Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.12.15 22:15. Заголовок: Луи де Клермон, сеньор де Бюсси д'Амбуаз (исключительно реальный)

Тема посвящается реальному человеку, послужившему прототипом небезызвестного графа де Бюсси из романа "Графиня де Монсоро"
Разбираем легенды, мифы, исторические анекдоты и прочие мелочи его жизни, копаемся в первоисточниках и мировой паутине, делимся находками и открытиями и так далее.
Милости прошу к нашему шалашу, если кому интересно!

Скрытый текст

что-то же нужно было написать в шапке

 Отправлено: 15.11.15 15:51. Заголовок: Рошешуар , Вы правы..

Рошешуар , Вы правы. Речь идет о хозяйке деревенской гостинницы.И застал их, конечно, ее супруг трактирщик. Вот что бывает, когда хочешь перевести побыстрее. Деспорт собирался в крайнем случае похитиь де Бюсси у графа, но прежде всего он решил поручить Ла Грюгери испробовать легальные методы.Что тот успешно и исполнил. И я не вижу, чтобы Ла Грюгери потешался над Бюсси брльше всех, над Бюсси и его людьми все французы смеялись.

 Отправлено: 19.11.15 14:00. Заголовок: Нашла я у Ля Гюгери ..

Нашла я у Ля Гюгери еще одно упоминание Бюсси.
Разговор идет, я так понимаю, о том, как господин де Бюсси, находясь во Фландрии в 1579 году, едва не попал со своим отрядом в засаду, из которой едва унес ноги.

цитата:

«Mays ce commencement faillit à faire une grande esmeute: led. seigneur duc nous debvoit joindre avec une bonne armée, digne de sa personne, et il nous amena seulement ung régiment de sa garde, qui estoit soubz la charge du seigneur de Bussy d'Amboise, et environ quatre cens chevaux de courtisans; et la présence dud. seigneur de Bussy fut extrêmement odieuse, car la capitulation contenait uns article exprès contre luy, pour le meurtre qu'il avoit commis, le jour Saint-Barthélemy, du feu seigneur marquis de Rheville, son cousin, congneu et fort aymé de noz Alemandz, qui furent tous prestz de se jetter sur luy et encores plus ardemment, quand son régiment, voulant faire une salve, blessa quelques chevaux de noz reistres, comme s'il l'eust faict exprès, et les reistres commencѐrent à bransler pour descocher sur luy et en faire une curée; mays, à la requeste dud. seigneur duc, qui entra en une grande appréhension, led. seigneur duc Casimir appaisa tout, et le duc pourveut à la récompense des chevaux blessez et promist de renvoyer Bussy, lequel aultrement led. seigneur duc deist ne pouvoir pas garentir une aultre fois (1). Ce fut à recevoir led. seigneur duc, et le duc Casimir le feist en sa tente, où il luy donna la colation. Le duc beut et voulut faire gouster de son vin au duc Casimir, lequel, se resouvenant bien de l’advis de la duchesse d'Estampes, beut du sien. » Примечание (1) Cette rixe des reitres avec le régiment de Bussy d'Amboise est racontée un peu autrement par l'auteur anonyme du "Recueil des choses jour par jour avenues..." (p. 107). Suivant cet historien, elle eut lieu le 22 mars.

Констанс1, если бы у Вас нашлась свободная минутка хоть кратко пересказать нам в чем тут суть засады была, какая роль у Франсуа, у герцога Казимира, и при чем тут герцогиня д'Эстамп?

Armande пишет:

цитата:

Не любит автор нашего Луя, это точно.

Констанс1 пишет:

цитата:

я не вижу, чтобы Ла Грюгери потешался над Бюсси брльше всех

Если я правильно понимаю, то Ля Гюгери горячо поддерживает недовольное местное население - "et la présence seigneur de Bussy fut extrêmement odieuse" - мягко выражаясь: "бесчестный человек, монсеньор, бесчестный", грубо - "чрезвычайно гнусный тип".

