть друзья... И у друзей есть шпаги... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2123
Рейтинг: 113

Награды: За верность в любви к Александру Дюма и неоценимый вклад в развитие форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 00:17. Заголовок: Delfiniya По-видимом..


Delfiniya По-видимому,имеется ввиду памятник Церетели в Кондоме (Боярскому и Ко).

http://www.dumasland.com Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1021
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 10:24. Заголовок: http://i6.pixs.ru/st..




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1022
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 10:26. Заголовок: ..


Да нет, что Вы....
Это памятник в городе Ош, на родине ДАртаньяна, безусловно очень хорошо знакомый вам.
Я просто от переизбытка чувств и впечатлений хотела написать очень много, но вкратце, поскольку времени было немного))))))))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2124
Рейтинг: 113

Награды: За верность в любви к Александру Дюма и неоценимый вклад в развитие форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.14 11:28. Заголовок: nadia1976@ukr.net Эт..


nadia1976@ukr.net Это не совсем Родина, до Люпиака и Кастельмора еще добираться нужно. А этот памятник открыт в мае 1931, сверху к нему подойти просто, а вот если снизу - то лестница, ступенек на полтораста:-)

http://www.dumasland.com Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 07:27. Заголовок: У Артаньяна (классич..


У Артаньяна (классического неудачника большую часть истории) не было никакого конкурентного преимущества на службе ЕВ, кроме позиционирования себя в формате верного пса последнего. Пес должен, кроме всего прочего, пасти овец хозяина и возвращать в стадо отбившихся. Луиза - любимая овечка господина, гасконец вернул ее ему.

Артаньян не мог ставить всю свою жизнь, только-только начинавшую налаживаться, причем, в предпенсионном возрасте, фишкой в игре, где любовное безумие Рауля будет определять его статус. Он не мог собственными руками пилить сук на котором сидел, гробить свою карьеру, уничтожать свою репутацию в глазах короля, просто потому, что какой-то сопляк "безумствует", пусть это даже почти его сын. Сам он подобных чувств, по всей видимости, не знал и не понимал.

Подозреваю, что Констанция так вгрызлась в его сердце, не только потому что это первая юношеская любовь полунищего парня к довольно состоятельной особе постарше себя лет на восемь, что немало, но и потому что галантерейщицу он так и не взял, хотя она была на растоянии вытянутой руки и совсем была не против. Общался он с ней мало, видел всего несколько раз, спать он с ней не спал, поругаться ни разу не успел, рога она ему не наставила etc. Все это позволило сохраниться химически чистой фантазии об идеальной возлюбленной, не опошленной ничем реальным. В "темное 20-летие", когда гасконец безрадостно тянул лямку, спуская жизнь в унитаз десятилетиями, это было также маркером его юности, полной надежд, как и дружба с троицей, юности, когда провернул пару-тройку подвигов, когда надеялся сделать карьеру и блестать, еще не зная, что ему предстоит тоскливо и безрадостно гробить практически всю свою жизнь.

К слову, о друзьях: то что Артатьян с ними почти не общался в эти годы, понять можно. Они все были люди устроенные - он единственный из квартета был откровенным неудачником, перевалившим, к началу ДЛС, через перевал и уже не имевший никаких перспектив. Думаю, человек, "чья бедность вошла в поговорку", очевидно тушевался "мазолить глаза" своим вполне социально развитым камрадам.

И тут меня всегда мучает вопрос: почему же друзья не проявляли чуткости и не пытались помочь гасконцу? Почему Арамис с его связями, Атос со своими статусом и положением, Портос с его деньгами - НИЧЕГО за 20 лет не предприняли, видя, как гниет их друг, вернее - уже сгнил? Понятно, почему он не просил, он и не должен был, но они-то могли-бы подумать, какового это быть 40-летним бобылем без капитала и положения в обществе, посмешищем при дворе (а иначе и быть не могло - Артаньян застрял на 20 лет на одной ступеньке, он был очевиное пустое место)? В королевстве, где все долдности продавались, они не собрались втроем и на день рождения друга не привезли ему в подарок никакого патента на доходное место и пр. - ни разу!!! А ведь я могу привести примеры из жизни, когда подобные вещи для друзей юности делали вполне реальные и знакомые мне люди, о которых, увы, в романах никто не напишет. А эталонные друзья, рисковавшие ради друг-друга головой, ни разу не задумались о своем младшем товарище, не собрались и не поставили на повестку дня: "надо спасать нашего друга - его жизнь катиться под откос уже давно и вряд ли уже выправится, если мы - его друзья, ей не займемся".

