Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.06.07 21:26. Заголовок: Съемки нового фильма -2.

Не вовремя тема закоончилась:))) Продолжаем:)))

 Отправлено: 15.04.08 18:45. Заголовок: - А чем вам не нрави..

цитата:

- А чем вам не нравится последняя причина для критики? - тем что это задевает личности.

"Мне не нравится этот фильм, потому что там примитивная графика"
"...потому что там плохие костюмы"
"...потому что герою не имеют никакого отношения к образам Дюма"
- не вижу, в чем разница? Какие личности это задевает и каким образом?

цитата:

есть вещи над которыми лучше не стебаться имхо.

Ну канешна! Тока пафос спасет этот грешный мир!
(Видите ли, иначе нам пришлось бы заплакать....)

 Отправлено: 15.04.08 19:44. Заголовок: Amiga пишет: "М..

Amiga пишет:

цитата:

"Мне не нравится этот фильм, потому что там примитивная графика" "...потому что там плохие костюмы" "...потому что герою не имеют никакого отношения к образам Дюма" - не вижу, в чем разница? Какие личности это задевает и каким образом?

Личности режиссера, оператора, художника по костюмам и сценариста... Им обидно... Они-то уверены что графика там первоклассная, костюмы отличные, а герои прямо списаны с образов Дюма ;))

цитата:

есть вещи над которыми лучше не стебаться имхо.

Да. А еще есть люди, которым лучше не снимать фильмы..

 Отправлено: 15.04.08 19:54. Заголовок: maut пишет: Корррек..

maut пишет:

цитата:

Корррекктная - значитт без высказываний в духе второсортный режиссер, раздувание скандали так далее имхо.

Отчего Вы запрещаете мне высказывать свое мнение в словах, допустимых цензурой?
Почему оно должно быть высказано исключительно теми словами и образами, которые определили мне Вы или кто-то другой, кроме словарей и административного кодекса?
Я ж не ограничиваю Вас в Вашем восторге. :)
Тем более, что второсортный режиссер это не оскорбление, а констатация факта. Есть режиссеры первосортные (по степени таланта и вкладу в искусство: Феллини, Антониони, Тарковский, Боб Фосс, или размеру гонорара: Спилберг). Режиссер, о котором идет речь, к ним не относится.
Скрытый текст

Если честно, я полагаю, что он и к третьесортным не относится, но это уже ИМХО. :)

Предвосхищая подобные обиды, я не даром даю ссылки на мнение профессиональной среды. Мнение, высказанное в годы гораздо меньшей вольности прессы, чем сейчас. Тогда слова подбирались тщательно и к оскорбительным, в прямом смысле этого слова, не относились. Я отдаю себе отчет, что мое мнение для Вас ничего не значит, поэтому сразу оговариваю, что высказываю не просто ИМХО, а имхо специалистов в области кино-искусства. Вряд ли Вы будете покупать стекляшку по цене алмаза, если есть оценка эксперта, что это фуфло.
maut пишет:

цитата:

мне не нравится работа режиссера/операторов/актеров потому что то-то и то-то

Еще раз призываю Вас ознакомиться с мнением профессионального сообщества по поводу произведения любимого режиссера. Там много интересного на тему почему не нравится и почему это плохо. Заодно сравните свои впечатления с впечатлениями умных людей. Разве это не интересно?
Больше того, чтоб разобраться в собственных склонностях, было бы полезно изучить историю искусства, историю кинематографа, законы живописи, драматургии и другие смежные науки. Тогда, быть может, Ваше мнение превратится в обоснованное. И чем черт не шутит, Вы переубедите меня, что передо мной шедевр. Пока же я не вижу со стороны адептов никакой аргументации, почему это хорошо, и почему это - искусство, и заслуживает внимательного и вдумчивого анализа. Зато при столкновении с противоположным мнением возникает агрессия, запреты и ненормативная лексика.
maut пишет:

цитата:

они козлы спохабили нашего Дюма)

Вольная интерпретация моих слов не внове. :) Мне жаль, что у Вас такое превратное толкование русского языка. :) Опыт подсказывает мне, что предложение сверить их смысл со словарем вызовет Ваше бешенство? ;)

цитата:

Вы посмотрите что творится на ютьюбе - это тихий ужас

Это не тихий ужас, а продуманная PR-кампания, целью которой является подогрев интереса к товару, который вот-вот появится на прилавке. У меня есть уверенность, что промоутеры потирают ручки в предвкушении барышей. :)

 Отправлено: 15.04.08 21:28. Заголовок: Amiga пишет: Какие ..

Amiga пишет:

цитата:

Какие личности это задевает и каким образом?

Марго пишет:

цитата:

Личности режиссера, оператора, художника по костюмам и сценариста...

Их за людей вы полагаю не считаете? Или вы думаете что им это должно быть приятно? LS пишет:

цитата:

Отчего Вы запрещаете мне высказывать свое мнение в словах, допустимых цензурой?

да на здоровье. Но почему это надо делать в оскорбительной манере? Неужели нельзя по-другому?
LS пишет:

цитата:

, поэтому сразу оговариваю, что высказываю не просто ИМХО, а имхо специалистов в области кино-искусства

Это каких это? заказных критиков или завидущих режиссеров? Назовите мнение хоть одного непредвзятого киноведа который говорит что -то против этих фильмов
LS пишет:

цитата:

Еще раз призываю Вас ознакомиться с мнением профессионального сообщества по поводу произведения любимого режиссера. Там много интересного на тему почему не нравится и почему это плохо. Заодно сравните свои впечатления с впечатлениями умных людей. Разве это не интересно?

я с ним знаком, благодарю вас.
LS пишет:

цитата:

Больше того, чтоб разобраться в собственных склонностях, было бы полезно изучить историю искусства, историю кинематографа, законы живописи, драматургии и другие смежные науки. Тогда, быть может, Ваше мнение превратится в обоснованное. И чем черт не шутит, Вы переубедите меня, что передо мной шедевр. Пока же я не вижу со стороны адептов никакой аргументации, почему это хорошо, и почему это - искусство, и заслуживает внимательного и вдумчивого анализа. Зато при столкновении с противоположным мнением возникает агрессия, запреты и ненормативная лексика.

Это ко мне не относиттся. Я представляю что такое кинопрроизводство и киноисскуство. Понимаю как тяжело творческим людям читать о себе такое. Понимаю как трудно создавать шедевры, особенно во времени всеобщей коммерциализации.
LS пишет:

цитата:

Вольная интерпретация моих слов не внове. :) Мне жаль, что у Вас такое превратное толкование русского языка. :) Полагаю, предложение сверить их смысл со словарем вызовет Ваше бешенство? ;)

Я не говорил о вас лично. С чего вы это взяли?
LS пишет:

цитата:

Это не тихий ужас, а продеманная PR-кампания, целью которой является подогрев интереса к товару, который вот-вот появится на прилавке. У меня есть уверенность, что промоутеры потирают ручки в предвкушении барышей. :)

Я так не думаю. Более того, уверен что это не так. LS пишет:

цитата:

Тем более, что второсортный режиссер это не оскорбление, а констатация факта. Есть режиссеры первосортные (по степени таланта и вкладу в искусство: Феллини, Антониони, Тарковский, Боб Фосс, или размеру гонорара: Спилберг). Режиссер, о котором идет речь, к ним не относится.

Антониони Тарковский и прочие снимают и снимали слвсем другое кино. Это другой вид исскуства. Если вы этого не пониимаете, то в чем проффесионализм и объективностьь вашего мнения? Вы, полагаю, вряд ли захотели бы чтобы тарковский снимал трех мушкетеров. Да, Хилькевич не снимает философских лент - ему этого ине надо. В своем жанре в нашей стране равных ему практически нет(раньше были) . Также бессмысленно сравнивать голливвудских баблоделов и российских, советских художников, которые работают не заа гонорар а за идею. Вам это видимо незнакомо. Может, для вас идея - это исключительно малобюджетное или артхаусное кино. Это не всегда так. в любом жанре есть энтузиасты своего дела. Хилькевич один из них.*(вспомните, он снимал ТКА на свои деньги).
И главное. Вы, я полагаю, согласитесь, что человек который так многого добился заслуживат уважения. Я не прав?

 Отправлено: 15.04.08 21:40. Заголовок: Ну и страсти кипят н..

Ну и страсти кипят на милом Дюманском форуме! Нет повода не высказаться:
Господин Г.Э. Юнгвальд-Хилькевич, который по его мнению сеет своими фильмами добро, романтику и т.п. вещи, делает это довольно своеобразным способом, в частности воспитывая всех несогласных с генеральной линией партии в части оценки его "гениального" творческого наследия с помощью выражений, именуемых в народе матерщиной. Причем приминяет он данный прием в очень многих своих публичных высказываниях и интервью, "опуская" всех, кто когда-либо ,где-либо мешал его тонкой творческой натуре самовыражаться.Создается впечатление, что грубость и даже мат это его единственный защитный инструмент от любой альтернативной мысли касательно его фильмов. Особенно смешно все это читать, помня об истинных масштабах личности г-на Ю.-Х., который на мой взгляд, является весьма посредственным режиссером, о чем кстати весьма обоснованно говорят многие критики. Успех ТМ, и некоторая известность "Опасных гастролей", "МДЛС", "УЗИ" обеспечены в основном блестящим актерским составом (на который ему везло), талантливыми композиторами, и естественно литературным материалом, а все глюки и проколы данных работ касаются как раз качества самой постановки. Простым доказательством этого служит то, что тех же ТМ народ ассоциирует с личностью г-на Ю.-Х. в самую последнюю очередь.
Теперь по поводу нового фильма: Какую реакцию со стороны Дюманов ожидает режиссер, который внаглую берет у Дюма раскрученных персонажей, использует часть команды, которая собственно и сделала "его" фильм ТМ, и соединяет эти 2 безпроигрышных фактора , чтобы поставить довольно мутный сценарий собственного сочинения, напичкать фильм спецэффектами и сделать некую "конфетку", соответствующую неким голливудским стандартам? Пусть готовиться к справедливой критике и подучит пару новых крепких выражений, а то, честно говоря, его репертуар как-то однообразен.

 Отправлено: 15.04.08 21:58. Заголовок: Custard Pie пишет: ..

Custard Pie пишет:

цитата:

некоторая известность "Опасных гастролей"

Смешно.

 Отправлено: 15.04.08 22:35. Заголовок: maut пишет: Смешно...

maut пишет:

цитата:

Смешно.

Можно почетче: Что смешно? Посмеемся вместе.

 Отправлено: 15.04.08 23:06. Заголовок: maut Смешно. Запи..

maut

цитата:

Смешно.

Записывайте рецепт как стать известным. Зовем на главную роль жену Пырьева, человека №1 в тогдашнем советском кино, и одеваем ее то в корсет, то в в водевильное трико. Трико обеспечивает нам согласие Госкино и режим максимального благоприятствования шлостям последнего утешения стареющего титана. Под щедрую натуру этой дамы зовем Высоцкого, которого в кино не пущают даже пальму играть, а тут такая протекция.... Даже песни заказывают... Вот вам два основных слагаемых успеха - м-м Пырьева, которая метила в Ладынины, и протащила в кино второе слагаемое - Высоцкого.
Ах да! мы чуть было не запамятовали еще об одном ингридиенте этого борща - романтизме гражданской войны и трагизме становления советской власти... В Одесском театре оперетты.
Ничего не могу сказать - смелый режиссерский ход, глубокий психологизм характеров, многослойный художественый образ... Пир духа...
Я, конечно, люблю Высоцкого, но признаюсь, "Опасные гастроли" один из немногих фильмов с его участием, который смотреть не могу.
Для сравнения: примерно в то же время, в том же жанре, на ту же тему Полока снял "Интервенцию"...

 Отправлено: 15.04.08 23:50. Заголовок: maut пишет: И глав..

maut пишет:

цитата:

И главное. Вы, я полагаю, согласитесь, что человек который так многого добился заслуживат уважения. Я не прав?

По моему мнению, человек, о котором Вы говорите, многого не добился. Сделанное им я считаю пошлыми поделками не очень талантливого человека однажды попавшего в струю. Скрытый текст

Разбирать детально его творчество (с плоскими планами, непродуманной композицией кадра, невнятной камерой, отсутствием общей художественной концепции и образного ряда, смазанным ритмом, бессилием против халтурного грима и дешевых костюмов) мне недосуг, особенно после давнего приговора специалистов, которых Вы (вместе с призывами к деликатности и уважительному отношению) почему-то называете завистниками и заказными критиками. Подозреваю, что Вы не знакомы с тем, чему выносите приговор.

С моей точки зрения он не заслуживает уважения как художник. Другие аспекты его личности (стертые со стр. 7 данной темы) мы уже обсудили.

maut пишет:

цитата:

Это ко мне не относиттся

Простите, что не относится?

maut пишет:

цитата:

Я представляю что такое кинопрроизводство и киноисскуство

Я тоже рассуждаю не умозрительно.

maut пишет:

цитата:

Это другой вид исскуства.

Мы говорим о кино? Или о его жанрах?
Вид искусства - это кино, театр, живопись, литература...
а внутреннее подразделение вида искуства - это жанр. Полагаю, Вы об этом ведете речь?

maut пишет:

цитата:

Антониони Тарковский и прочие снимают и снимали слвсем другое кино.

Первосортное. Снимали. В жанре психологической драмы.
Чаплин работал в жанре кинокомедии.
Боб Фосс снял "Кабаре" - мюзикл, другой жанр кино.

Все они работали в разных жанрах одного и того же вида искусства - КИНО, а не в балете.
И работали гениально.
Мюзикл тоже может быть гениальным, а может быть бездарным.

Кстати, у меня вот какой вопрос назрел?
Может ли быть создатель произведения искусства бездарным?
Очень прошу ответить на этот вопрос. :)

 Отправлено: 15.04.08 23:58. Заголовок: Их за людей вы полаг..

цитата:

Их за людей вы полагаю не считаете? Или вы думаете что им это должно быть приятно?

цитата:

Я представляю что такое кинопрроизводство и киноисскуство. Понимаю как тяжело творческим людям читать о себе такое. Понимаю как трудно создавать шедевры, особенно во времени всеобщей коммерциализации.

Никак не могу не процитировать слов моей подруги о том, что людям со столь тонкой душевной организацией лучше сидеть дома и плакать на диване в обнимку с томиком Дюма, чем, о ужас, как-то светиться в интернете. Интернет - место такое, знаете ли, тут всякие ходют, ууууу...

цитата:

Но почему это надо делать в оскорбительной манере? Неужели нельзя по-другому?

Это, простите, после слов вашего любимого режиссера вы у кого-то у нас здесь углядели оскорбительную манеру? :)))))))

 Отправлено: 16.04.08 00:00. Заголовок: Успех ТМ, и некотор..

цитата:

Успех ТМ, и некоторая известность "Опасных гастролей", "МДЛС", "УЗИ" обеспечены в основном блестящим актерским составом (на который ему везло), талантливыми композиторами, и естественно литературным материалом, а все глюки и проколы данных работ касаются как раз качества самой постановки. Простым доказательством этого служит то, что тех же ТМ народ ассоциирует с личностью г-на Ю.-Х. в самую последнюю очередь.

ППКС!!!

 Отправлено: 16.04.08 00:03. Заголовок: Amiga пишет: имхо в..

Amiga пишет:

цитата:

имхо все было в рамках приличного стеба

"Однако графоман товарищ аффтар"...
"Сюжет просто бредовый"...
Не буду комментировать, скажу только, что мои представления о приличиях явно устарели. На сем из дискуссии выбываю. Dixi.

 Отправлено: 16.04.08 00:19. Заголовок: Я снимаю свои вопрос..

Я снимаю свои вопросы в последних постах. И также покидаю данную тему. :)
Но по другой причине.
Честно говоря, мне жаль терять время на обсуждение этого режиссера и его фильмов... Так как-то случайно меня втянули... :)
Лучше еще повозиться с Циммерманом, там кое-что интересное осталось. И Филифьонка интересную тему начала - есть над чем подумать. :)
Прошу прощения у тех, кто планировал еще немного со мною поскандалить здесь. ;)

 Отправлено: 16.04.08 09:27. Заголовок: maut пишет: Их за л..

maut пишет:

цитата:

Их за людей вы полагаю не считаете? Или вы думаете что им это должно быть приятно?

Считаю. С чего вы взяли, что не считаю? maut пишет:

цитата:

Антониони Тарковский и прочие снимают и снимали слвсем другое кино. Это другой вид исскуства. Если вы этого не пониимаете, то в чем проффесионализм и объективностьь вашего мнения?

Без обид, конечно, но если вы беретесь говорить об искуССтве и проФессионализме, то хоть пишите их правильно ;))

 Отправлено: 16.04.08 12:50. Заголовок: Марго пишет: Без о..

Марго пишет:

цитата:

Без обид, конечно, но если вы беретесь говорить об искуССтве и проФессионализме, то хоть пишите их правильно ;))

Был неправ, исправлюсь(с) LS пишет:

цитата:

Простите, что не относится?

То чьто вы отметили в своей цитате. LS пишет:

цитата:

По моему мнению, человек, о котором Вы говорите, не многого добился. Сделанное им я считаю пошлыми поделками не очень талантливого человека однажды попавшего в струю

Простите, не знаю какие фильмы вы сняли, какие книги написали или картины. Я, извините, здесь новичок - может вы на самом деле талнтливый актер, певец, танцор...? Если так, тогда конечно вы имеете право так судить об этом человеке. Я бы не взялся так рассуждать например. Вообще, стараюсь не обсуждать людей которыен сделали в жизни больше меня. LS пишет:

цитата:

Первосортное. Снимали. В жанре психологической драмы. Чаплин работал в жанре кинокомедии. Боб Фосс снял "Кабаре" - мюзикл, другой жанр кино.

Назовите мне гениального режиссера в РОССИИ, работающего в ЖАНРЕ приключенческого кино?!
LS пишет:

цитата:

Вы (вместе с призывами к деликатности и уважительному отношению) почему-то называете завистниками и заказными критиками.

я не называю никого. Я просто читал много вылитой на достойных людей грязи.
LS пишет:

цитата:

Я, конечно, люблю Высоцкого, но признаюсь, "Опасные гастроли" один из немногих фильмов с его участием, который смотреть не могу.

А мне этот фильм, как и все фильмы с великим Высоцким нравится.
И вот что. в ваших постах постоянно сквозит мысль что г-н режиссер выезжает на хороших актерах. Однако это нонсенс.
Тот же Смехов упоминает в своей книге телефильм 20 лет спустя где играли Джигарханян, Зельдин, Стриженов... что не спасло его от полного забвения. Виной тому - слабая режиссура. Или взять фильм Бортко Мастер и Маргарита - сколько там замечательных актеров - и что? Примеров множество. Могу назвать множество примеров того как реиссура губит фильм несмотря на ансамбль. Так вот у г-на Хилькевича таких случаев практически не было, если не считать ТКА, где фидльм погубила даже не столько режиссура, скоолько отсутствие денег. Amiga пишет:

цитата:

Никак не могу не процитировать слов моей подруги о том, что людям со столь тонкой душевной организацией лучше сидеть дома и плакать на диване в обнимку с томиком Дюма, чем, о ужас, как-то светиться в интернете. Интернет - место такое, знаете ли, тут всякие ходют, ууууу...

Все актеры, да нет вообще все творческие личности таковы. Это если хотитет побочное явление их профессии. Что ж им из-за этого в интернет не выходить? А именно отттого что здесь "всякие ходют" и спивается наша творческая интеллегенция.
LS пишет:

цитата:

Кстати, у меня вот какой вопрос назрел? Может ли быть создатель произведения искусства бездарным? Очень прошу ответить на этот вопрос. :)

Нет. Поэтому Хилькевич не бездарен.

 Отправлено: 16.04.08 13:25. Заголовок: Все актеры, да нет в..

цитата:

Все актеры, да нет вообще все творческие личности таковы.

Ох, ради бога, не обобщайте.
Нормальные люди на комменты, подобные ютубским, реагируют в стиле "Собака лает - караван идет"

цитата:

Что ж им из-за этого в интернет не выходить? А именно отттого что здесь "всякие ходют" и спивается наша творческая интеллегенция.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Что ж нам, в интернет не выходить, из-за того, что спивается ваша творческая интеллигенция? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А вот мне еще интересно, а если бы все были страсть какие вежливые, не, ну не как Хилькевич конечно, а еще вежливее, и посмотрев и НЕ ОЦЕНИВ ролик, промолчали бы - из вежливости, и висел бы ролик без ЕДИНОГО комментария - это бы вам и ему понравилось? :)

 Отправлено: 16.04.08 14:25. Заголовок: Amiga пишет: висел ..

Amiga пишет:

цитата:

висел бы ролик без ЕДИНОГО комментария - это бы вам и ему понравилось? :)

мне -нет, а ему не знаю. Ибо я могу отвечать только за себя. Я -тоо на дураков, котрые пишут такие комментари не обижаюсь. Кстати, если не брать ютьюб, то многие поклонники мушкетеров оценили ролики более чем положительно.

 Отправлено: 16.04.08 14:40. Заголовок: maut пишет: И вот ч..

maut пишет:

цитата:

И вот что. в ваших постах постоянно сквозит мысль что г-н режиссер выезжает на хороших актерах. Однако это нонсенс. Тот же Смехов упоминает в своей книге телефильм 20 лет спустя где играли Джигарханян, Зельдин, Стриженов... что не спасло его от полного забвения. Виной тому - слабая режиссура. Или взять фильм Бортко Мастер и Маргарита - сколько там замечательных актеров - и что? Примеров множество. Могу назвать множество примеров того как реиссура губит фильм несмотря на ансамбль. Так вот у г-на Хилькевича таких случаев практически не было, если не считать ТКА, где фидльм погубила даже не столько режиссура, скоолько отсутствие денег.

К Вашему сведению, абсолютным большинством кино-телеаудитории фильм господина Г.Э. Юнгвальд-Хилькевича «ДЛС» (не говоря уже про «ТКА») признан провальным и благополучно предан забвению. Его если и показывают иногда на малобюджетных дециметровых каналах, то лишь благодаря тому, что он эканизирует оочень известный роман, в нем играют оочень хорошие актеры и в него перекочевали удачно созданные образы мушкетеров из первого фильма «ТМ», на которых, кстати, он еще хоть как-то держится, несмотря на отчаянные попытки режиссера окончательно загубить постановку (что ему, собственно, удалось в «ТКА»-там уже никакие таланты актеров не помогли).
У упомянутого Вами фильма «20 лет» с Джигарханяном просто, видимо, небыло вышеперечисленных факторов, которые бы хоть как-то загладили провалы режиссуры, поэтому он ушел в небытие без конвульсий.
maut пишет:

цитата:

Нет. Поэтому Хилькевич не бездарен.

Например, я не считаю, что г-н Ю.-Х. вообще «полный ноль», нет, но он просто посредестенный режиссер, т.е. человек, получивший диплом и некий набор знаний по профессии, но не сумевший конвертировать эти знания в некий свой стиль (присовокупив к ним собственный талант, умение, философию и т.п. вещи.), который бы отличал в нем подлинного мастера-творца-автора. Он просто один из тысяч режиссеров, которые снимают ни больше, ни меньше чем так, как их кто-то научил, по неким обезличенным стандартам.
На мой взгляд, ему не мешало бы понять, что в тех фильмах, которые стали менее-более известными, он скорее играл роль одного из членов команды, может даже подмастерья при истинно выдающихся и талантливых актерах, композиторах, авторах литературных первооснов и т.п.

 Отправлено: 16.04.08 14:40. Заголовок: maut пишет: Тот же ..

maut пишет:

цитата:

Тот же Смехов упоминает в своей книге телефильм 20 лет спустя где играли Джигарханян, Зельдин, Стриженов... что не спасло его от полного забвения. Виной тому - слабая режиссура. Или взять фильм Бортко Мастер и Маргарита - сколько там замечательных актеров - и что? Примеров множество. Могу назвать множество примеров того как реиссура губит фильм несмотря на ансамбль. Так вот у г-на Хилькевича таких случаев практически не было, если не считать ТКА, где фидльм погубила даже не столько режиссура, скоолько отсутствие денег.

Если режиссер хорош, а актеры так себе или же наоборот актеры хороши, а режиссер непрофессионален это одинаково плохо для фильма. Работа над фильмом это прежде всего совместный труд всех, кто в этом фильме задействован. Если этого нет... Что мы видим в новом фильме Хилькевича? Бредовый сюжет ( это самое главное, никакие супер талантливые актеры не в состоянии выглядеть достойно, если сюжет бредовый), ужасные костюмы и парики, ну и актеры... Старая гвардия - действительно слишком стара, а молодежь... Про графику уже не говорю, черт с ней, не в ней дело. Но как написали на вашем ненавистном YOUTUBE - "актеры и сценарий тоже черновые"?

 Отправлено: 17.04.08 15:59. Заголовок: Оговорюсь для начала..

Оговорюсь для начала - для меня знакомство с мушкетёрами началось в шесть лет именно с просмотра фильма. Так что есть вещи, за которые я Г. Юнгвальд-Хилькевичу искренне благодарна.
И вот просмотрены эти 15 минут. И... ничего.
Никакой реакции - ни радости, ни раздражения.
Сценарий этого фильма нашим дружным сообществом игры "Двадцать пропущенных лет" был читан лет пять назад, когда игра бурлила, у Хилькевича не было миллионов долларов на съемки, а неизвестный широкой публике Антон Макарский благополучно пел в "Нотр Даме". Уже тогда мнения были противоречивые. оставалось надеяться, что за пять лет у авторов возникнут более стоящие идеи.
Основная проблема, на мой взгляд, в том, что как бы не старалась сыграть молодежь, мне, как зрителю, не интересны эти фантазии. Я вижу смысл у Дюма в противопоставлении поколений, в свете которого и старость мушкеторов, и гибель Рауля полны символики. Я искренне люблю четырёх мушкетеров, но мне абсолютно безразличны интрижки между Жаклии и Анри и лишние килограммы мадемуазель дю Валлон.
Ядро в грудь и нефактурные костюмы - не самое страшное. Первый фильм был свидетельством того, что из маленьких нелепостей и среди нищеты можно сделать сказку (в лучшем смысле этого слова). А ролик не дал почувствовать главного - атмосферы мушкетерства. И, коль нет её, не увлеченный, не заманенный в другую реальность зритель, будет цепляться к ядрам и костюмам. А создать такую атмосферу способно, разумеется, только настоящее искусство.
Если говорить о деталях, то "Молитва" неприятный образом наводит на ассоциации с шансоном, причём в с русским. Тексты песен простоваты. После стихов Ряшенцева (несмотря на его франкоманию), после стихов Дербенёве (немотря на его пафос), эти тексты кажутся попсовыми. Музыка Дунаевского не легла на слух, и только старенький мотив "гибели Констанции" в сцене с королевой вызвал смутное щемящее чувство.
Разумеется, я пойду смотреть в кинотеатр этот фильм. Один раз. И также разумеется, пересмотрю первый фильм ещё не однажды.

 Отправлено: 19.04.08 13:08. Заголовок: Конечно надоело. Но ..

 Отправлено: 19.04.08 13:19. Заголовок: На правах модератора..

На правах модератора - г-н u_dgin под псевдонимом (прости Господи за святотатство) Д' Артаньян забанен вторично за хамство и неуважение правил форума.
Надеюсь, инцидент не повторится, в третий раз придется нанять киллера:). Посты забаненного г-на будут удалены сразу же как только придет Amiga или админы.
К остальным дюманам огромная просьба не поддаваться на провокации и не тратить нервы и время попусту. В конце концов, от нас именно этого и ожидают, устраивая скандалы и оскорбляя участников.

 Отправлено: 19.04.08 16:06. Заголовок: Nataly пишет: прост..

Nataly пишет:

цитата:

прости Господи за святотатство

Вам не кажется что вы перегнули палку? Нельзя же ТАК относится к героям литературного произведения даже трижды гениального! Nataly пишет:

цитата:

К остальным дюманам огромная просьба не поддаваться на провокации и не тратить нервы и время попусту. В конце концов, от нас именно этого и ожидают, устраивая скандалы и оскорбляя участников.

По-моему это началось с постов именно господ дюманов. Хотя я и не одобряю то что написал юджитн - но эито просто захлестнувшие человека эмоции - вполне понятные. А вот к словам Хила я советовал бы вам прислушаться. Дюма, как человек с юмором наверняка отнесся бы к этой истории совсем иначе чем его "поклонники", а скорее - фанаты. Чтож, если вам нравится это закостенелая совковая догматизация Великого Писателя, то Бог вам в помощь, флаг в руки и барабан на шею. Только пожалста не оскорбляйте нормальных адекватных поклонников Дюма - переименуйтесь в фанатов Дюма, а еще лучше - церковь им. Св. Дюма.
Я думал у вас на форуме можно ОБСУДИТЬ чтьо-либо, оказалось - только выражать слепое повиновение "генеральной линии партии".
Мне это не подходит - предпочитаю более демократичные форумы. Всего хорошего, счастливо оставаться.
ЗЫ: посты можете удалить, если вам так правда глаза колет, а банить меня бессмысленно - я принял решение уйти с форума.
Честь имею.

 Отправлено: 19.04.08 16:15. Заголовок: д'Артаньян пишет..

д'Артаньян пишет:

цитата:

Слово "мудак" не является матерным

Бан был вынесен за НЕНОРМАТИВНУЮ лексику, а не за матюки. Эту тонкость я акцентирую не д'Артаньян, u-dgin , у которых проблемы со смысловыми значениями слов или с наличием словарей в оперативном пользовании, а для остальных участников форума.

 Отправлено: 19.04.08 16:26. Заголовок: *тихо* Господа и дам..

 Отправлено: 19.04.08 16:59. Заголовок: maut пишет: только ..

maut пишет:

цитата:

только выражать слепое повиновение "генеральной линии партии"

Почему так сразу? Ещё не так давно "партия" прыгала от фильмов Ю.-Х., а те, кто хотел высказать своё объективное (и не очень) критическое мнение, обеспокоенно предупреждал о нежелательности тапок. Партии нет - есть, мне кажется, мнение, которое поддерживает большая часть дюманов. Мнение, как мне кажется, резко выраженное, но, во многом, обоснованное. Ибо тенденции, преобладающие в развлекательном кино, стоят ниже всякой критики.
Ну, и раз я с таким опозданием вмешалась в разговор, скажу, что в новом фильме не нравится мне. А не нравится мне, что сценарий во многом составлен из презираемых даже профессиональными фанфикшерами мотивов "дочка дАрта-разлучённые дети-загробная жизнЯ-злодей с потолка". Не нравится мне, что комбинация их будто стащена и переведена с американоязычного сайтеца. А то, что Ю.-Х. не стесняется чёрного пиара, да ещё в самой паршивой форме - это относится не к фильму, а к режиссёру.
Хотя бы разграничим понятия и будем ругать их отдельно.
Tairni пишет:

цитата:

Провокации ведь, чистейшей воды... и с одной стороны, и с другой.

Согласна. Но тут уж - молчи не молчи - найдутся умники, которые выжмут прибыль и из виртуального ломания копий.

 Отправлено: 19.04.08 18:28. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

найдутся умники, которые выжмут прибыль и из виртуального ломания копий.

Может, пожалеем копья?
Дочь дАртаньяна (вкупе с сыном Портоса) присутствует в определенном количестве романов "по мотивам". Мне не нравилась идея дочки Портоса как таковой, но то, что промелькнуло в пресловутых 15-ти минутах в исполнении Пеговой мне, все-таки, очень даже глянулось. Мне даже - рискну в этом признаться - глянулась идея дождливого "того света".
Но.
Нелицеприятные заявления и с той, и с другой стороны заранее настраивают на негативный лад. Я могу понять обиду Георгия Эмильевича - все-таки, его детище Оффтоп: (И не только его, а еще актеров, кои для многих из нас - любимые). Но неформатная лексика мне претит. Честно.

 Отправлено: 20.04.08 03:08. Заголовок: Tairni пишет: Но не..

Tairni пишет:

цитата:

Но неформатная лексика мне претит.

Но тогда почему бы не обратиться с призывом

Tairni пишет:

цитата:

Может, пожалеем копья?

и к другой стороне?

 Отправлено: 20.04.08 07:58. Заголовок: Сообщение модератора..

 Отправлено: 21.04.08 00:24. Заголовок: Сообщение модератора..