Правда, и тут есть ошибка (а значит может быть и две, и три), Ла Гюгери покойного маркиза де Ренеля превращает в какого-то де Ревиля, и опять он трандычит про кузена (кто ж их всех так диверсионно дезинформировал, а, мемуарщиков этих? не были Ренель и Бюсси двоюродными братьями отродясь).

Ладно, пойду пока искать "Recueil des choses jour par jour avenues..." где должна быть вторая версия нападения.

 Отправлено: 19.11.15 15:16. Заголовок: Рошешуар, спасибо, я..

Рошешуар, спасибо, я видела этот отрывок с ошибкой в имени кузена при пролистывании книги. Даже в генеалогию полезла - не стало ли что-то с моей памятью. Переводить пока не стала.
В этом качестве Констанс1 best of best!
Ее не превзойти!
Насчет ошибок - любые мемуары ими пестрят по-страшному: и память подводит, и имена с названиями пишут на слух, и личные отношения приплетают.
Однозначно верить нельзя никому.

 Отправлено: 19.11.15 15:44. Заголовок: Рошешуар , переведу ..

Рошешуар, переведу обязательно, но чтоб не торопиться и не напортачить, спокойно сделаю это завтра.Потерпите ?

 Отправлено: 19.11.15 15:45. Заголовок: Я всегда всем говорю..

Я всегда всем говорю: "Пишете мемуары сами, иначе напишут о вас!"
Armande пишет:

цитата:

В этом качестве Констанс1 best of best!

+100500

 Отправлено: 19.11.15 15:47. Заголовок: Констанс1 пишет: Ро..

Констанс1 пишет:

цитата:

Рошешуар, переведу обязательно, но чтоб не торопиться и не напортачить, спокойно сделаю это завтра.Потерпите ?

Конефно)))

 Отправлено: 19.11.15 15:51. Заголовок: Mays ce commencement..

цитата:

Mais ce commencement faillit à faire une grande esmeute: le seigneur duc nous devait joindre avec une bonne armée, digne de sa personne, et il nous amena seulement un régiment de sa garde, qui etait sous la charge du seigneur de Bussy d'Amboise, et environ quatre cens chevaux de courtisans; et la présence de seigneur de Bussy fut extrêmement odieuse, car la capitulation contenait un article exprès contre lui, pour le meurtre qu'il avoit commis, le jour Saint-Barthélemy, du feu seigneur marquis de Rheville, son cousin, congneu et fort aimé de nos Allemands, qui furent tous pres de se jetter sur lui et encores plus ardemment, quand son régiment, voulant faire une salve, blessa quelques chevaux de nos reitres, comme s'il l'eut fact exprès, et les reitres commencѐrent à bransler pour decocher sur lui et en faire une curée; mais, à la requeste de seigneur duc, qui entra en une grande appréhension, le seigneur duc Casimir appaisa tout, et le duc pourveut à la récompense des chevaux blesses et promit de renvoyer Bussy, lequel autrement le seigneur duc deist ne pouvoir pas garentir une autre fois (1). Ce fut à recevoir le seigneur duc, et le duc Casimir le fait en sa tente, où il lui donna la colation. Le duc beut et voulut faire gouter de son vin au duc Casimir, lequel, se resouvenant bien de l’avis de la duchesse d'Estampes, beut du sien. [

это ближе к современному.
На вскидку здесь больше о мести за убиенного кузена со стороны любивших его немцев одиозному Бюсси.
Но если за дело взялась Констанс1, то я не буду отнимать хлеб у настоящего Мастера!

 Отправлено: 19.11.15 21:32. Заголовок: Рошешуар , даю перев..

Рошешуар , даю перевод.«» Но это начало чуть не привело к большому бунту.Г-н герцог должен был присоединиться к нам с хорошей армией, достойной его персоны, но он привел нам только полк своей гвардии, под командованием сеньора де Бюсси Д Амбуаз и , примерно, 400 лошадей придворных: присутствие сеньора де Бюсси было крайне ненавистно, так как капитуляция содержала специальный параграф направленный против него, за убийство, которое он совершил в день Св. Варфоломея, покойного г-на маркиза де Ревиля, его кузена, известного и любимого нашими немцами, которые все были готовы броситься на де Бюсси и с тем большим рвением, что его полк, желая устроить салют( приветственный залп), ранил несколько лошадей наших рейтаров, как -будто бы сделал это нарочно и рейтары начали целиться , чтобы стрелять по нему и сделать из него добычу, но по просьбе г-на герцога( или Анжуйского ,или Алансонского. прим. переводчика) который воспринял ситуацию с большим пониманием, г-н герцог Казимир утихомирил все. Герцог ( Анжуйский или Алансонский прим. переводчика) позаботился о компенсации за раненых лошадей и пообещал отослать де Бюсси, которому , что бы не говорил г-н герцог,не могли гарантировать безопасность в другой раз. После этого г-н герцог был принят в палатке герцога Казимира и ему было устроено там угощение. Герцог ( Анжуйский или Алансонский ,прим. переводчика), выпил и хотел угостить своим вином герцога Казимира, который , вновь вспомнив совет герцогини Д Этамп, пил свое( вино).

 Отправлено: 19.11.15 22:52. Заголовок: Констанс1, тысячу бл..

Констанс1, тысячу благодарностей!!!

Ну, вот, теперь все понятно)))) С точки зрения Ля Гюгери, господин де Бюсси, как был в 1573 году дураком и сволочью, так таковым и остался в 1579 году.
Если этого товарища почитать, то вообще не понятно, чего это с этим Бюсси все так носились, как с тухлым яйцом? Прикопали бы где-нибудь еще в первую кампанию и всего-то делов. Так нет же ж, "плакали и кололись, но жрали кактус".
Ну, правда, дебил какой-то носился по Европе, нифига не соображал, ничего не умел, только за бабами ухлестывать и хороших мальчиков (рейтаров и миньонов) обижать.

А, кстати, англичане (тоже протестанты, имевшие неоспоримый интерес в Нидерландах) действия Бюсси во Фландрии оценивают совсем иначе. Английские шпионы исправно докладывали о том, что твориться там, и в том числе про откровенную подставу, которую обеспечил Франсуа своему фавориту. У Бюсси, у которого излюбленным методом занять город было объявить осаду и предложить осажденным выкупиться (иначе, всем секир башка, сами понимаете), и города выкупались, со страшной силой, и спокойно запускали потом французов, под честное слово Бюсси. А рейтарам до честного слова Бюсси было абсолютно до фонаря (как и некоторым командирам в войске самих французов, там тоже у командующего недоброжелателей хватало), и в один прекрасный момент произошла очередная резня мирного населения, на которую дал отмашку сам Франсуа. А потом во всем обвинили Бюсси)))

Ну да английские шпионы королеве все исправно докладывали, ни во что не вмешиваясь, потому как "что мы, выскочки что ли?" Так и писали: "Ну, мы то знаем, как все было на самом деле". Пока у французов полон рот проблем англичане дышат ровно, оно им только в радость, послы (что Дейл, что Поулет) об этом не стесняясь пишут.

Для справки, если кому интересно, в приведенном отрывке из Ля Гюгери:
Герцог - Франсуа Анжуйский.
Герцог Казимир - Иоганн-Казимир Баварский (1536—1595), немецкий принц-авантюрист, оказывал оч. большую поддержку гугенотам, регулярно нанимаясь со своими рейтарами то на службу к Конде (в 1575 году), то к Генриху Наваррскому, то к Алансону. По официальной версии пытался объединить протестантские княжества и города Европы для противостояния католическим силам, особенно французским. А в действительности эти рейтары были, как саранча, они немало потрепали и французскую казну и французские провинции, куда их затаскивала нелегкая и гугенотские вожди, на поле боя могли себя повести непредсказуемо, например, взять и развернуться, и уйти курить в лесок, потому что им на два дня задержали жалование. Чаще всего их нанимали тогда, когда всех остальных наемников разобрали или армия нужна была срочно-срочно, вчера)))))

 Отправлено: 19.11.15 23:16. Заголовок: Рошешуар, интересно,..

Рошешуар, интересно, а чем таким Ренель столь потрафил алеманам?
Он что, с наемниками дела имел?
Вообще, все это - классический пример, что историю пишет тот, кто пишет. Конечно, Бюсси был неудобен в силу плохой управляемости. И Франсуа это понял.
А войны в белых перчатках никогда не происходили.
Только понять, где правда, а где наговоры, увы...

 Отправлено: 19.11.15 23:16. Заголовок: Рошешуар , а меня за..

Рошешуар , а меня заинтересовал якобы кузен де Бюсси, которого он якобы убил в Варфоломеевскую ночь.Имя у него занятное маркиз де Ревиль. Так вот, по упоминаниям французского историка-краеведа 50-х годов 20 в и еще писательницы по совместительству по фамилиии Сирил( это дама), некто маркиз де Ривель уже в 17 в служил в мушкетерах под началом Д Артаньяна уже при Луи 14, затем стал офицером последнего по особым поручениям и якобы в этом качестве принимал участие в конвоировании «»Железной Маски«» в Пиньероль. Вскоре после этого он ушел со службы Луи 14 примерно с теми же словами, что Атос, ну только более вежливо.Он отказался от титула маркиза, к великому неудовольствию короля и взял со своих сыновей клятву служить только Франции и никогда человеку олицетворяющему власть. Интересное совпадение, правда?

 Отправлено: 19.11.15 23:21. Заголовок: Констанс1, у Ла Гюге..

Констанс1, у Ла Гюгери здесь ошибка. Кузен звался маркиз де Ренель.
Спасибо за перевод!

 Отправлено: 20.11.15 04:12. Заголовок: Констанс1 пишет: Ин..

Констанс1 пишет:

цитата:

Интересное совпадение, правда?

Очень!

Armande пишет:

цитата:

интересно, а чем таким Ренель столь потрафил алеманам?

Вот мне тоже любопытно-любопытно стало.
Ща узнаем, где-то на странице 107 или 117 он нам и про Антуана де Ренеля, собственной персоной, пишет. Это ж мемуар - "тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали".
Еще у де Ту про Ренеля есть в пятом томе, пойду составлю-ка я нам о нем мнение, а то непонятно, действительно ведь про всенародную немецко-протестантскую любов говорится.

 Отправлено: 20.11.15 22:06. Заголовок: Да, Рошешуар, вспомн..

Да, Рошешуар, вспомнила. Не наталкивались ли Вы где-нибудь на такой вот портрет Бюсси?
Источник крайне сомнительный - Самиздатовский сайт. Дама, его выложившая не дает никакой ссылки, где же она этот портрет выкопала. Указывает только, что начало 1570-х.



У нее там еще есть подборки картинок и портретов того времени:
http://samlib.ru/img/b/belowa_j_r/x-romandoc/index.shtml
http://samlib.ru/img/b/belowa_j_r/y-romandoc/index.shtml
http://samlib.ru/img/b/belowa_j_r/z-romandoc/index.shtml

 Отправлено: 20.11.15 23:15. Заголовок: Armande , а портрет ..

Armande , а портрет как-то очень резко выпадает из эпохи. Я бы сказала, что это ксерокопия, и очень неудачная с Клуэ.( абрис лица чем-то смахивает) Но композиционно это не похоже на него. Да и вообще стилистика не того времени. Это какой-то портрет 70-х 19 века.

 Отправлено: 20.11.15 23:53. Заголовок: Стелла, согласна. Оч..

Стелла, согласна. Очень странный портрет. Не в духе эпохи. И больше нигде в сети я его не видела. А с портретом из Макона есть сходство, как считаете?
Все же он наиболее бесспорный портрет Бюсси.
Меня единственно что заставляет как-то воспринимать этот портрет - все остальное там более или менее соответствует действительности.
И еще. С точки зрения того, какие волосы и растительность на лице в то время носили, он вполне проходит, хотя, может быть, волосы длинноваты будут.

 Отправлено: 21.11.15 05:22. Заголовок: Armande пишет: Не ..

Armande пишет:

цитата:

Не наталкивались ли Вы где-нибудь на такой вот портрет Бюсси?

А, розовощекий юноша, как я его про себя называю)))

Умышленно не стала его здесь постить, ибо... ибо, да

Armande пишет:

цитата:

Источник крайне сомнительный - Самиздатовский сайт. Дама, его выложившая не дает никакой ссылки, где же она этот портрет выкопала. Указывает только, что начало 1570-х.

Стелла пишет:

цитата:

Я бы сказала, что это ксерокопия, и очень неудачная с Клуэ.( абрис лица чем-то смахивает) Но композиционно это не похоже на него. Да и вообще стилистика не того времени. Это какой-то портрет 70-х 19 века.

Совершенно согласна.

Какая-то левая ксерокопия с какого-то левого Клуэ.

Портрет из Макона, который также по-моему мнению, является бесспорным фаворитом на подлинность Бюсси, отличается тонко прорисованными деталями. Рисунки школы Клуэ (допустим, что это не сами мастера начертали, а кто-то рядом) тоже отличаются прорисовкой деталей.

На портрете из Макона у товарища есть три детали, позволяющие его как-то идентифицировать. Во-первых он, что называется, доминантный блондин, учитывая, что у мужика к 30 годам борода пшеничного цвета, в молодости он вообще должен был быть "белий-белий" (с), мальчик-одуванчик, во-вторых, мочка уха, ни один художник мимо такого уха не пройдет, это ж какое-то эльфийское ухо, разве что не заостренное , в-третьих, нос - совершенно приметный нос.

Теперь мальчика с рисунка рассмотрим. Насчет блондинистости-доминантности, глаза, вроде, темные, цвет волос... сложно сказать, какой цвет волос на черно-белом рисунке, поэтому вопрос останется без ответа. Ухо, скрыто, по большей части, шевелюрой, но мочку видно самую обычную, ничем не примечательную. Нос - не мелкий носик, плюс, картошечкой.

Для наглядности замострячим их рядышком

Общее, при желании, можно найти (как и различное), но у меня что-то нет такого желания, потому как мне пока этот "юный Бюсси" ни на одном солидном, в том числе французском, сайте не попался, а значит ценность его для нас - нулевая, с тем же успехом можно портреты Домогарова и Сильбера к Бюсси привязывать.

Скрытый текст

Вообще, этот "розовощекий юноша" здорово напоминает рисунок одного из Клуэ будущего Генриха IV (тоже, кстати, выраженный блондин по молодости был) Надо попробовать сделать с него ксерокопию, посмотреть, как его блондинистость преобразится.

 Отправлено: 21.11.15 08:42. Заголовок: Вот интересно, как р..

Вот интересно, как рождаются мифы))) Есть такой интересный сайт французский, полностью посвященный отражению образов последних Валуа в живописи,
http://derniersvalois.canalblog.com/

Там подсобрали практически все возможное, в том числе портреты предполагаемые, ошибочные и т.д.
На странице Франсуа Анжуйского видим такое чудо, портрет кисти Николаса Хиллиарда, якобы, герцог Анжуйский.
Автор статьи сам же опровергает эту идентификацию и пишет внизу: "Возможно, что этот человек принадлежал к окружению герцога Анжуйского (как Бюсси д'Амбуаз, например)?"
"Как Гуськов?! Опять?!" (с)

Так что не удивляйтесь, если через пару годиков по русским сайтам будет разгуливать еще один "предполагаемый портрет Бюсси"

Скрытый текст

На Светлану Крючкову в молодости похож? Не?

 Отправлено: 21.11.15 10:12. Заголовок: Маконовский и ксерок..

Маконовский и ксерокс не похожи: от слова совсем!
не похожи линия бровей, рисунок глаз, губы( которые к зрелости стали " пышнее"), кончик носа вообще имеет другой вырез ноздрей. Мочка уха к старости удлиняется, но изменения идут много позднее, хотя форма уха у человека - это его личное клеймо.
Что до Анрике- так там вообще кроме намека на прическу вообще не вижу общего. Рисунок лба, даже с учетом ракурса - другой.
А вообще, у Клуэ не припомню ни одного портрета( навскидку), где бы не проглядывала хоть какая-то деталь эпохи: то ли в прическе, то ли в костюме. Хоть элемент воротника, хоть намек на него - имеется.

 Отправлено: 21.11.15 10:53. Заголовок: Стелла, согласна на ..

Стелла, согласна на все 100500.
Сравнивала больше так, для проформы.

 Отправлено: 21.11.15 11:44. Заголовок: На мой взгляд, сходс..

На мой взгляд, сходство тоже не очень. На всякий случай выложила. Правда, у портретов того времени, особенно, если они написаны маслом, есть такая особенность, что на них человека и мама родная может не узнать. Я больше графике доверяю.
С блондинистостью у маконовского портрета - вещь спорная. Часто при темной шевелюре борода рыжеватая. К тому же совсем не факт, что блондин к 30 годам в то время так темнел - все же оксид серы в атмосфере городов был в норме.
Меня больше смущает не форма носа, а вырез ноздрей. На маконовском они очень характЕрно вырезаны.
Но портретец левоват, хотя интересно, откуда же он.
Рошешуар, сайт про последних Валуа знаю. Спасибо.

 Отправлено: 21.11.15 11:52. Заголовок: Armande , хоть режьт..

Armande , хоть режьте меня, но эта ксерокопия напоминает мне портрет кого-то из поэтов последней трети 19 века.

 Отправлено: 21.11.15 12:11. Заголовок: Стелла пишет: хоть ..

Стелла пишет:

цитата:

хоть режьте меня, но эта ксерокопия напоминает мне портрет кого-то из поэтов последней трети 19 века.

Ну, всё, мне теперь тоже напоминает)))) Неудачную копию портрета Саши Блока

 Отправлено: 21.11.15 12:12. Заголовок: Стелла, да запросто!..

Стелла, да запросто! Но в мальчике что- то есть. Жаль, что не Бюсси!

Рошешуар, с Блоком - это мощно!

 Отправлено: 21.11.15 15:46. Заголовок: Я перейду сюда из те..

Я перейду сюда из темы творческой.
Рошешуар пишет

цитата:

У Вьенно есть целый сайт, посвященный Маргарите, где она по пунктикам разбирает все слухи и сплетни, которыми обросло имя королевы за 400 лет, с указанием источника этих слухов, авторов и т.д.

книга построена абсолютно по такому же принципу.

Агриппа может не упоминать Бюсси, потому как к неракскому периоду роман уже давно сошел на нет. Маргарита давала поводы и посвежее.
То, что она не упоминает Шанваллона не говорит ни о чем. Значит, такой след оставил, что через 10 лет уже и говорить было не о чем. Она ведь и о Бюсси упоминает в связи с его выходками ( правда, весьма симпатизируя ). А что можно было эдакое про Шанваллона сказать?

Опять же , какой роман мы имеем в виду. Я, например, говорю отнюдь не про платонический.
Я с трудом верю, что дело зашло дальше, чем красивое ухаживание, у начитавшегося рыцарских сказок Гиша и принцессы Генриетты, а в том, что Бюсси и Маргарита с их темпераментами и "послужными списками" зашли гораздо дальше, у меня сомнений не вызывает.

 Отправлено: 21.11.15 16:01. Заголовок: Маргарита, насколько..

Маргарита, насколько я понимаю, однолюбом не была
Ну, я вот не понимаю, как будучи ветреной по природе, можно помнить о предыдущем любовнике, если ты уже всецело во власти нового увлечения.
А когда стала подводить итог на старости лет, кого-то не упомнила, а кого-то и постаралась не вспоминать. Очень, по-моему, естественно выглядит: забыла дама за десятками имен чье-то имя.
Скрытый текст

Вон, мне давеча пришлось статью писать на 20-летие смерти горячо почитаемого и по сей день шефа. Как стала копаться, так не смогла вспомнить очень многих своих и его врагов( их обычно помнят лучше, чем имена любовников.))))

 Отправлено: 21.11.15 16:49. Заголовок: Armande пишет: То, ..

Armande пишет:

цитата:

То, что она не упоминает Шанваллона не говорит ни о чем.

Как и то, что она упоминает Бюсси.
Разница в том, что иные доказательства адюльтера с Шанваллоном присутствуют, а доказательств адюльтера с Бюсси нет.

Armande пишет:

цитата:

Опять же , какой роман мы имеем в виду. Я, например, говорю отнюдь не про платонический.

Да и я тоже. Говоря об официальной науке.

А вот лично мое мнение, что роман-таки был платонический. Ну, видится мне так, что тут поделать.

Armande пишет:

цитата:

а в том, что Бюсси и Маргарита с их темпераментами и "послужными списками" зашли гораздо дальше, у меня сомнений не вызывает.

Ну, до послужного списка Маргариты мне дела нет (хотя Вьенно довольно толково доказала, что весь список-то ее реальных и "доказанных" любовников, состоит из двух имен - Бюсси и Шанваллон, остальных приписывают недоброжелатели), а вот о послужном списке Бюсси хотелось бы поговорить поподробней.
Armande, Вы не пытались составить "дон-жуанский" список Бюсси? Может попробуем сверить показания? А то, вот, все говорят "прославился любовными похождениями", ну, называют Маргариту и мадам де Монсоро. Но две дамы, пусть и замужние, для здорового тридцатилетнего мужика как-то не тянут на штабель из воздыхательниц. А кто еще пал жертвой великого ловеласа (только, чур, мальчиков не предлагать, мы англичанам уподобляться не будем, будем придерживаться версии о традиционной ориентации товарища)?

 Отправлено: 21.11.15 17:14. Заголовок: Рошешуар, насчет ..

Рошешуар, насчет " послужного списка ", наверное, сильно.

Но, помните эпизод по дороге в Польшу на немецком постоялом дворе? Товарищ явно не страдал от комплексов стыдливости. Значит ( опять же следуем скудным мемуаристам), для него такая манера была нормой, что, впрочем, никого из свиты Анжу и не удивило. Явно наш герой монашком не был.
А орать на всех угла о своих победах у нормальных людей принято не было.
Тот же Бюсси только намекнул прозрачно - и чем все это закончилось!
И я не думаю, что м-м де Монсоро была первым завоеванием за 30 лет его жизни. С учетом его прыти.

Что касается Марго, то здесь я сторонница золотой середины. С одной стороны недоброжелатели, а с другой - нет дыма без огня.
Никому ведь и в голову не пришло вешать столько собак на Луизу Лотарингскую, например. Так что я не стала бы из Маргариты святую делать.
К тому же все эти нападения на Бюсси в Париже вовсе не являются случайными - поводы были не только в его задиристости, а , возможно, и задиристость произрастала из этих самых поводов.

 Отправлено: 21.11.15 22:58. Заголовок: Вот, вот, "нас б..

Вот, вот, "нас будет трое, из которых один раненый, в придачу неопытный юноша, а скажут, скажут, что нас было четверо"))))

А меня вот как озадачило, кто сделал из Бюсси секс-символ эпохи последних Валуа? Надо поискать конспектик)))

 Отправлено: 22.11.15 10:54. Заголовок: О, я нашла, чем зани..

О, я нашла, чем занимался Бюсси с весны 1574 года до января 1575. У Жубера вот что написано.

цитата:

Весной 1574 года, католики предприняли завоевание Нижней Нормандии. Габриель, граф Монтгомери, сын Жака де Монтгомери, сеньора де Лоржа, ярый гугенот, который смертельно ранил Генриха II на турнире, названный его врагами «Укротитель Гаскони», избежал гибели в ночь святого Варфоломея. Он захватил крепость Сен-Ло в Нормандии и преумножал свои успехи. Но 10 июня того же года, Жак Гийон де Матиньон, принц де Мортань, граф де Ториньи, маршал Франции, королевский генерал-лейтенант, вошел в провинцию и ему удалось отбить Сен-Ло. После этой кампании Бюсси д’Амбуаз, Жан де Бомануар, маркиз де Лаварден и Жан де Косм, сеньор де Люсе, были сделаны «командирами войск (maistres-de-camp), все три вместе, «разом». Каждый из них получил в командование четырех роты. Луи де Клермон отличился в нападении на Сен-Ло личной храбростью, смело бросившись в атаку. Он вошел в крепость одним из первых. Кто-то из дворян, присутствовавших во время атаки, перерассказал события королеве и похвалил мужество маркиза де Лавардена, который был тяжело ранен. Но рассказчик не упомянул среди героев дня Бюсси, чем немало оскорбил этого бесстрашного, но обидчивого человека. Бюсси назвал его «похитителем чести» и хотел убить его. В ночь с Великого вторника на Пепельную среду (начало великого поста – Ю.П.), под натиском кальвинистов пал городок Фонтене. 1 сентября крепость была осаждена армией Луи II де Бурбона, герцога де Монпансье, лейтенанта короля, одного из самых храбрых военачальников королевства. Бюсси находился в его войсках, он пошел на штурм, со свойственным ему азартом, и был ранен в руку. Всегда стремясь опередить своих соперников, он дал своему «отряду команду двигаться впереди полка, преследуя защитников крепости, стремясь первыми захватить ее». Фонтене капитулировал 21 сентября. Гугенотами также был захвачен Лузиньян. В октябре Монпансье пришел осаждать городок. 23 ноября Бюсси был ранен во время первой же атаки. Он бросился, вместе с Люсе, на штурм на Ла Вашери. В окопах противника Люсе был убит, а Бюсси пострадал настолько серьезно, что в течение более шести месяцев после этого ему пришлось ходить с костылями. Армию он оставил 14 января 1575 года. Отдохнуть от трудов праведных Бюсси отправился ко двору.

Там же в примечании есть ссылка

цитата:

«Хроники гражданских войн в Пуату, Aunis, Сентонж и Ангумуа с 1574 до 1576» Пьера Бриссонома, содержат следующие отрывки: «Сеньор де Бюсси, увидев разрушения в стене замка с той стороны, где он командовал, после обсуждения, счел разумным попытаться захватить крепость в тот же день, около пяти часов вечера… Сеньор де Бюсси, согласно этого решения, в сопровождении капитанов Косма, Мулена, Бёлёба, а также некоторых дворян и нескольких солдат, в то время как другие отвлекали противника со стороны башни, проникли прямо в укрепления врага, где Бюсси был ранен в руку выстрелом из аркебузы. Будучи не в состоянии оставаться в войсках из-за полученной раны, он ушел в отставку.»

Так что новый 1575 год наш герой встречал весь израненный и на костылях, и первым дворянином в доме Месье.

И еще момент, может кто заметил такого персонажа - Жан де Косм, сеньор де Люсе. Знаете кто это? Первый муж графинюшки де Монсоро, свет, Франсуазы де Маридор! Так что овдовела дама прямо на глазах у Бюсси.