Вот это меня удивляет. Артаньян привык за практически всю жизнь понимать, что никто не будет платить по его счетам, что все что у него есть (уже в ВДБ) - внезапная благосклонность короля, которую ему надо было удержать. У него хватило величия духа, дважды в "20 лет спустя" и еще пару-тройку в "10 лет спустя" поставить ЕДИНСТВЕННЫЙ свой актив на кон, когда рнечь шла о свободе и жизни друзей. Это почти сверхчеловеческое мужество в его ситуации, которое и один раз в жизни продемонстрировать - эпическое деяние, а повторять систематически - почти невероятно.

И при этом требовать от него еще, чтобы он делал тоже самое ради "безумств" Рауля, с моей точки зрения, отказывать гасконцу даже в остатках здравомыслия. А этот персонаж кто угодно, но не идиот.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1383
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 07:40. Заголовок: А французы не тот на..


А французы не тот народ, что готовы выложить душу и кошелек по одному только зову. Пока друзья жили общей полковой жизнью - это было. Даже откровения под бутылку и под дурное настроение были. Это как в армии (у меня муж армейские будни и их дружеские "посиделки" по сей день вспоминает), они определяли их случайную встречу , всех четверых, пока они были вместе. Дальше каждый выгребает - как умеет. Кому жена, кому Бог, а кому и происхождение дают старт.
Всего этого у гасконца не было. И Дюма же говорит ясно, что ему нужны были для опоры, вдохновения и движения вперед - все трое. Без них жизнь - рутина.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 07:54. Заголовок: Стелла пишет: А фра..


Стелла пишет:

 цитата:
А французы не тот народ, что готовы выложить душу и кошелек по одному только зову.


Не думаю. Я слышал мнение, что французская дружба зачастую очень трудно развивается, сближение там у людей не быстрое, но очень крепка, если состоялась.

Собственно, дружба заключается, в том числе, именно в том, чтобы угадывать такие вещи без напоминания и помогать - не потому, что "так надо", а потому что это пытка понимать, каково сейчас твоему другу и не помочь. Пытка даже когда не имеешь возможности, а уж когда имеешь... - это необъяснимо. А тут - референтные друзья и абсолютно наплевательское отношение к уже фактически загубленной карьере и жизни близкого человека. И ничего не екает. В том числе у того же Атоса, который время от времени говорит гасконцу "сын мой".

Стелла пишет:

 цитата:
И Дюма же говорит ясно, что ему нужны были для опоры, вдохновения и движения вперед - все трое. Без них жизнь - рутина.


Согласен.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 08:18. Заголовок: Грубо говоря, такой ..


Грубо говоря, такой ДРУЖБЫ, как между тем же Мишелем Эйкемом де Монтенем и Этьеном де ла Боэси, дружбы в дефинициях первого, описанной им в Глава XXVIII "О дружбе" своих знаментых Essais, коли говорить о французских аристократах эпохи Религиозных войн, среди мушкетеров Дюма не наблюдаю.

К слову, Дюма Монтеня безусловно знал, не только потому что был нормальным человеком, но и потому что Шико у него в одной из книг про Генриха Наварского, Монтеня читает. Но понимание дружбы у последнего явно иное, чем у Дюма.

Еще один момент меня удивил - когда Дарт загнал Портосу в три дорога половину своей соломенной постели в замке, на которой он так здорово наварился вместе с Планше. Не уступил, не отдал даже по себестоимости, а именно впарил.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1384
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 09:10. Заголовок: И все-таки у нас пон..


И все-таки у нас понимание дружбы воспитано на советских фильмах.
Но, если вернуться к французскому восприятию отношений, то они о-о-очень отличаются от того, к чему мы привыкли. Знаю не по-наслышке, по жизни много общалась с французами, сейчас и город у нас стал на треть французским и французская речь слышна чаще, чем русская. )))
Дружба, как сказал верно Атос, состоит из общих воспоминаний. Он все время вспоминал об их общих годах, рассказывал Раулю, никогда не выпячивая себя. Арамис тоже признался, что появление д'Артаньяна напомнило ему о приятных годах. Портос ни дня не прожил без ожидания о новостях о д'Артаньяне. (по словам Мушкетона). А вот гасконец, по его же словам, почти забыл о друзьях. Это не дикость - это жизненные условия, это установка на выживание. Сентиментальность лейтенант себе позволить не мог.
Дюма, как это не кажется нам непонятным, тонко чувствовал нюансы человеческого поведения: именно потому его герои так человечны, противоречивы и порой неприглядны. Идеалы нужны только в христианской религии. В жизни люди остаются людьми.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 380
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 09:55. Заголовок: de Cabardes пишет: ..


