| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.12.05 16:29. Заголовок: Мастер и Маргарита
|
 |
  
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.06 19:58. Заголовок: Re:
Да? А я в основном читала "лирические отступления" про Иешуа...  |
|
|
|
|
| Мститель в матроске
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:42. Заголовок: Re:
Меня с моим чувством юмора больше привлекли сатирические главы.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 21:45. Заголовок: Re:
А никак не могу ее прочитать не идет мне и все тут  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.06 22:02. Заголовок: Re:
Люба
А чем сложности? Главы про Иешуа?
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 22:04. Заголовок: Re:
Annie
Сама не знаю наверное в том, что не люблю такой жанр
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.01.06 22:11. Заголовок: Re:
Да мне тоже поначалу не очень нравилось...но бал произвёл на меня впчатление  |
|
|
|
Отправлено: 09.01.06 22:15. Заголовок: Re:
Annie
Эх надо мне все-таки взяться и ее осилить...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.06 17:34. Заголовок: Re:
А я осилила со второго раза, потому что первый был в слишком мелком возрасте. И влюбилась, как это громко не будет сказано. Ибо во первых - юмор там - улетный, персонажи - живые. И наводит на всякие умные философские размышления, в которые не будем вдаваться. В общем, есть архиважные черты: книга с юмором, написана легко, без розовых соплей, есть над чем подумать. Больше, собссссно, и не надо.
Вот только шуры-муры Мастера и Маргариты мне не нравились, но это не страшно.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 22:05. Заголовок: Re:
А по мне -занудство. Все ждешь, когда же появиться тайный смысл. ... А! где смысл?! И какой таакой смысл!? Ась!?Нет его там! Нетути! ну совсем ничегошеньки... нетути. Чувствуется, устал автор, ох устал. Ну и по книге - "покою ему, покою"! Е.А.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.06 22:27. Заголовок: Re:
Да ну эти тайные смыслы.
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.06 16:09. Заголовок: Re:
Ленин пишет: | цитата: | | Вот только шуры-муры Мастера и Маргариты мне не нравились, но это не страшно |
|
Да уж! Их love story меня тоже не вдохновила. То ли дело: Эдмон и Мерседес, Марго и Ла Моль, уж даже хотя бы Атос и Миледи:)... Но от Воланда и от свиты его я в восторге! Таких дел натворили! В общем, респект! |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 25.09.06 23:07. Заголовок: Re:
Зачем всегда,что-то искать(есть смысл,нет смысла).Можно просто читать и наслаждаться этим.Мне очень понравилось это произведение.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 14:50. Заголовок: Re:
В настоящий момент хочется перечитать эту книгу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.12.06 23:35. Заголовок: Re:
Я когда жил в Москве там упорно советовали мне эту книгу я прочел но честно говоря мне особенно не понравилась.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 277
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 24.12.06 02:57. Заголовок: Re:
Мне "Мастер и Маргарита" очень нравится, перечитывала её раз десять, если не больше:) И всё равно каждый раз получала огромное удовольствие!:))))
|
|
|
|
|
| Messieurs d\'Amboise
|
Пост N: 16
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 25.12.06 12:49. Заголовок: Re:
Всегда хочется перечитать эту книгу весной, когда на Воробьевых горах гремит первый майский гром, предвещая грозу.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 823
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 25.12.06 14:12. Заголовок: Re:
А я не люблю, разве что отдельные места и комментарии.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 110
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.12.06 15:15. Заголовок: Re:
Мне очень нравится в целом творчество М. Булгакова, а больше всего роман «Мастер и Маргарита». А мама у меня вообще обожает Булгакова и все его произведения. Я когда первый раз прочитала роман, он мне вообще не понравился, наверное, потому, что папа тогда рассказал мне, что Булгаков баловался опием и морфием. Я ещё тогда подумала, в каком же наркотическом бреду можно написать такую чушь. После второго прочтения роман мне очень понравился, да так, что даже крышу снесло. Вот фильм, мне кажется, получился хуже, чем книга. Но всё можно простить, если в роли Маргариты любимая актриса – Анна Ковальчук. А ещё вчера в дискуссионном клубе состоялся конкурс, посвящённый сорокалетию со дня издания романа в России. Так вот, команда, состоящая из меня, моего мужа и друзей семьи победила в нём. Было очень интересно подискутировать о романе, о его скрытом смысле, ну и победить, конечно, очень приятно, ведь это ещё один шаг нашей команды к олимпу богов, а также бесплатному членству в клубе на год.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 913
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 26.12.06 14:58. Заголовок: Re:
Жозефина пишет: | цитата: | | Было очень интересно подискутировать о романе, о его скрытом смысле, ну и победить, конечно, очень приятно, ведь это ещё один шаг нашей команды к олимпу богов, а также бесплатному членству в клубе на год. |
|
С победой! |
|
|
|
|
| собственный шут
|
Пост N: 19
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.12.06 01:17. Заголовок: Re:
прочитав в первый раз в далеком отрочестве, была совепршенно очарована - московскими главами
потом чуть не вылетела из школы за сочинение, доказывающее, что роман - богохульный.
сейчас иногда перечитываю - исключительно московские главы. очень редко. крайне.
в целом же - не переношу.
а уж после ковальчук - простите, Жозефина :) - и подавно.
|
|
|
|
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Пост N: 734
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 29.12.06 02:56. Заголовок: Re:
Я очарована по сей день. Особенно ершалаимскими главами. Одна из тех редких книг, которую могу перечитывать. В далеком детстве, совершенно не понимала, как христиане могут исповедовать какое-то иное Евангелие, вместо булгаковского. Его Иешуа долгое время был для меня истинным Христом, когда библейский казался карикатурой на себя мастерского. Для меня гениальность романа в умение не разделять, не отсекать плохое от хорошего, в его умении прощать и верить в чудо. По сей день рыдаю, читая о летящей в ночи свите Воланда. Долгое время не давал покоя образ Фагота обреченного на шутовское существование, и долго пыталась понять за что его так, и над кем он пошутил? Никак не могу взять в толк, как в одном авторе может сосуществовать безумная романтика бок о бок с язвительным циннизмом и горечью. Может и сaм Булгаков был наказан похожим образом?
В общем, только говорить и говорить об этой вещи без конца, были бы желающие.
|
|
|
|
|
|
|
| Лилльский палач (админ форума)
|
Пост N: 735
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 29.12.06 03:03. Заголовок: Re:
Эсмеральда пишет: | цитата: | | Да уж! Их love story меня тоже не вдохновила |
|
Очень жаль, ибо эта "история" автобиографична, и почти в точности передает отношения Булгакова с его последней женой, Еленой Сергеевной Шиловской. |
|
|
|
Отправлено: 29.12.06 13:26. Заголовок: Re:
| цитата: | | Я очарована по сей день. Особенно ершалаимскими главами. Одна из тех редких книг... |
|
Вика, ты так чудесно все это написала. Я готова повторить каждое твое слово из этого поста об этом романе. Ершалаимские главы, голос и образ Иешуа - пока остаются моей третьей любовью в Смеховском чтении "МиМ". |
|
|
|
|
| |
Пост N: 64
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.01.07 17:23. Заголовок: Re:
Эсмеральда пишет: | цитата: | | Но от Воланда и от свиты его я в восторге! Таких дел натворили! В общем, респект! |
|
Респект! M-lle Dantes пишет: | цитата: | | Меня с моим чувством юмора больше привлекли сатирические главы. |
|
да, особенно Коровьев - это просто потрясающе, я хохотала. Viksa Vita пишет: | цитата: | | Долгое время не давал покоя образ Фагота обреченного на шутовское существование, и долго пыталась понять за что его так, и над кем он пошутил? |
|
Вот это действительно тайна за семью печатями. |
|
|
|
Отправлено: 14.01.07 18:53. Заголовок: Re:
Jewel пишет: | цитата: | Долгое время не давал покоя образ Фагота обреченного на шутовское существование, и долго пыталась понять за что его так, и над кем он пошутил?
Вот это действительно тайна за семью печатями. |
|
я всегда воспринимала это как предупреждение:))))) Типа "не трепи языком,ч то б под глазом не быть с синяком"(С):))))))) |
|
|
|
|
| атосоман без диагноза
|
Пост N: 166
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.02.07 20:17. Заголовок: Re:
Хорошая книга. Одна из моих любимых. Отрывки про Иешуа понравились меньше. Фагот и Бегемот вызывают у меня а)гомерическое ржание б)читаю про некоторые их поступки и умиляюсь:).
А вот насчёт мессира - другое дело. Просто вызывает симпатию, и всё. Отчасти потому, что умиляться, как на Ф. и Б., там не на что:)
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 23:16. Заголовок: Re:
Не совсем о книге, но (таинственным шепотом): "Только что я скачал полный сборник саундтреков к этому фильму! Тс-с-с-с..."  |
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 23:23. Заголовок: Re:
А в этом саундтреке что-то особенное?
В профессиональном сообществе говорят, что музычка-то цельнотянутая. С ...(следуют перечисления имен и названий, ничего не говорящих обычному уху). ;)
Говорят, что это свидетельствует о хорошем вкусе композитора, чья фамилия стоит в титрах фильма. :)))
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.07 23:27. Заголовок: Re:
Качество хорошее - скачал отсюда. Если интересно - можете ознакомиться. |
|
|
|
Отправлено: 16.02.07 01:14. Заголовок: Re:
Viksa Vita пишет: | цитата: | | Долгое время не давал покоя образ Фагота обреченного на шутовское существование, и долго пыталась понять за что его так, и над кем он пошутил? |
|
На самом деле этому имеется объяснение и за какую шутку его так жестоко покарали тоже. В принципе на данный момент, когда МиМ разобрали до запятой это не слишком сложно выяснить, что там за история с Фаготом, нам помнится даже рассказывали, почему такой Фагот, кто такой Бегемот , поскольку их происхождение менее прозрачно, чем того же Азазелло. Я уже не помню, честно говоря, но если поискать, думаю найти не трудно |
|
|
|
|
| не совсем святая
|
Пост N: 58
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.03.07 00:25. Заголовок: Re:
я лично написала по книге небольшую исследовательскую работу, в будущем планирую расширять, и вижу там тайный смысл, причем чем больше знаешь, тем меньше понимаешь.))))))))))))))
а вообще я в восторге от романа
|
|
|
|
|
|
|
| Хумгатский стопщик
|
Пост N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.03.07 11:53. Заголовок: Re:
Viksa Vita | цитата: | | как в одном авторе может сосуществовать безумная романтика бок о бок с язвительным циннизмом и горечью |
|
абсолютно согласна!
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.07 18:24. Заголовок: Образом....
Образом Мастера я давно очарована. У меня "МиМ" - настольная книга. Ещё любимый персонаж - Кот
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 02:14. Заголовок: Re:
| цитата: | | Ещё любимый персонаж - Кот |
|
Я плачу :)))))))))))))))))))))) |
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:38. Заголовок: Re:
Я обожаю эту книгу... Кот - ласточка! А образ Мастера я до фильма не могла себе представить... что-то такое темное и таинственное
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 16:47. Заголовок: Re:
мать Людовика XIV пишет: | цитата: | | А образ Мастера я до фильма не могла себе представить... |
|
А он мне как раз ярче всех представлялся с самого начала. |
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 18:45. Заголовок: Re:
Iren Вот Маргариту я представляла. Кота - безусловно. Воланда - тоже. Вот с Понтием Пилатом и Иешуа вышли маленькие проблемы. А Мастера Булгаков никак не описывает, кроме шапочки с буквой "М". И не понятно - старый, не старый, красивый - некрасивый. Что-то такое туманное и непонятное
|
|
|
|
|
| атосоман без диагноза
|
Пост N: 367
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 25.05.07 19:23. Заголовок: Re:
мать Людовика XIV, а я их всех рисовала как дипломную работу. Могу прислать или выложить.
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.07 19:33. Заголовок: Re:
Некто Выкладывай... Арс лонга, вита бревис...
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.07 10:25. Заголовок: Re:
мать Людовика XIV пишет: | цитата: | | А Мастера Булгаков никак не описывает, кроме шапочки с буквой "М". И не понятно - старый, не старый, красивый - некрасивый. Что-то такое туманное и непонятное |
|
Ну тут уж можно и самим представить:) Наверняка автор намеренно не описал его. |
|
|
|
Отправлено: 28.05.07 21:34. Заголовок: Re:
Iren Вообще-то воображение у меня нормальное... Но Мастер - это щирокий и сложный, почти абстрактный образ, который может представить только настоящий художник... Некто, например. Я только представляю силуэт в лунном свете в комнате Ивана Бездомного. А Кота, Коровьева и Маргариту рисую целыми днями, и нет никаких сомнений, что они были именно такими... А Мастер... Это уже не мой уровень. Гораздо выше
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:45. Заголовок: Только, что дочитала..
Только, что дочитала "Мастера И Маргариту" и теперь меня ужасно мучает вопрос | цитата: | | ...Одна из французских королев, жившая в 16 веке... |
|
.Кто была эта королева? По наивности я сразу же подумала, что королева Марго. А теперь сомневаюсь.. Не подскажите, кто это мог бы быть? |
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:53. Заголовок: У королевы Марго не ..
У королевы Марго не было детей... Так, что это точно не она. В 16 веке было несколько королев, подходящих " под описание" ;)
|
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 21:59. Заголовок: Например, это может ..
Например, это может быть сестра Франциска Первого и королева Наварры Маргарита Ангулемская или дочь Франциска Первого, жена герцога Савойского, Маргарита Французская.... Вообще, имя Маргарита во Франции довольно популярно, да и среди королев тоже;))
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 02:54. Заголовок: Марго пишет: Наприм..
Марго пишет: | цитата: | | Например, это может быть сестра Франциска Первого и королева Наварры Маргарита Ангулемская или дочь Франциска Первого, жена герцога Савойского, Маргарита Французская.... |
|
В каких-то примечаниях я читала, что имелась в виду Маргарита Наваррская, автор "Гептамерона". Если не ошибаюсь, именно она была сестрой Франциска I. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 12:12. Заголовок: Nataly пишет: В как..
Nataly пишет: | цитата: | | В каких-то примечаниях я читала, что имелась в виду Маргарита Наваррская, автор "Гептамерона". Если не ошибаюсь, именно она была сестрой Франциска I. |
|
Да, именно она( тоже читала в каких-то примечаниях:)) |
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 17:06. Заголовок: Марго пишет: У коро..
Марго пишет: | цитата: | | У королевы Марго не было детей... |
|
Меня это и смутило. Поэтому я решила узнать здесь. |
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 12:13. Заголовок: Ну, были слухи о нез..
Ну, были слухи о незаконных детях... так что возможно, что Булгаков имел в виду эту версию. Кстати, заметьте, королевы Марго не было на балу у Воланда.
|
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 19:18. Заголовок: Может, и была... Про..
Может, и была... Просто Булгаков ее не упоминает;)) В фильме Кары, например, на балу были Гитлер, Сталин и кардинал Ришелье( все они были в ранних редакциях романа)
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.07 15:48. Заголовок: Марго пишет: В филь..
Марго пишет: | цитата: | | В фильме Кары, например, на балу были Гитлер, Сталин и кардинал Ришелье( все они были в ранних редакциях романа |
|
Я знаю, видела)))) Тем не менее, Маргарита ведь тоже больше не попадет на бал Воланда. Насколько я поняла, это своеобразное полуискупление прошлой жизни |
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 13:15. Заголовок: Valery Булгаков объе..
Valery Булгаков объединил в одном образе 2-ух королев: Маргариту Валука и Маргариту Наваррскую.
Так считают многие исследователи творчества Булгакова, своей версии у меня пока нет, точнее, она еще не оформилась. Но скорее всего так и есть)))
|
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 20:05. Заголовок: Женевьева пишет: Va..
Женевьева пишет: | цитата: | | Valery Булгаков объединил в одном образе 2-ух королев: Маргариту Валука и Маргариту Наваррскую. |
|
Вполне возможно))) И кстати эта версия мне больше нравится, чем только Маргарита Наваррская. Просто мне очень нравится Маргарита Валуа))) |
|
|
|
Отправлено: 19.11.07 21:10. Заголовок: Valery пишет: И кст..
Valery пишет: | цитата: | | И кстати эта версия мне больше нравится, чем только Маргарита Наваррская. Просто мне очень нравится Маргарита Валуа))) |
|
Мне тоже. Я считаю, что Маргарита из "МиМ" больше похожа на Валуа))) |
|
|
|
Отправлено: 20.11.07 17:45. Заголовок: Хм, скорее, Маргарит..
Хм, скорее, Маргарита из романа больше похожа на дам из семейства Медичи;) Так что судя по характеру, Валуа ей таки да, ближе))))
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 10:25. Заголовок: Где-то я слышала или..
Где-то я слышала или смотрела, что первоначально в романе говорилось о реинкарнации Маргариты Валуа в Маргарите... Но потом Булгаков сделал свою героиню прапраправнучкой какой-то королевы... Чтоб меньше мистики было:))))
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 11:47. Заголовок: Марго пишет: Где-то..
Марго пишет: | цитата: | | Где-то я слышала или смотрела, что первоначально в романе говорилось о реинкарнации Маргариты Валуа в Маргарите... |
|
Интересно! я о такой версии не знала))) спасибо ! |
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 13:33. Заголовок: Пересмотрела Мастера..
Пересмотрела Мастера и Маргариту Кары. Вертинская неплохая актриса, но какая кошмарная Маргарита из нее получилась!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 16:49. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: | цитата: | | Вертинская неплохая актриса, но какая кошмарная Маргарита из нее получилась!!!! |
|
Согласна. ИМХО А.Ковальчук лучше смотрится |
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 21:03. Заголовок: Ковальчук?? По мне, ..
Ковальчук?? По мне, уж лучше Вертинская...Хотя лучшая Маргарита, ИМХО, в польской экранизации "Мастера"...
|
|
|
|
Отправлено: 21.11.07 21:18. Заголовок: Марго пишет: Хотя л..
Марго пишет: | цитата: | | Хотя лучшая Маргарита, ИМХО, в польской экранизации "Мастера"... |
|
И такая есть?))) Никогда не видела...При первой же возможности надо будет посмотреть))) |
|
|
|
Отправлено: 22.11.07 15:12. Заголовок: Valery пишет: И так..
Valery пишет: | цитата: | | И такая есть?))) Никогда не видела...При первой же возможности надо будет посмотреть))) |
|
Я всего видела 4 экранизации " М. и М." - польская самая ранняя из них. Самая дурацкая экранизация - итальянская (начать с того, что действие там происходит почему-то зимой..). А вот польская очень хорошая(режиссер-Мачей Войтышко).. Практически точь-в-точь по Булгакову и нет, в отличие от Бортко, никаких собственных режиссерских или иных "наработок". Маргариту там играет Анна Дымна. Обязательно посмотрите:)))))))) |
|
|
|
Отправлено: 23.11.07 12:30. Заголовок: Марго пишет: Коваль..
Марго пишет: | цитата: | | Ковальчук?? По мне, уж лучше Вертинская...Х |
|
Ковальчук, может быть и не идеальная Маргарита, но та суетливо-истеричная бабенка, которая получилась у Вертинской, еще хуже! Ковальчук хоть ведет себя адекватно роману. Имхо) |
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 15:19. Заголовок: А мне Ковальчук жутк..
А мне Ковальчук жутко не нравится.. Абсолютно не увидела ее любви к Мастеру.. Да и Мастер мне у Бортко не нравится очень. Галибин и Ковальчук как дохлые рыбы, ИМХО, смотрятся. А еще любовь играют....
|
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 16:43. Заголовок: http://keep4u.ru/img..
 Нюренберг (Неелова, Шиловская, Булгакова) Елена Сергеевна (1893-1970), третья жена М.А.Булгакова в 1932-1940 гг. -Маргарита |
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 17:34. Заголовок: http://ilibrary.ru/p..
 Михаил Афанасьевич Булгаков - Мастер... Разве Елена Сергеевна и Михаил Булгаков похожи на Галибина и Ковальчук..? |
|
|
|
Отправлено: 24.11.07 23:56. Заголовок: Режиссёр считает так..
Режиссёр считает так (я где-то читала)
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:09. Заголовок: Елена Сергеевна хоро..
Елена Сергеевна хороша! И Вертинская, в принципе, попадает в типаж (я только не понимаю, какого из нее было блондинку делать??
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:11. Заголовок: Алея пишет: Режиссё..
Алея пишет: | цитата: | | Режиссёр считает так (я где-то читала) |
|
Вот поэтому-то мне фильм Бортко не нравится.. Главные герои абсолютно не подходят - о чем еще можно говорить? У Галибина такой взгляд, словно он похоронил всю родню или его в темной подворотне мешком стукнули... Ковальчук отчаянно пытается изобразить что-то, но кроме полета на метле, у нее ничего не выходит...  |
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 17:13. Заголовок: Марго, ну согласись,..
Марго, ну согласись, Мастер и Маргарита вообще плохо поддается экранизации. Я бы совместила несколько киноверсий и среднее арифметическое было бы то, что нужно. Маргарита мне ни одна не нравится. Гафт великолепен в роли Воланда, а вот бериеобразный следователь у Бортко неподражаем)))
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 18:51. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: | цитата: | | Марго, ну согласись, Мастер и Маргарита вообще плохо поддается экранизации |
|
согласна ;)) И Гафт, действивительно, лучший Воланд.. |
|
|
|
Отправлено: 28.11.07 19:14. Заголовок: Марго Гафт, дейст..
Марго | цитата: | | Гафт, действивительно, лучший Воланд.. |
|
Один у него недостаток - уж больно он смеется неестественно)) Зато Басилашвили мне напоминает не дьявола, а такого благообразного депутата)))
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 19:03. Заголовок: цитата: Гафт, дейст..
| цитата: | цитата:
Гафт, действивительно, лучший Воланд..
Один у него недостаток - уж больно он смеется неестественно |
|
Не могу не согласиться) |
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 20:10. Заголовок: Зато Басилашвили мне..
| цитата: | | Зато Басилашвили мне напоминает не дьявола, а такого благообразного депутата))) |
|
А мне Басилашвили в этом фильме напомнил такого вальяжного русского барина, ему только бархатного халата, домашних туфель и кресла-качалки на крыльце не хватает для полного образа. Образу Воланда в моем понимании он не соответствует ни под каким видом. Кроме Воланда в этом фильме мне еще очень не понравился Понтий Пилат (к сожалению не вспомню имени актера) - слишком пожилой получился господин, на наместника римского императора не тянет вообще, тем более что в то время наместник был в большей степени полководцем, чем управляющим. К Ковальчук-Маргарите отношусь абсолютно равнодушно - никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных она уменя в этой роли не вызывает. |
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 20:14. Заголовок: Зато у Бортко более ..
Зато у Бортко более зрелищным получился бал. И еще мне понравились переходы от черно-белых съемок к цветным
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 21:20. Заголовок: Ассоль мне еще очен..
Ассоль | цитата: | | мне еще очень не понравился Понтий Пилат (к сожалению не вспомню имени актера) |
|
Актер -Кирилл Лавров.(15 сентября 1925—27 апреля 2007) В то время Пилату, согласно историческим хроникам, было примерно за 40 лет,рост выше среднего,очень загорелый,плотный и жилистый человек, вполне воинского вида. Волосы седые с плешью.Лицо волевое,без усов и бороды.
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.07 22:08. Заголовок: Anetta, спасибо боль..
Anetta, спасибо большое за подсказку, а то я зрительно лицо помню, а вот имя совсем в какой-то момент забыла  | цитата: | | В то время Пилату, согласно историческим хроникам, было примерно за 40 лет,рост выше среднего,очень загорелый,плотный и жилистый человек, вполне воинского вида. Волосы седые с плешью.Лицо волевое,без усов и бороды. |
|
Согласитесь, в сериале получился совсем другой типаж. А в-принципе я согласна с Мадемуазель, что Мастер и Маргарита экранизации практически не поддается...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 131
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 01:35. Заголовок: Раньше это была моя..
Раньше это была моя любимая книга (М.А. Булгаков до сих пор - любимый писатель), но сейчас оценки меняются.
В особенности к той части книги, которая имеет отношение к Иешуа Га-Ноцри. У Михаила Афанасьевича он какой-то жалкий получается,
трусоватый даже, забитый... Не представляю себе таким Иисуса. Может и прав дьякон А. Кураев, когда говорит, что информация писателю
приходит как "сверху", так и "снизу". Та часть, которая касается Христа точно из преисподней. Это искаженный образ (не библейский).
И конец пугает просто... Если помните, то когда Мастер и Маргарита идут к своему вечному приюту, говорится, что Мастер заслужил ПОКОЙ,
НО НЕ заслужил СВЕТ. Это очень СТРАШНО!
Желаю всем здесь присутствующим СВЕТА!
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 03:28. Заголовок: ТАЯ согласна с Вами...
ТАЯ согласна с Вами. Га-Ноцри у Булгакова - это литературный персонаж, но к евангельскому Христу он никакого отношения не имеет. Об этом писал не только Кураев, но и отец Александр Мень (Царствие ему Небесное). Посмотрите его статью о Булгакове, очень интересно.
Возможно, дело в том, что Булгаков "втиснул" в "Ми М" не удававшийся ему роман о Пилате (на такую же хитрость пошел и Лев Толстой, "втиснув" в "Войну и мир" исторический трактат о войне 1812 года).
А конец закономерный:сделки с дьяволом, по каким мотивам их не заключай, до добра не доводят... А уж до Света и подавно.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 134
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:56. Заголовок: Инкогнито пишет: Об..
Инкогнито пишет: | цитата: | | Об этом писал не только Кураев, но и отец Александр Мень (Царствие ему Небесное). Посмотрите его статью о Булгакове, очень интересно. |
|
Спасибо!!  Обязательно! Скрытый текст
Как всегда интересно обо всём писал отец Александр Мень (чудесный человек, эрудит, истинно православный!). Жаль мне не довелось
побывать на его лекциях... Он вызывает восхищение, но при этом его не любят иерархи и церковные люди... Странно... В экуменизме всё время обвиняют. За что? Очень хотелось бы узнать Ваше мнение! Спасибо
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:56. Заголовок: ТАЯ пишет: У Михаил..
ТАЯ пишет: | цитата: | У Михаила Афанасьевича он какой-то жалкий получается,
трусоватый даже, забитый... |
|
Что-то мне он таким не показался... Вы можете привести цитаты из романа, доказывающие его забитость и трусость. Человек, говорящий на допросе, с прокуратором так, как говорил Иешуа, трусом быть никак не может :) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 135
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:09. Заголовок: Марго пишет: Вы мож..
Марго пишет: | цитата: | | Вы можете привести цитаты из романа, доказывающие его забитость и трусость. |
|
Например, это: "Нет, нет игемон, - весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, - ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал." "Кто такой? - брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой." "Левий Матвей, - охотно объяснил арестант, - он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии..." и т.д. Во-первых, всё время оправдывается; во-вторых, сразу сдаёт своих, называя даже имена. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:36. Заголовок: ТАЯ пишет: Во-первы..
ТАЯ пишет: | цитата: | | Во-первых, всё время оправдывается; во-вторых, сразу сдаёт своих, называя даже имена. |
|
 Во-первых, он на допросе. Вы считаете, что человек на допросе, когда ему грозит смертная казнь, не будет стараться оправдаться? Тем более, Иешуа и не оправдывается вовсе - он говорит что было на самом деле, или Вы ему не верите? Конечно, куда героичнее было бы, гордо выпятив грудь, заявить - "Да, я подбивал народ разрушить храм!" Что касается Левия Матвея... "Сдать своих" можно, являясь членом банды, преступной группировки... Да и потом, как он навредил ему, назвав его имя? Никак... Это не называется "сдать" ... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 136
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:48. Заголовок: Марго пишет: "С..
Марго пишет: | цитата: | | "Сдать своих" можно, являясь членом банды, преступной группировки... |
|
Признаюсь, я действительно немного иронизировала. (Но меня всё время сбивал Саша Белый в фильме ) Марго пишет: | цитата: | | Вы считаете, что человек на допросе, когда ему грозит смертная казнь, не будет стараться оправдаться? |
|
Кстати, считаю, что да! (Вспомните наших партизан в немецком плену! Сам пропадай, а товарища выручай!)  Марго пишет: | цитата: | | Это не называется "сдать" |
|
А что называется "сдать"? Во всяком случае апостол Петр согласно Библии считается самым (как бы это помягче?) непоследовательным что ли, когда он сначала заверяет Иисуса в своей преданности, а потом трижды от него отрекается, т.е. оправдывается, говоря: нет, нет, я с ним не был... |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 16:44. Заголовок: ТАЯ пишет: Кстати, ..
ТАЯ пишет: | цитата: | | Кстати, считаю, что да! (Вспомните наших партизан в немецком плену! Сам пропадай, а товарища выручай!) |
|
А Вы не чувствуете разницы? Своими показаниями, упоминаниями о Левии Матвее, Иешуа ему НЕ вредил! И он не был в плену. Он был арестован по закону. Прокуратор не был его врагом... Это был представитель закона. Если бы Вас арестовали по ложному обвинению, Вы бы не старались оправдаться перед законом? Или бы Вы вспоминали наших партизан, которые, кстати, тут совершенно ни при чем... ТАЯ пишет: | цитата: | | А что называется "сдать"? |
|
Сдать - заложить человека, который с тобой заодно, тем самым нанося вред этому человеку... Иешуа считал себя невиновным, так как бы он мог повредить другому невиновному, упоминая его имя? К тому же, он отвечал на прямой вопрос представителя власти... |
|
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:13. Заголовок: ТАЯ Я очень люблю ..
ТАЯ Скрытый текст
Я очень люблю отца Александра. Его книги и статьи, выступления, которые я слышала, еще учась в старших классах, сильно повлияли на мое мировоззрение и привели к христианству. К счастью, и среди иерархов, и среди воцерковленных людей есть немало разумных, которые ценят все, что сделал отец Александр, и разделяют его взгляды. "Экуменистом" в дурном смысле этого слова он никогда не был, он прекрасно видел различия между религиями, не призывал всех объединиться в одно - но призывал к сотрудничеству и диалогу, к общей работе на благо всего мира.
Как написано в Евангелии, "по плодам их узнаете их" - а скольких людей отец Александр поддержал, спас, обогрел, скольких привел к вере и Церкви - и не сосчитать... Он всегда жил по Евангелию, за это его и ненавидели.
Меня всегда удивляло, как он, прожив всего 53 года, успел написать столько прекрасных книг! И это в сочетании со священническим служением, с благотоворительностью. Он ведь знал еще и древнегреческий, и латынь, и арамейский, и европейские языки, и Библию читал на языке оригинала... Пожалуй, это один из самых удивительных и светлых людей в 20-м веке.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1383
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 11.11.08 17:44. Заголовок: "Мастера и Марга..
"Мастера и Маргариту" я люблю, хотя не перечитывала давно, более того, это одно из моих любимых произведениий и , имхо, лучшее у Булгакова. Воланд- красавец:) Сцены с ним-самые любимые в романе:)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 137
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 18:15. Заголовок: Инкогнито Да, всег..
Инкогнито Скрытый текст
Да, всегда считала, что такие обвинения ложные, просто зависть к этому прекрасному человеку.
(Среди духовных лиц тоже бывает, к сожалению).
Но люди к нему тянулись! Это точно. И в ещё атеистической на тот момент стране. И не только
интеллигенция. У него были все качества, чтобы быть Проводником Слова Божьего людям.
(Светлая ему память!)
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 139
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.08 20:12. Заголовок: Луиза Водемон Да, ..
Луиза Водемон Да, Воланд очень хорошо написан... И наш Басилашвили совершенно не подходит.  Где-то слышала, что на эту роль В. Бортко хотел пригласить Gary Oldman'а, но в цене не сошлись. А я бы Marilyn Manson'а пригласила... 100% попадание!!! 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 512
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 27.03.09 11:27. Заголовок: Для всех поклоннико..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.03.09 01:13. Заголовок: У меня остался, по-п..
У меня остался, по-поводу, "Мастера и Маргариты" один не разрешенный вопрос. Может кто сможет его разъяснить. Когда Азазелло забирает мастера и Маргариту, описывается, что Маргарита в своем доме умирает, позвав на помощь Наташу. Далее рассказывается, что мастер умер в сумасшедшем доме. Но в эпилоге звучит примерно такая фраза (за дословность не ручаюсь): "Не понятно, зачем банде понадобились 2 женщины и душевнобольной, которых они похитили" И как это понимать? Как ошибку автора?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 518
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.03.09 01:20. Заголовок: Екатерина пишет: У ..
Екатерина пишет: | цитата: | | У меня остался, по-поводу, "Мастера и Маргариты" один не разрешенный вопрос. Может кто сможет его разъяснить. Когда Азазелло забирает мастера и Маргариту, описывается, что Маргарита в своем доме умирает, позвав на помощь Наташу. Далее рассказывается, что мастер умер в сумасшедшем доме. Но в эпилоге звучит примерно такая фраза (за дословность не ручаюсь): "Не понятно, зачем банде понадобились 2 женщины и душевнобольной, которых они похитили" И как это понимать? |
|
Речь идет не о физическом похищении, а о похищении душ (по крайней мере - мастера и Маргариты). Волонд и К уносят именно души, а пустые физические оболочки остаются: у мастера - в больнице, у Маргариты - в ее роскошном особняке. (Вот куда Наташа девается не совсем ясно.) |
|
|
|
Отправлено: 29.03.09 12:16. Заголовок: ТАЯ пишет: Вот куда..
ТАЯ пишет: | цитата: | | Вот куда Наташа девается не совсем ясно. |
|
Остается ведьмой, не? Она же у Маргариты разрешение просила. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 527
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.03.09 12:39. Заголовок: Nataly, вот нашла в ..
Nataly, вот нашла в Инете то, что очень волновало:))).
Этот критик точно передал суть:
Михаил СИДОРОВ:
"По опубликованному тексту романа, цепь событий выглядит следующим образом:
1) в ночь весеннего бала полнолуния Мастера похищают из клиники;
2) следующий за этой ночью день он вместе с Маргаритой проводит в подвальной комнате;
3) Азазелло по поручению Воланда убивает в подвале Маргариту и Мастера и инсценирует смерть первой в особняке;
4) через несколько часов после «похищения» Мастер умирает в клинике, о чем Прасковья Федоровна сообщает Иванушке. Примерно в это же время в Москве умирает «еще один человек» – возлюбленная Мастера, об этом уже сам Иван говорит фельдшерице;
5)следствие констатирует похищение «номера сто восемнадцатого из первого корпуса», а также Маргариты с Наташей, не говоря ни слова об их смерти.
Противоречия в содержании главы тридцатой и эпилога, индетерминистские несоответствия – налицо. Самая простая и наиболее вероятная их причина – отсутствие окончательной правки текста автором. Ну не мог художник, который так тонко и искусно сплел замысловатую мистическую сеть символов, ассоциаций, аллюзий, метонимий и т.п., проглядеть эти явные нестыковки! "
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.09 12:47. Заголовок: ТАЯ пишет: индетерм..
ТАЯ пишет: | цитата: | | индетерминистские несоответствия |
|
*ошарашенно* какие?.. Хм... таких нестыковок я не помню, надо перечитать. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 529
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 29.03.09 12:58. Заголовок: Nataly пишет: таких..
Nataly пишет: | цитата: | | таких нестыковок я не помню, надо перечитать. |
|
Там действительно есть некоторые несоответствия. Причем я читала несколько вариантов романа. В том варианте, что находится в собрании сочинений М.А., например, отсутсвует напрочь знакомство Маргариты с Алоизием Могарычем. (М., РИПОЛ Классик, 2005). А книга - М., Милосердие, 1991. - наиболее полный вариант. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 122
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.03.09 21:36. Заголовок: ТАЯ пишет: Самая пр..
ТАЯ пишет: | цитата: | | Самая простая и наиболее вероятная их причина – отсутствие окончательной правки текста автором |
|
Да, именно к такому выводу пришла и я, не найдя другого объяснения этой нестыковке. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.03.11 18:19. Заголовок: Jewel пишет: цитата..
Jewel пишет: | цитата: | цитата:
Долгое время не давал покоя образ Фагота обреченного на шутовское существование, и долго пыталась понять за что его так, и над кем он пошутил?
Вот это действительно тайна за семью печатями.
Forti et fideli nihil difficile... |
|
Не тайна. Литературоведы нашли множество мотивов, связывающий "Мастера и Маргариту" с альбигойской ересью и провансальской средневековой литературой. С точки зрения альбигойской дуалистической ереси Свет и Тьма - два начала мироздания. Один из трубадуров (не помню, кто именно, не сам ли Бертран де Вентадур?) скаламбурил что-то на тему: "Из света воцарилась тьма...", что исключено концептуально. Вот потому "его каламбур о свете и тьме был совсем нехорош". Подробнее можно прочесть в книге И.Л.Галинской "Загадки известных книг" (М.:Наука, 1986) - часть "Шифры Михаила Булгакова". Что до романа, то он поистине бездонный. На сегодняшний момент мне в нём интереснее всего тема восхождения человеческого духа. Страх, который остановил Понтия Пилата и привёл к предательству - за это проклятие бессмертием. Страх, который остановил Мастера и не дал ему бороться за своё творение - за это лишь покой. Выбор Маргариты, падение и возвышение духа - право на выбор награды. Испытания Иешуа, которые дают право обрести свет. И знак вопроса, символизируемый Иваном Николаевичем Поныревым, бывшим Бездомным - что выберет он? Гениальное и многогранное произведение! А язык! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 12069
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 27.03.11 21:18. Заголовок: Atenae Подробнее мо..
Atenae | цитата: | | Подробнее можно прочесть в книге И.Л.Галинской "Загадки известных книг" (М.:Наука, 1986) - часть "Шифры Михаила Булгакова". |
|
Не в этой ли работе были отсылки к Г.Сковороде? Лично меня очень утомляет торжественно-эпическая интонация Булгакова.
|
|
|
|
Отправлено: 27.03.11 22:20. Заголовок: Одно из любимейших п..
Одно из любимейших произведений! решила вклиниться в поток беседы.
Впервые прочла в школе, в классе 10ом или 11ом. Поняла, что ничего не поняла, но что-то в этой книге есть. Перечитала спустя три года и осознала, почему этой книгой так восхищаются.
Вот знаете, писателей сейчас много. И русских и иностранных, но как-то не видится ни один из них в числе классиков по происшествии, к примеру, полу века. Неужели земля перестала создавать литературных гениев?
Вернемся к произведению. До сих пор не могу определить для себя, о чем эта книга: о любви, о советском быте, о добре и зле. Кто-то скажет: да обо всем сразу. Так сказать нельзя, потому что книга пишется в определенный период жизни автора, в котором доминирует что-то такое, что волнует его больше всего. Ощущение, что Булгаков писал "Мастера и Маргариту" всю жизнь, хотя это не совсем так.
Заметила давно, что в книге старательно пытаются найти ересь. Учитывая период времени и характер автора трудно представить себе, что "Мастер и Маргарита" могло быть написано как глубоко-христианское произведение. Если Булгаков читал философские труды/заметки/упоминания о средневековых взглядах на мир определенной группы людей, то в этом нет ничего странного. В конце концов автор писал не сказку, в которой стремился убедить в том, что добро всегда побеждает зло.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 503
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.03.11 08:40. Заголовок: Выкладываю сслку на ..
Выкладываю сслку на радипостановку текст романа читают Людмила Касаткина и Алла Димидова. click here<\/u><\/a>.
|
|
|
|
Отправлено: 28.03.11 12:30. Заголовок: Не в этой ли работе..
| цитата: | | Не в этой ли работе были отсылки к Г.Сковороде? |
|
Именно там. Что до языка, то вся прелесть в том, как намеренно нарушаются законы построения фразы в русском языке. В нарушении законов есть своя магия. А ещё магия в том, что написанное с таким нарушением законов языка вдруг оказывается настолько зримым. Проблема всех экранизаторов бывших, нынешних и последующих, состоит в том, что булгаковский текст очень "зримый". Поэтому всегда найдутся зрители, которые видят иначе.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 504
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 28.03.11 18:04. Заголовок: В романе говорится о..
В романе говорится о бессмертном романе Мастера, роман о романе. Имя роману жизнь.именно там в прозе будней мы теряем часть своей души ,теряем любимых, свои мечты , теряем веру в людей и в справедливость.Что в романе реально, так это то, что мистично.Вот и Маргарита превратилась в ведьму от горя и безысходности .Наверно и впрямь в этой жизни нет места таланту и вечной любви, нет правды.Скоро многие из нас уйдут от реальности и самое неприятное и страшное ,что уходят, разочаровавшись.Когда я прочла последнюю главу меня охватил восторг,,как все правильно , логично ,как М.Булгаков тонко чувствовал жизнь ,что бы так написать о смерти.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12077
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:01. Заголовок: Atenae Спасибо! Ког..
Atenae Спасибо! Когда-то давно, еще в 1986 году, мне очень понравилось это эссе, но найти его не получалось из-за того, что фамилия автора забылась. :( А теперь, благодаря Вам, смогу отыскать. :) | цитата: | | вся прелесть в том, как намеренно нарушаются законы построения фразы в русском языке |
|
Вот у Платонова это не разджражает, а Булгакова - ужасно, особенно с возрастом...
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 13:04. Заголовок: LS, да пожалуйста! Р..
LS, да пожалуйста! Рада оказаться полезной. Не знаю, видимо, у каждого свой вкус. Мне именно Платоновские тексты кажутся неудобочитаемыми. Так что стиль - дело слишком индивидуальное. Что же касаемо Маргариты, мне кажется, что прелесть образа именно в том, чтобы не испачкаться, пройдя через преисподнюю. Заметьте, Воланд предлагает Маргарите самой выбрать себе награду. То есть отдаёт должное её подвигу. И что же она выбирает? Прощение Фриды. И в итоге удостаивается восхищения Сатаны. И ведь уходит она не ведьмой, а любящей женщиной. Любовь превыше рая и ада, она оправдывает жизнь и определяет бытие, в том числе и посмертное. А посмертие Мастеру и Маргарите досталось весьма завидное. Это так, в самом плоском варианте то, что навскидку можно вытащить из образа Маргариты в упомянутом контексте. Говорю же, бездонный роман! 
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 17:35. Заголовок: Я тоже отношусь к те..
Я тоже отношусь к тем, кому с трудом дается Платонов, особенно если сравнивать с Булгаковым :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12084
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 29.03.11 18:10. Заголовок: Amiga Язык Платонов..
Amiga
Язык Платонова меня завораживает, как змею - дудка факира. А "тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город" и "от перенесенных горя и бедствий женщина становится ведьмой" почему-то вызывают ассоциации с кружом художественного чтения в заштатном дворце культуры.
Конечно же, дело в личном восприятии, но я как человек, давно переживший любовь к роману "Мастер и Маргарита", останавливаюсь на выводе, что это произведение очень сильно переоценено из-за тоски по мистике, вызванной дефицитом оного товара в советской литературе.
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 18:28. Заголовок: Бог с Вами, LS, да к..
Бог с Вами, LS, да какая мистика? Всё простроено с потрясающей логичностью. Булгаков очень хорошо понимал, о чём он хочет написать, и очень аккуратно и добротно выстраивал философские концепции. Говорить, что в "Мастере" привлекает исключительно мистика, это значит ставить его где-то между "Сумерками" и "Секретными материалами". Да просят меня поклонники того и другого, ничего не имею против, но всему своё место. Булгаков интересен именно тем, что задаёт и решает вполне философские "бытийные" вопросы, причём решает их посредством образов, выписанных с завораживающей силой.
Что есть Иешуа? Богочеловек? Ничуть! Но как и почему человек становится богом, каким образом он преодолевает страх, оказывающийся непреодолимым для других, почему над ним не властен искус? Одних вопросов столько, что можно тома писать.
Почему Мастер не заслужил света?
Почему самая страшная кара - это бессмертие?
Неувядаемая популярность романа именно в том, что основные философские вопросы (я не имею в виду вопрос о примате материи над сознанием) хочется решать именно в юношеском возрасте, а Булгаков рассыпает их щедрой рукой и даёт возможность прикоснуться к их решению.
Люди зрелые, понятно, уже для себя кое что решили. Но именно в зрелом возрасте проблемы жизненного смысла начинают осознаваться совершенно иначе, чем в юности, людей понимаешь лучше.
В общем, роман удовлетворяет психологические потребности людей самого разного возраста в философских размышлениях.
А те, кому мистика нужна, того же Метьюрина будут читать. Если вообще читать умеют.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 661
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 29.03.11 19:40. Заголовок: Мастер и Маргарита
А вот как объяснить, что человек, не бывавший в наших Палестинах, так потрясающе чувствовал и описывал этот мир. Я перечитывала роман, сидя перед окном и наблюдала эту самую тьму, пришедшую с моря.
Я вообще, если не вижу картинку, я плохо проникаюсь повествованием. Но Булгаков фантастически осязаем-ив Москве и в Ерушалаеме. И , может , потому что я не филолог, я просто наслаждаюсь его описаниями. Чего стоит один полет с Воландом и компанией!
И мистики тоже не вижу-я ее на дух не воспринимаю.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12087
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:27. Заголовок: Забавно, что мое упо..
Забавно, что мое упоминание о мистике привело к ее отрицанию в романе. :) Неужто нет ничего мистического в омолаживающих кремах, полетах на метле и сеансах черной магии с разоблачениями? ;) Неужто вас никогда не пугали такие ночные страшилки в пионерском лагере: "В одном черном-черном городе, по черной-черной улице ехал черный-черный трамвай..."? ;) | цитата: | Почему Мастер не заслужил света?
Почему самая страшная кара - это бессмертие? |
|
По-моему, ответы на эти вопросы настолько очевидны, что не стоило ради них затеваться с романом. :) |
|
|
|
|
| |
Пост N: 663
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 29.03.11 21:42. Заголовок: Мастер и Маргарита
Так кремы и прочая "магия"-это же атрибутика и не самоцель.
А про страшилки не знаю-не пришлось ходить ни в детский сад ни ездить в пионерлагерь. Была домашним растением. А вот, честно говоря, ничего страшнее рассказов Маттерлинка не читала. там -предчувствие ужасного и это страшнее, чем само описание ужаса.
|
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 22:43. Заголовок: LS пишет: Почему Ма..
LS пишет: | цитата: | | Почему Мастер не заслужил света? |
|
LS пишет: | цитата: | | ответы на эти вопросы настолько очевидны, что не стоило ради них затеваться с романом |
|
Да? И каков же ответ на этот вопрос, который меня давно интересует? |
|
|
|
Отправлено: 29.03.11 23:17. Заголовок: Видите ли, LS, то, ч..
Видите ли, LS, то, что может быть очевидно для Вас или кого-то ещё, вполне может волновать кого-то другого. И настолько, что затея с романом на эту (и не только на эту, кстати) тему не покажется чрезмерной. Слава богу, потому литература так богата, несмотря на сравнительно небольшое количество сюжетов.
А на приведённые вопросы если начать сейчас отвечать, то-то мы удивимся, насколько различными окажутся суждения! Кто-то будет решать их с точки зрения ортодоксального православия, кто-то с точки зрения дуалистической философии, кто-то вообще с точки зрения банальной эрудиции. И во всех случаях люди будут правы, что самое забавное. Просто потому что сумели для себя ответить. Это ли не признак великой книги?
А мистика в романе, Стелла права, присутствует едва ли не на уровне атрибутики. И вовсе не она составляет основное очарование. Хотя бы потому, что мистика должна пугать и завораживать недосказанностью, а у Булгакова никаких недомолвок нет. Совершенно ясно, кто есть Воланд и чем он занимается в Москве. Во всяком случае после сеанса в варьете. И на первый план выходит совсем иная тема: как и почему люди справляются или не справляются с искусом? И кто их искушает в конечном итоге? Враг рода человеческого - человек сам по себе. Воланд никому в вентиляцию деньги не засовывал.
Ну, опять же, спорить глупо. С кем-то роман резонирует, Вам лично на данный момент он не может дать ничего. Значит, сейчас для Вас правильно именно так. Равно как для тех, кто упивается им, верно обратное.
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.11 01:14. Заголовок: Кроме философии, воп..
Кроме философии, вопросов, сюжета, героев романа для меня в нем еще ценно... ммм... То, что филологи называют полифонией :) Мой брат читал его лет в 10 - что он там вычитывал за философию, веру, добро, зло, любовь? - не думаю, что много. Но я хорошо помню, что он ржал как конь над приключениями воландовских джигитов в Москве. Да и многие ржали, я думаю. Все же не многие книги за философию и все такое обладают еще и этим качеством :)
|
|
|
|
Отправлено: 30.03.11 07:07. Заголовок: Это уж точно, Amiga,..
Это уж точно, Amiga, достоинств там много. Просто они на любителя. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 12090
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 31.03.11 01:50. Заголовок: Amiga В 12 лет мне ..
Amiga В 12 лет мне тоже нравился этот роман, и в 18. А теперь он вызывает раздражение и скуку, как ЖЖ школьницы, вообразившей себя интеллектуалкой... Atenae, Стелла Боюсь, вы не совсем правильно поняли мою фразу про мистику. В данном случае я не углубляюсь в подробный разбор достоинств и недостатков самого романа в целом и глубин мистики в частности. Предмет моего внимания - читательское восприятие книги. Мне представляется, что советская читающая публика набросилась на нее, изголодавшись по мистике, отсутствующей в русской литературе 40-х, 50-х, 60-х, 70-х. Мечтающий почитать про вурдалаков, что мог найти тогдашний читатель? Гоголя? И таки да, "Мастер и Маргарита" в 1967м, вызвал фурор и отчасти сыграл роль "Секретных материалов". :) Скрытый текст
(Спросите среднестатистическую барышню 70-х, читала ли она Булгакова и услышите "да". Читала ли она Федора Абрамова? Скорее всего, нет.)
|
Особенно на фоне только что отгремевшей хрущевской войны с попами. А когда изголодаешься, даже черствая корка кажется пищей богов, правда? На мой взгляд, в этом причина переоценненности романа. | цитата: | | А на приведённые вопросы если начать сейчас отвечать, то-то мы удивимся, насколько различными окажутся суждения! |
|
Так даже на вопрос: "Сколько будет дважды два" часто дают разные ответы. :) | цитата: | | С кем-то роман резонирует, Вам лично на данный момент он не может дать ничего. Значит, сейчас для Вас правильно именно так. Равно как для тех, кто упивается им, верно обратное. |
|
Натюрлих! Вдарим по рукам? :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12091
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 31.03.11 01:57. Заголовок: Nataly А давайте от..
Nataly
А давайте откроем тему, как по Мушкетерам для школьников. Помните там были такие вопросы: "Почему роман называется "Три мушкетера", а героев 4?", "Роль пейзажа в романе" и т.д. и поупражняемся в ответах?
А то мне водиночку как-то неловко... :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 162
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 31.03.11 09:12. Заголовок: LS пишет: Вот у Пла..
LS пишет: | цитата: | | Вот у Платонова это не разджражает, а Булгакова - ужасно, особенно с возрастом... |
|
В целом согласен. Не то, чтобы язык Булгакова в "Мастере и Маргарите" так ужасен, а дело в том, что он искусственный, нарочитый. Почитайте письма Платонова, например жене, и увидите, что он писал их тем же языком, что и свои книги. А уж кому что нравится - это дело вкуса. ) Лично мне - Платонов. Он - поэтичен, а Булгаков - нет. У Булгакова, впрочем, масса других достоинств. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 680
Рейтинг:
28
|
|
Отправлено: 31.03.11 14:07. Заголовок: Мастер и Маргарита
Честное слово, не помню, когда точно прочла первый раз. Помню, это были два журнала и дали мне их по секрету и под миллион клятв на два дня. Это точно были 60-е но, по моему , раньше чем в 67 году.
И то , что я читаю мистику, до меня тогда просто не дошло. Меня поразил реализм всей линии с Иешуа и фантасмагория реальности в Московских событиях. И это ощущение осталось.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12098
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 01.04.11 19:40. Заголовок: Каюсь. Роман был впе..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12441
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 24.09.11 21:11. Заголовок: В воспоминаниях В.Му..
В воспоминаниях В.Муравьева о своем друге - Венедикте Ерофееве - есть небольшой фрагмент о романе Булгакова.
"...Булгакова на дух не принимал, "Мастера и Маргариту" ненавидел так, что его трясло. Многие писали, что у него есть связь с этой книгой, а он сам говорил: "/.../Да я не читал "Мастера", я дальше 15-й страницы не мог прочесть!"
Я-то тоже небольшой поклонник "Мастера", считаю, что это роман для гимназистов, но добротная литература."
Меня очень порадовало, что мое мнение об этой книге
а) находится в одном русле с мнением великого русского писателя, обладавшего едва ли не безупречным литературным вкусом;
б) совпало с мнением прекрасного переводчика и филолога, мнению которого Ерофеев доверял, дружбой с которым он дорожил. Вдова Ерофеева называет Муравьева его духовным отцом.
Владимир Муравьев, если я правильно понимаю, это тот самый переводчик, который первым перевел на руский язык трилогию Толкиена.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 968
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 24.09.11 21:36. Заголовок: Мастер и Маргарита
Оффтоп: Олеша, кстати, не понимал, как могут нравиться" Три Мушкетера." Считал ее глупой книгой. Есть люди, которые его ( Олешу)считают гением.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12442
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 24.09.11 23:52. Заголовок: Стелла А разве гени..
Оффтоп: Стелла
А разве гении выступают на съездах комсомола?
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 969
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 25.09.11 07:45. Заголовок: Мастер и Маргарита
Скрытый текст
История учит, что литераторы очень причастны к созданию партий, движений и стран, кстати, тоже. так что выступление на том или ином съезде- еще не показатель его глупости, а скорее , показатель его политической ориентации. А вот. что до того, как и что пишет сей товарищ-господин, это вопрос другой.
Что до вышеупомянутого господина Олеши, мне хватило его "Зависти" и то ли "Воспоминаний" , то ли еще чего-то в этом роде. Время было дикое, но, тем не менее, человека этого всегда душил чужой талант. Это болезнь, которая многое определяет.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12443
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 25.09.11 13:34. Заголовок: Стелла Гениальность..
Оффтоп: Стелла
Гениальность Олеши сомнительна в том числе из-за его политической деятельности. :)
А причастность литераторов всевозможного калибра к политическим партиям никто не оспаривает. :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 253
Info: ...ça ira, ça ira, ça ira...
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 25.09.11 21:10. Заголовок: Вступлюсь за Олешу. ..
Оффтоп: Вступлюсь за Олешу. Олеша - самобытный писатель, мастерски владеющий словом. Лично мне "Зависть", "Ни дня без строчки" и рассказы его весьма понравились. То, что вы приняли за зависть - на самом деле просто высокая самооценка. К сожалению, в 30-50 годы он был вынужден банально выживать, и не его вина, что он не сгинул в 30-е, как Хармс, Бабель и многие другие талантливейшие авторы. Кстати не помню, чтобы он ругал "Три мушкетёра". Хотя в этом ничего невозможного нет: Олеша и Дюма в литературе как Сесил Тэйлор и Ференц Лист в музыке - слишком разные жанры и слишком много профессиональных условностей.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12444
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 25.09.11 21:19. Заголовок: Вольер, Стелла Олеш..
Оффтоп: Вольер, Стелла
Олеша - один из советских литераторов первой половины ХХ века. Его мнение о Дюма - не более чем частное мнение одного из литераторов.
А Венедикт Ерофеев - великий русский писатель, прирожденный филолог и знаток литературы. Да еще и не "запачканный" связями с писательской средой. Его оценка много стоит.
В общем, мне нравится быть с Ерофеевым, а не с Олешей. :)
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 971
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 25.09.11 22:00. Заголовок: Мастер и Маргарита
Вольер, я к сожалению не помню, где у Олеши набрела на его мнение о Дюма. Это было очень давно, но врезалось мне в память на всю жизнь. По молодости мне он нравился, но после этого суждения я его просто возненавидела. Это было по-детски.
Недавно дома заставили почитать опять. Было мерзко, гадко, стыдно за него, хотя я застала еще те времена и кой-кому из моих родичей досталось, как иностранному шпиону. Он банально выживал, согласна, но все равно чувство гадливости осталось.
А про Ерофеева я молчу, потому что, к стыду ли, к счастью, с его творчеством просто не знакома.
|
|
|
|
Отправлено: 26.09.11 15:44. Заголовок: А мне кажется вполне..
А мне кажется вполне нормальным, что для кого-то Олеша - один из советских литераторов, а Ерофеев - великий русский писатель, а для кого-то - совершенно наоборот :) Палаты мер и весов для писателей нет :) Я в целом совершенно ровно отношусь что к одному, что к другому, но читать мне, помнится, когда-то больше нравилось Олешу :)
|
|
|
|
Отправлено: 01.09.16 11:16. Заголовок: Слушала вчера лекции..
Слушала вчера лекции Дмитрия Быкова о "Мастере и Маргарите".
Раскрыв рот )))
Главный посыл - он полагает, что этот роман Булгаков писал для одного читателя - Сталина.
Ну и для Елены Сергеевны ещё.
И образ Воланда, а также коррелирующего с ним Пилата - это образ Сталина. Образ зла, которое совершает благо, наказывая другое зло - мелких взяточников, подлецов, предателей и литературных критиков.
И посыл романа: да, ты неизбежное зло, но ты главное мастера не трогай. Мы, художники, тебе пригодимся. Только от нас зависит, каким ты останешься в веках.
То есть Булгаков, считает Быков, этим романом оправдывает репрессии, если они направлены на его врагов.
С точки зрения Быкова, к фразе "никогда ничего не просите, особенно у тех, кто сильнее вас, - сами предложат и сами всё дадут" стоило добавить: но и тогда не берите.
Сатана не может выполнять обещания. Он великий обманщик. И от того дома, к которому в финале подходят мастер и Маргарита, должны остаться одни головёшки.
- Мысли все ужасно интересные.
Мне немного жаль тех школьников, у которых Быков преподаёт, потому что перед его напором, эрудицией и личным обаянием устоять сложно, а своё устоявшееся впечатление от романа у них ещё не сложилось.
Для меня в этом романе всё-таки главный Иешуа. Моё понимание христианства (и нас таких немало)) - оно булгаковское, иешуавское.
По наводке Быкова же читаю эссе Кирилла Еськова "Евангелие от Афрания" о точке зрения спецслужб пилатовской эпохи на историю Иешуа, которая у них проходила под кодовым названием "Рыба" )
Тоже очень интересно. Хотя моего отношения ни к роману, ни к Иешуа это не меняет. Что радует )
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1702
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.09.16 12:20. Заголовок: Дмитрия Быкова слуш..
Дмитрия Быкова слушать - это просто супер. И как он говорит, и как он все преподносит и сколько стихов наизусть читает. Мне очень нравятся его лекции про Лермонтова, про Толстого. Я слушала его очень много, все, что смогла найти Интернете. Человек необыкновенного обаяния и таланта. Ну, а по поводу оценки произведений, литературной критики... Это как ты прочел, как оно на душу легло, как почувствовал образ, его дыхание, его кровоток в жилах. Ну, конечно, хорошей критики никто не отменял. Вот я была несогласна с Белинским в оценке образа Самозванца в "Борисе Годунове" Пушкина. А потом прошло время и... я поняла, что Белинский таки прав. Но то первое впечатление было самым сильным, ты как будто напрямую говоришь с Автором, без посредников, и слышишь голос самого Пушкина. "Мастер и Маргарита" - очень сложное произведение, сложное было время, когда оно писалось, сложная личность Автора да и сюжет, к которому он обратился... не из легких, а он еще все соединил с современностью, с сатирой, при чем такой тяжелой сатирой. Гений, по которому прошел тяжелый каток непростого времени. Там, где другие ломались, он выжил. А у Быкова интересно, он там ведь не дает окончательных ответов, скорее просто рассуждает. Талестра пишет: | цитата: | | С точки зрения Быкова, к фразе "никогда ничего не просите, особенно у тех, кто сильнее вас, - сами предложат и сами всё дадут" стоило добавить: но и тогда не берите. |
|
А это мне тоже понравилось, при чем там еще у Быкова такая интонация! |
|
|
|
Отправлено: 01.09.16 12:25. Заголовок: nadia1976@ukr.net да..
nadia1976@ukr.net да, со многим невольно соглашаешься )
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1704
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.09.16 16:34. Заголовок: Соглашаешься невольн..
Соглашаешься невольно со многим, да  |
|
|
|
Ответов - 132
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Обязательно! 
Во-первых, он на допросе. Вы считаете, что человек на допросе, когда ему грозит смертная казнь, не будет стараться оправдаться? Тем более, Иешуа и не оправдывается вовсе - он говорит что было на самом деле, или Вы ему не верите? Конечно, куда героичнее было бы, гордо выпятив грудь, заявить - "Да, я подбивал народ разрушить храм!" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума