Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.06.07 21:26. Заголовок: Съемки нового фильма -2.

Не вовремя тема закоончилась:))) Продолжаем:)))

 Отправлено: 13.04.08 23:46. Заголовок: Внесу некоторую ясно..

Внесу некоторую ясность: вот, какие слова предшествовали этой цидульке на форуме http://mushketeri.forum24.ru:
Aramis: "Сегодня Георгий Эмильевич позвонил мне и рассказал о том, что он думает относительно отзывов о двух выложенных роликов. Он разумеется читал и ваши отзывы, которым не мог не порадоваться, но наткнулся в интернете и на достаточно резку критику со стороны людей, которые не имеют никакого отношения к нашему сайту и к мушкетерам в целом. Как правило, они указывали на некачественную компьютерную графику, плохие спецэффекты, и прочие чисто технические моменты. Так вот, именно для таких людей Георгий Эмильевич попросил меня опубликовать здесь его послание. Лексика, авторская, но ее появление вполне объяснимо, поскольку отдельные высказывания в адрес режиссера были порой просто вопиющими. Так как я у себя на форуме вижу в основном положительные или хотя бы конструктивные критические отзывы, могу утверждать, что это послание к нам не относится, но тем не менее нас всех касается. К сожалению, приходится читать вот эти строки (записано со слуха, поэтому некоторые формулировки могут расходиться с авторскими): "

Принимая во внимание некоторые фразы из приведённого админского обращения и имея худо-бедные основания доверять автору сих слов, могу предположить, что послание г-на Хилькевича было вывешено у нас ошибочно, и никакого отношения к нам, господа дюманы, не имеет.

 Отправлено: 14.04.08 00:13. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Принимая во внимание некоторые фразы из приведённого админского обращения и имея худо-бедные основания доверять автору сих слов, могу предположить, что послание г-на Хилькевича было вывешено у нас ошибочно, и никакого отношения к нам, господа дюманы, не имеет.

естественно, неужели вы думаете, что Хил сказал вывесить это СПЕЦИАЛЬНО для дюманов? речь шла о сайтах, где люди были уверены, что это "покушение на Дюма", "очередной сиквел", "дешеая голливудская графика" и т. д. ваш сайт попадает под эту категорию.

 Отправлено: 14.04.08 00:17. Заголовок: Почему-то вспомнилис..

Почему-то вспомнились слова Портоса насчет войны, "где французы убивают и калечат французов". Господа, а это не про нас получилось?

 Отправлено: 14.04.08 00:24. Заголовок: Уважаемый u_dgin, во..

Уважаемый u_dgin, возьму на себя смелость утверждать, что на Дюмании большинство людей, высказавших своё мнение относительно роликов, ужаснулось чёрновой графике в последнюю очередь. Из этого следует, что данное обращение, где основной упор, как выяснилось из уточнений г-на Aramis'а, делался не на заявления в духе "Хил, не позорь доброе имя мушкетёров", а на критику черновой графики, которую очень выгодно было показывать людям с точки зрения рекламы, вывешено на Дюмании ошибочно. Лично я готова принять извинения и простить эту ошибку, но я ни в коем разе не могу говорить "за всю Одессу".

 Отправлено: 14.04.08 01:01. Заголовок: Так... игра зашла сл..

Так... игра зашла слишком далеко.
u_dgin на выбор - либо Вы лично приносите извинения за нарушение правил форума и неумение вести себя в приличном обществе (к сожалению, инцидент подобного рода с Вашим участием далеко не первый) и мы убираем опубликованный Вами пост ко всеобщей радости, либо я присоединяюсь к LS и баним непосредственно Вас опять таки за грубость и нарушение правил форума.
Ваш выбор. Апелляции к демократии и прочим прекрасным вещам в данном случае не принимаются.
ЗЫ. Подобные пассажи режиссера лучше всяких слов дают представление о качестве его "шадевра". Горячий, искренний привет Вашему кумиру. В приличном обществе (откуда, видимо, его изгнали под аплодисменты) за такие слова и манеру выражаться бьют по передней части головы.

 Отправлено: 14.04.08 01:05. Заголовок: u_dgin пишет: А ТЕП..

u_dgin пишет:

цитата:

А ТЕПЕРЬ ИЗ-ЗА ВАС,...., МЫ НЕ МОЖЕМ ОБЩАТЬСЯ С ДРУЗЬЯМИ ПО ИНТЕРНЕТУ.

*сочувствующе* Эт как? Благодарные зрители ролика кабель топором перерубили?...
Если так, то познакомьте меня с этим ..."многоточием", я их расцелую!

 Отправлено: 14.04.08 01:13. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

могу предположить, что послание г-на Хилькевича было вывешено у нас ошибочно, и никакого отношения к нам, господа дюманы, не имеет.

В правилах нашего форума черным по-русски написано, что не допускается ненормативная лексика и оскорбление участников форума. Поэтому LS и я полагаем, что публикация такого поста является нарушением правил форума, независимо от намерений его вывесившего. Поскольку нарушение грубое и не первый раз совершается участником u_dgin, полагаю, здесь применима "высшая мера наказания" и присоединяюсь к требованиям LS.

 Отправлено: 14.04.08 12:44. Заголовок: Господа, опомнитесь!..

Господа, опомнитесь!!! Какие парики?! Какая графика?! Вы что не смотрели смерть Портоса? Вы не слышали песни Молитва?
Или господа Дюманы перестали быть романтиками? Этот фильм не боевик какой. Графика в нем на последнем месте. На первом - игра актеров. Они великолепны!

 Отправлено: 14.04.08 13:32. Заголовок: Я лично думаю, что д..

Я лично думаю, что достижением эта весчь не будет.
Разумеется, u_dgin поступил не совсем разумно, вывесив этот пост. Достаточно было бы ссылки. Но нельзя не заметить, насколько правы те, кто не одобряет такую реакцию г-на Хилькевича.

 Отправлено: 14.04.08 13:59. Заголовок: maut пишет: Господа..

maut пишет:

цитата:

Господа, опомнитесь!!! Какие парики?! Какая графика?! Вы что не смотрели смерть Портоса? Вы не слышали песни Молитва? Или господа Дюманы перестали быть романтиками?

Не перестали. Подозреваю, что это реакция некоторых сомнительно воспитанных граждан на ю-тубе заставила Вас так болезненно воспринимать даже те реплики, в которых внешние "шпильки" вовсе не исключали благожелательного отношения к фильму (говорю в данном случае именно за себя, хотя, мое мнение Вам и так известно по другому форуму). И обида г-на Хилькевича мне тоже понятна, тем более, что, насколько я в курсе, изрядная часть "отзывов" на ролик шла со стороны случайных зрителей, вообще не понимавших, что они смотрят. Только вместе с теми, кто, безусловно, заслуживал отповеди своим хамством, ни под каким видом не подпадающим под определение критики, нецензурные слова достались и всем остальным, а я не могу не напомнить, что среди участников данного форума есть и несовершеннолетние. Понимаю, что на это можно возразить: их, дескать, не удивишь. Может быть. Но ответственности с взрослых людей это не снимает. Присоединяюсь к M-lle Dantes : следовало дать ссылку, причем с предупреждением о ненормативной лексике.
И еще. Не могу не добавить. Очень жаль, что такой конфликт возник не там, где выступает случайная публика, а здесь, где собрались люди, которых, по идее, должна объединять любовь к Дюма. Может, всем нам стоит вспомнить, что для нас важнее?

 Отправлено: 14.04.08 15:03. Заголовок: Джоанна пишет: Прис..

Джоанна пишет:

цитата:

Присоединяюсь к M-lle Dantes : следовало дать ссылку, причем с предупреждением о ненормативной лексике.

Да, тут согласен, это вполне разумно. Просто здесь тоже, насколько я вижу раздавались разные мнения, в том числе и не очень конструктивные. И тем не менее, не могу не согласится, что все эти словани в коем случае не относились к дюманам, а тоько к тем кто огульно охаивает фильм даже не удосужившичсь прочитать как следует. Поэтому тут u_dgin явно не прав.

 Отправлено: 14.04.08 18:51. Заголовок: Прошу уважаемых учас..

Прошу уважаемых участников дискусси не забывать еще об одном моменте.
Публикация треллеров (пилотных или пробных роликов) является стандартным этапом раскутки кино-товара на рынке.
Он призван подогреть интерес к товару, так сказать стать наживкой, на которую клюнет потребитель. И принести в дальнейшем максимальную прибыль.
Одно это соображение ставит под сомнение искренность заявлений Хилькевича о работе ради удовольствия, а не ради прибыли.
Параллельным шагом PR-кампании по раскрутке кино-товара является устроение скандала и его раздувание в СМИ.
Пьяные драки и склоки артистов, перетряхивание их нижнего белья, аварии, неформальные заявления, разоблачительные интервью, разводы и свадьбы обычно приурочиваются к выходу на экран очередного шедевра, и являются дровами для кастрика, в котором сгорят дензнаки потребителя.
Если я не ошибаюсь, данный инцидент на Дюмании является эпизодом подобной кампании. Особенно учитывая заголовки на первых страницах ведущих Интернет ресурсов, вроде того, что давеча болтались на mail.ru и на google.
Не знаю, как Вам, а мне не очень нравится, когда меня используют.

 Отправлено: 14.04.08 19:08. Заголовок: u_dgin пишет: Госп..

u_dgin пишет:

цитата:

Господа, опомнитесь!!! Какие парики?! Какая графика?! Вы что не смотрели смерть Портоса? Вы не слышали песни Молитва? Или господа Дюманы перестали быть романтиками? Этот фильм не боевик какой. Графика в нем на последнем месте. На первом - игра актеров. Они великолепны!

Если опустить все, что я думаю по поводу вышепомещенного поста, изобилующего ненормативной лексики, то могу сказать, что увиденного мною ролика хватило для того, чтобы составить свое мнение о сием шедевре. Как неоднократно было сказано - просто фанфик. Возможно, хороший фанфик, талантливый. Не буду говорить всяких громких слов, о том, кто кого опозорил. Просто, ИМХО, Дюма бы до такого никогда не додумался.

 Отправлено: 14.04.08 19:13. Заголовок: u_dgin пишет: речь ..

u_dgin пишет:

цитата:

речь шла о сайтах, где люди были уверены, что это "покушение на Дюма", "очередной сиквел", "дешеая голливудская графика" и т. д. ваш сайт попадает под эту категорию.

На нашем форуме есть люди, которые уверены во всем этом. :)
На нашем форуме есть люди, которые уверены, что Хилькевич - малопрофессиональный второсортный режиссер, который в погоне за коньюнктурой рынка всегда делал низкопробные картины и не поднимался выше обычного кича. :)
На нашем форуме есть люди, которые уверены, что Хилькевичу не хватило навыков, полученных в младших классах средней школы, чтобы прочесть Дюма (поэтому странно, что он упрекает КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО в безграмотности). :)
Я не расписываюсь за весь форум, но такие люди у нас есть.
Значит, наш "сайт подпадает под эту категорию".
Значит, Вы не просто вывесили цитату с ненормативной лексикой, не потрудившись изъясниться внятно по-русски, а целенаправленно оскорбили участников форума.
Я предлагаю забанить участника по имени u_dgin.
:)
PS. Прошу учитывать, что приведенные мной высказывания являются компеляцией из отзывов кинокритиков, публиковавшихся в периодических изданиях еще в советские годы. :) Я не буду вдаваться в подробный анализ его "произведений" и приводить отзывы профессионального сообщества, которое мало ценит (если вообще ценит) его работы. Если кому любопытно, могут поднять подшивки журналов и газет тех времен. :)
PPS. Обещаю больше не упоминать фамилию Х., чтоб не повышать ее релевантность в Рунете. :)

 Отправлено: 14.04.08 19:14. Заголовок: maut пишет: Да, тут..

maut пишет:

цитата:

Да, тут согласен, это вполне разумно. Просто здесь тоже, насколько я вижу раздавались разные мнения, в том числе и не очень конструктивные. И тем не менее, не могу не согласится, что все эти словани в коем случае не относились к дюманам, а тоько к тем кто огульно охаивает фильм даже не удосужившичсь прочитать как следует.

Очень интересно. Не очень конструктивные мнения... А какие мнения по-вашему конструктивные? Мнение, что это хороший фильм? Боже, да не в графике дело!!! дело в том, что фильм бредовый по сюжету... Я, конечно, понимаю, что каждый режиссер и все, кто задействован в съемках считают то, что они делают замечательным.. Но надо же быть объективными... Какая тут романтика.....Ей тут и не пахнет..

 Отправлено: 14.04.08 19:25. Заголовок: Марго пишет: а наше..

LS пишет:

цитата:

на нашем форуме есть люди, которые уверены во всем этом. :) На нашем форуме есть люди, которые уверены, что Хилькевич - малопрофессиональный второсортный режиссер, который в погоне за коньюнктурой рынка всегда делал низкопробные картины и не поднимался выше обычного кича. :) На нашем форуме есть люди, которые уверены, что Хилькевичу не хватило навыков, полученных в младших классах средней школы, чтобы прочесть Дюма (поэтому странно, что он упрекает КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО в безграмотности). :)

ППКС!!!

 Отправлено: 14.04.08 19:31. Заголовок: Марго LS ППКС и полн..

Марго LS ППКС и полнейший респект...
u_dgin пишет:

цитата:

речь шла о сайтах, где люди были уверены, что это "покушение на Дюма", "очередной сиквел", "дешеая голливудская графика" и т. д. ваш сайт попадает под эту категорию.

Надеюсь, вы понимаете, что оскорбили сразу двести с лишним человек?

 Отправлено: 14.04.08 19:36. Заголовок: мать Людовика XIV пи..

мать Людовика XIV пишет:

цитата:

Надеюсь, вы понимаете, что оскорбили сразу двести с лишним человек?

Знаете, не чувствую себя оскорбленной... Это действительно мое мнение об этом фильме. Да. Это "покушение на Дюма", "очередной сиквел", "дешеая голливудская графика"... И раз мы попали в "эту категорию" мы должны гордиться. Мы еще не разучились думать. ;))

 Отправлено: 14.04.08 19:40. Заголовок: Nataly пишет: LS и я..

Nataly пишет:

цитата:

LS и я полагаем, что публикация такого поста является нарушением правил форума, независимо от намерений его вывесившего.

Я ни в коей мере не утверждаю обратного. Но приведённого мною "смягчающего обстоятельства" это, кажется, не исключает?
LS пишет:

цитата:

Я предлагаю забанить участника по имени u_dgin.

Я за. Устроим голосование? :)

 Отправлено: 14.04.08 19:46. Заголовок: Лейтенант Чижик Мне..

Мне кажется, не стоит банить участника до тех пор, пока он не появится на форуме и не прореагирует каким-то образом на предложение Nataly принести извинения.

 Отправлено: 14.04.08 19:46. Заголовок: Лейтенант Чижик Дум..

 Отправлено: 14.04.08 19:46. Заголовок: Лейтенант Чижик пише..

Лейтенант Чижик пишет:

цитата:

Я за. Устроим голосование? :)

Присоединяюсь.
Марго пишет:

цитата:

Знаете, не чувствую себя оскорбленной... Это действительно мое мнение об этом фильме. Да. Это "покушение на Дюма", "очередной сиквел", "дешеая голливудская графика"... И раз мы попали в "эту категорию" мы должны гордиться. Мы еще не разучились думать. ;))

Мыслимо и так(с). Даже не в графике дело. Просто, соглашаясь с Чижом, только зря мертвых из могилы вытащили и заставили еще раз умереть точно так же.

 Отправлено: 14.04.08 19:51. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне кажется, не стоит банить участника до тех пор, пока он не появится на форуме и не прореагирует каким-то образом на предложение Nataly принести извинения.

Мне тоже так кажется. Вроде он уже осознал свою вину и ушел отсюда, не прощаясь... :)

 Отправлено: 14.04.08 20:09. Заголовок: Джоанна пишет: реак..

Джоанна пишет:

цитата:

реакция некоторых сомнительно воспитанных граждан на ю-тубе заставила Вас так болезненно воспринимать даже те реплики, в которых внешние "шпильки" вовсе не исключали благожелательного отношения к фильму

А если НЕ благожелательное?
Извините, но я не совсем понимаю, почему реакция на то или иное произведение искусства, широко опубликованное, должна ограничиться благожелательными отзывами? Произведение предложено мне для ознакомления и оценки? Я его оцениваю.
Нет? Тогда зачем оно мне предложено?
Раз произведение опубликовано, значит, оно по определению предлагается для оценки ВСЕМ ПОДРЯД и КАК УГОДНО. Смысл публикации именно в этом. Формат И-нет ограничен лишь правилами принятыми в том или ином сообществе.
Если я считаю то или иное произведение помойкой или глупостью, почему бы мне об этом не сказать?

А если в каком-то отзыве присутствуют элементы хамства или оскорбления и на них отвечают тем же, то получается, что автор и его зритель общаются на одном языке. :) Только у них разные взгляды на искусство... А уровень культуры одинаков. :) Скрытый текст

Вон Михалков велел своим вертухаям избить пацанов, закидавших его яйцами на каком-то мастер-классе. Не Сам! Но били пацанов ногами. Мне хватило, чтоб последние крохи уважения к этому типу улетучились.

Оскробленный "художник", насколько я понимаю, тоже не в узком кругу поделился реакцией на критику... А попросил посредника ознакомить какие-то виртуальные сообщества.

 Отправлено: 14.04.08 20:33. Заголовок: LS пишет: А если НЕ..

LS пишет:

цитата:

А если НЕ благожелательное? Извините, но я не совсем понимаю, почему реакция на то или иное произведение искусства, широко опубликованное, должна ограничиться благожелательными отзывами? Произведение предложено мне для ознакомления и оценки? Я его оцениваю. Нет? Тогда зачем оно мне предложено?

Вот именно. Почему некоторые личности настолько самонадеяны и считают, что сняли шедевр?.. А когда им говорят, что их работа просто-напросто халтура, оскорбляются.. Вы нам предложили кусок фильма для оценки. Мы оценили. Если вам не понравилось, уж извините... Не выкладывали бы тогда вообще!

 Отправлено: 14.04.08 20:42. Заголовок: u_dgin Вы уже ушли? ..

u_dgin Вы уже ушли? Хотел подкинуть Хилу идею для продолжения. "Десять лет под одним одеялом".
Преспективно!

 Отправлено: 14.04.08 21:34. Заголовок: Господа, я не понима..

Господа, я не понимаю, о чем речь, о каком голосовании.
О каком извинении???
Придут админы и забанят u_dgin, я уверена, правила есть правила.
А если честно - я в шоке. Я как-то не ожидала такого. Такие слова прочитать на нашем форуме. В публичном месте. Вроде бы сказанные человеком, имеющим, я не знаю, как бы имеющим отношение к искусству, я не знаю... Опубликованные человеком, на каждом углу кричащем о свой любви к мушкетерским ценностям...
Честно - просто противно...
Ролика я не видела, и от фильма, вы знаете, ждала хорошего, по крайней мере, надеялась.
Сейчас первая реакция - не смотреть вообще.
Возможно, ко времени его выхода любовь к Смехову победит во мне омерзение, вызванное этим сообщением. Не знаю.

 Отправлено: 14.04.08 21:46. Заголовок: LS пишет: А если НЕ..

LS пишет:

цитата:

А если НЕ благожелательное?

А если не благожелательное, то оно должно излагаться, ИМХО, в корректной форме. У меня сложилось впечатление, что в данной дискуссии правило о галантности, идущее в правилах форума под первым номером, не слишком соблюдалось обеими сторонами. Выяснение "кто первый начал", по-моему, бессмысленно; нам просто следует еще раз вспомнить о том, что надо считаться с чувствами, вкусами и мнениями своих потенциальных собеседников. В конце концов, наш форум по определению объединяет людей, уважающих литературу и, следовательно, способных излагать свою точку зрения в форме, приемлемой в порядочном обществе.

 Отправлено: 14.04.08 22:02. Заголовок: Сообщение модератора..

Сообщение модератора
Если я все правильно сделала :), пользователь u_dgin временно, до прихода вышестоящего начальства, забанен за нарушение первого правила Форума.
Его пост пока оставлен висеть до прихода админов.

 Отправлено: 14.04.08 22:06. Заголовок: Джоанна Что есть ко..

Джоанна
Что есть корректная форма?

Джоанна пишет:

цитата:

следует еще раз вспомнить о том, что надо считаться с чувствами, вкусами и мнениями своих потенциальных собеседников

Надо. Сообщаю, для примера, что благожелательный отзыв может серьёзно задеть мои чувства, оскорбленные издевательством над любимым писателем. :) Можете начинать считаться. :)))))
И где мы после этого будем проводить границу корректной формы?
Почему чувства адептов бездарных экранизаций важнее моих? Почему им можно, не сдерживая чувств, высказывать свой восторг, обижающий меня, а мне не позволительно не сдерживать своих?
Нет, я серьезно хочу понять, как установить границы и правила, справедливые для всех.
Особенно, когда мы обсуждаем не личность кого-либо из нашего сообщества, а опубликованное произведение.
Если я могу дать оценку "гениально", то почему не могу сказать "бездарно"?

*в сторону* Ччерт, что-то подобное уже было, кажется...