de Cabardes пишет:

 цитата:
Грубо говоря, такой ДРУЖБЫ, как между тем же Мишелем Эйкемом де Монтенем и Этьеном де ла Боэси, дружбы в дефинициях первого, описанной им в Глава XXVIII "О дружбе" своих знаментых Essais, коли говорить о французских аристократах эпохи Религиозных войн, среди мушкетеров Дюма не наблюдаю.

Имхо, дружба Монтеня и Ла Боэси была ближе к платонической любви между равными и зрелыми людьми (греков Монтень осуждает за неравноправие в отношениях и за распущенность, но и только). Монтень ставил дружбу превыше любви к женщине, считая ее непостоянной, и брака. На такое чувство способен куртилевский Рошфор, восклицающий: "Я тосковал по нему, как никогда не тосковал ни по одной любовнице!"

У четверки мушкетеров - обычная мужская компания. В их отношениях нет очарованности друг другом, как у Монтеня и Ла Боэси, нет "растворения" друг в друге. У них - обычная дружба однополчан. И то, что после расставания они реже вспоминают друзей, - увы естественно. Каждого захватила своя жизнь.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:04. Заголовок: Дюма все таки писал ..


Дюма все таки писал о мушкетерах через одно-два поколения после того, как Наполеон обескровил самую агрессивную страну Европы на протяжении почти тысячелетия. Перед компанией 1815 г ставили под ружье уже совсем юных отроков - т.е. Наполеон просто свел на ноль самую полнокровную часть мужского населения страны.

Дюма принадлежал к поколению довольно малохольному: абсолютистский прессинг, революционный террор, наполеоновский фашизм. Затем скучная мелочная эпоха Реставрации, не имевшая никакого обаятельного проекта, и полуфейковая новая бонапартистская "либеральная империя" - эпохи, когда идеалом жизненного успеха во Франции стал преуспевающий рантье, полное торжество филистерства.

В этой атмосфере, несомненно должен был расцвести эскапизм - он и расцвел. На пару с торжеством национализма и расизма, онпа определила заказ на исторические и квазиисторические труды - их появилось в избытке. Понимание проигранной конкуренции с Британией, требовало самоутверждения в фантазиях - их было в избытке.

В чем был дефицит, так это в крутых парнях-фанатиках: крестоносцев Людовика Святого и гвардейцев Наполеона Великого Франция уже не производила.

От того и понимание дружбы у Дюма - понимание мещанина середины XIX в - Тартарена из Тараскона, который "почти уехал в Монголию", но продолжает петь романсы у аптекаря Бизюке.

Монтень бы Дюма не понял - в его представлениях, мушкетеры вообще вряд ли друзья.



— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1386
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:12. Заголовок: Пусть Монтень бы не ..


Пусть Монтень бы не понял, но почему понимали эту дружбу как эталон, по меньшей мере век после Дюма? (Я про сегодняшнее поколение вообще не говорю, хотя ростки дружбы все же прорастают.) Если подумать, то две мировые войны и все между ними могли посодействовать.
И еще мне кажется: именно теперь стало модно воспринимать отношения четверки исключительно через однополые. Или искать в них только различные отклонения. не от пресыщенности впечатлений все это?

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:19. Заголовок: Понятия не имею - мн..


Понятия не имею - мне с друзьями в жизни повезло, я благославлен по сей части.

Что касается гейской субкультуры, то как всякая небольшая общность, она выискивает "своих" везде где надо и не надо - так поступают маленькие народы, в частности - каталогизируют тех у кого "бабушка из наших". Вполне возможно, что в древней Элладе, все четверо бы спали попарно друг с другом, как Эпаминонд с Пелопидом, но явно не во Франции XVII в - там это было бы девиацией.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:25. Заголовок: jude пишет: дружба ..


jude пишет:

 цитата:
дружба Монтеня и Ла Боэси была ближе к платонической любви между равными и зрелыми людьми


Когда они познакомились, Боэси был в возрасте Атоса из ТМ, а Монтень на года три помладше, т.е. в возрасте Арамиса или Портоса.

jude пишет:

 цитата:
Монтень ставил дружбу превыше любви к женщине, считая ее непостоянной, и брака.


Да простят меня барышни, но я согласен с Монтенем :-)
А до него - с Эпикуром, считавшим способность к дружбе - высшей мудростью.
Не знаю, как на счет "мудрости" (не люблю это слово), но тот, кто имеет счастье иметь настоящего друга или настоящих друзей - это человек, который выиграл в этой жизни очень многое. Это бывает не часто, поэтому немногие могут рассказать об этом опыте. А у кого он есть, редко им делятся - очень уж это интимная сфера.

И это действительно "платоническая любовь" без эротизма - просто огромная потребность в друг друге двух или нескольких мужчин, полное доверие друг к другу, искренность и переживание за судьбы друг друга. Естественно, это чувство, позволяющее рассчитывать на поддержку и, в свою очередь, без разговоров предоставлять ее. Процветать, зная что твой друг в дерьме, в этом формате невозможно в принципе - кусок в рот лезть не будет.

Это редкость, но это есть.

А что мы видим у мушкетеров, дружбой назвать можно только дискретно. И, конечно, заброшенный на 15 лет (или сколько) Артаньян... Причем, трое его друзей, судя по всему, общались друг с другом, а вот своего "младшего" оставили наедине с его проблемами. Это странно.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 381
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:35. Заголовок: de Cabardes пишет: ..


de Cabardes пишет:

 цитата:
но явно не во Франции XVII в - там это было бы девиацией.

Ох, не было бы. Особенно, при дворе, в армии и в литературных салонах. Эпоха этим славилась. "Итальянский грех преодолел горы" (с) Но приписывать подобные отношения мушкетерам, имхо, - лишнее.
 цитата:
Когда они познакомились, Боэси был в возрасте Атоса из ТМ, а Монтень на года три помладше, т.е. в возрасте Арамиса или Портоса.

Монтеню было 25, Ла Боэси - 28. Как пишет Монтень, состоявшиеся личности.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1387
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:36. Заголовок: По части друзей мужч..


По части друзей мужчинам проще, у женщин дружба вчетвером - редкость: семья и работа забирают все силы.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 10:38. Заголовок: jude пишет: "Ит..


jude пишет:

 цитата:
"Итальянский грех преодолел горы" (с)


Это встречалось, но это не было нормой.

Нормой это было при поступлении в фиванский Священный лох из 150 пар влюбленных, к примеру, включая Эпаминонда и Пелопида, нормой это было при построении фаланги по парам, ибо "никто не бросит щит в глазах возлюбленного" и "тогда бойцов благославляет не только Арес, но и Эрос".

А вот в роту мушкетеров так точно не набирали

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 382
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 11:19. Заголовок: Это встречалось, но ..



 цитата:
Это встречалось, но это не было нормой.

Согласна, что не было нормой. Но на это смотрели сквозь пальцы. В отличие от той же Испании, где за итальянский грех было реально угодить на костер. Французы о вкусах не спорят. Да и либертинаж в придворных, университетских, армейских и литературных кругах был в моде.
 цитата:
А вот в роту мушкетеров так точно не набирали.

Так там же одни гасконцы. А в Гаскони "этот отвратительный грех неизвестен", - как писал Эммануэль д'Аранда.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.18 17:45. Заголовок: jude пишет: в Гаско..


jude пишет:

 цитата:
в Гаскони "этот отвратительный грех неизвестен", - как писал Эммануэль д'Аранда.



Быстро же они забыли Пирса Гавестона

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3355
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 04:26. Заголовок: Прочитала коммент в ..


Прочитала коммент в ютюб под советским сериалом " Д Артаньян и три Мушкетера, Дама из Тулузы, судя по всему выходец из бывшего СССР, пишет , что каждый год во второе воскресенье августа в деревне Лупиак проводится праздник в честь Д Артаньяна. Там разгуливают Мушуетеры и персонажи в костюмах времен Луи14. Очень много проводится интересных мероприятий, всех гостей бесплатно угощают мемтным вином. Все очень калоритно. Пост оставлен г мес. Назад. Дама пишет, что обязательно вернется в Лупиак в этом году, настолько все интересно.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2645
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.20 08:47. Заголовок: Констанс1 , дама над..


Констанс1 , дама надеется, что к августу разрешат мероприятия и гулянья? Дама оптимистка.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет