Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.06.07 21:26. Заголовок: Съемки нового фильма -2.

Не вовремя тема закоончилась:))) Продолжаем:)))

 Отправлено: 14.04.08 22:08. Заголовок: *в сторону* Ччерт, ч..

цитата:

*в сторону* Ччерт, что-то подобное уже было, кажется...

О, не сравнивайте. Это так, деццкий сад.

 Отправлено: 14.04.08 22:09. Заголовок: Полагаю все-таки про..

Полагаю все-таки проблема не в ответе Юнгвальд-Хилькевича. Это был ответ на конкретные переданные ему фразы, а те, кто именно эти фразы ему передавали, могли подумать головой, а не фанатскими оскорбленнными чувствами. Могли, но не сделали этого. Потом еще раз можно было подумать прежде чем вешать этот "ответ" везде куда дотянулись.
В итоге это просто черный пиар...

 Отправлено: 14.04.08 22:20. Заголовок: а те, кто именно эти..

цитата:

а те, кто именно эти фразы ему передавали, могли подумать головой, а не фанатскими оскорбленнными чувствами. Могли, но не сделали этого.

Я вполне могу допустить, что режиссер вправе употреблять любые слова в приватных беседах с поклонниками (так же как и дюманы могут называть этого режиссера любыми словами где угодно, вплоть до личных блогов), но как ты верно заметила, не все стоит выносить с кухни.

 Отправлено: 14.04.08 22:20. Заголовок: Если бы Хилькевич сн..

Если бы Хилькевич снимал фильм для себя и для друзей, не уверена, что ему было бы так важно мнение остальных людей. А оскорблять, говорить о безграмотности -это Хилькевич сделал огромную ошибку...После такого, мне как-то противно идти на фильм. А интересно, что он будет говорить, когда фильм выйдет? Что все, кто считает картину плохой-просто не могут понять и полюбить мушкетеров или просто не имеют никакого отношения к ним?

 Отправлено: 14.04.08 22:23. Заголовок: LS, разница, я дума..

LS,
разница, я думаю, в том, что изложение своего представления о героях (событиях, произведениях и т. д.) - это стремление поделиться своим мнением, не адресованное никому конкретно. Критика же, направленная на создателя такого произведения, будь то хоть экранизация, хоть фанфик, принимает уже личную направленность, она адресована автору. Считаете, что можете не считаться с чувствами авторов - дело, конечно, Ваше...

 Отправлено: 14.04.08 22:30. Заголовок: Lady Shadow пишет: ..

Lady Shadow пишет:

цитата:

Хилькевич сделал огромную ошибку

Мне кажется гораздо большую ошибку сделали те, кто стал повсеместно распространять в интернете слова, сказанные человеком в запале, в состоянии нервного возбуждения и, насколько я знаю, по телефону. Плохую службу они ему сослужили.

 Отправлено: 14.04.08 22:36. Заголовок: Amiga пишет: не все..

Amiga пишет:

цитата:

не все стоит выносить с кухни.

Знаешь, я уверена, что если человек творческий что-то хочет сделать, он относится к оценкам эмоционально. А увидев многие "отзывы" действительно блевануть хочется даже человеку незаинтересованному. Но показывать это непосредственно людям, которые на этом проекте работают...представьте себе, сказать нечто в таких фразах Смехову? Осмелитесь? Уверена, будете подбирать фразы. При всей своей непримеримости будете. А он тоже часть этого проекта и немалая. Так что весь негатив, который сейчас видится по отношению к режиссеру, отчасти направлен и на актеров...

 Отправлено: 14.04.08 22:37. Заголовок: Джоанна Я рискую сва..

Джоанна
Я рискую свалиться в оффтоп (но мы потом попросим модераторов перенести, если из него выйдет что-то путное?).
Если автор не считается с моими чувствами, почему мне надобно считаться с его? Тем более с чувствами его поклонников?
Более того, к некоторым произведениям я отношусь с большим чувством, а интерпретатор (т.е. создатель нового на его основе) вообще бесчувственно пытается лишь выжать денег и славы. Ведь не от любви же к Дюма создавался фильм "Миледи"?
И потом мне до сих пор не понятно,
почему оценка "гениально" допустима, а противоположная ей должна выражаться многословно и с помощью эвфемизмов?

Джоанна пишет:

цитата:

Считаете, что можете не считаться с чувствами авторов - дело, конечно, Ваше...

Кто-то однажды не посчитался с чувствами Лени Риффеншталь и запретил ее фильмы из-за ассоциаций с фашизмом, хотя с эстетической точки зрения они безупречны и впрямую к расовым чисткам не призывали.
Если у человека хватает смелости что-либо создавать и преподносить людям, да еще и за деньги, то должно хватать смелости и принимать любую их реакцию. А не прятаться за спинами клаки.

 Отправлено: 14.04.08 22:38. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне кажется гораздо большую ошибку сделали те, кто стал повсеместно распространять в интернете слова, сказанные человеком в запале, в состоянии нервного возбуждения и, насколько я знаю, по телефону. Плохую службу они ему сослужили.

Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 14.04.08 22:40. Заголовок: LS пишет: Если у че..

LS пишет:

цитата:

Если у человека хватает смелости что-либо создавать и преподносить людям, да еще и за деньги, то должно хватать смелости и принимать любую их реакцию.

ППКС. Никто насильно этот ролик не заставлял выкладывать. И обижаться на то, что люди высказали свое мнение - по меньшей мере глупо. ИМХО.

 Отправлено: 14.04.08 22:41. Заголовок: Филифьонка пишет: М..

Филифьонка пишет:

цитата:

Мне кажется гораздо большую ошибку сделали те, кто стал повсеместно распространять в интернете слова, сказанные человеком в запале, в состоянии нервного возбуждения и, насколько я знаю, по телефону. Плохую службу они ему сослужили.

Это не ошибка. И даже не просто попытка оправдать хроническое неудство неблагодарностью зрителей. Народ добровольно "не хавает", а вложенные в проект деньги надо как-то возвращать. И я ни минуты не сомневаюсь, что будет еще много "чернухи".

 Отправлено: 14.04.08 22:42. Заголовок: А увидев многие "..

цитата:

А увидев многие "отзывы" действительно блевануть хочется даже человеку незаинтересованному. Но показывать это непосредственно людям, которые на этом проекте работают...представьте себе, сказать нечто в таких фразах Смехову?

О боже. Даже я в свои 27 лет, человек совершенно непубличный, спокойно отношусь к подобной критике.
Если бы Вениамин Борисович вот этими словами отреагировал бы на любую критику, да еще и "просил бы опубликовать", я бы перестала его любить и уважать.
"Хвалу и похвалу приемли равнодушно
И не оспаривай глупца".

 Отправлено: 14.04.08 22:44. Заголовок: LS пишет: Но если а..

LS пишет:

цитата:

Но если автор не считается с моими чувствами, почему мне надобно считаться с его?

Наверное, потому что ни один автор, насколько мне известно, не снимал фильм (не писал фанфик и т . д.) с целью задеть лично Вас или раскритиковать именно Ваш вкус.

 Отправлено: 14.04.08 22:59. Заголовок: Да господа, это нечт..

Да господа, это нечто.
Вышестоящее начальство в моем лице благодарит Амигу воспользовавшуюся карт бланш и забанившую нарушевшего правила форума участника.
Написаный крупными буквами нелицеприятный пост подлежит удалению. Потому как искренне жаль, что он висит под именем человека послужевшего одной из причин открытия этого форума. О сумерки богов...
Позвольте поддержать точку зрения LS, и в энный раз повторить, что я искренне верю, что любое общественное пространство, коим, смею надеятся, является так-же "Дюмания" не должно быть ограничено ни теми или иными мнениями, ни теми или иными оценками. Единственное условие заключается в том, что мнения и оценки выражаются в лицеприятной форме. Г-н. Х. может являтся каким угодно режиссером, но участники форума обязаны говорить об этом так, что-бы не было противно их читать.
За сим, некоторые пойдут оплакивать разбитые идеалы детства, а некоторые продолжать выражать свое законное фи некачественному кину.

 Отправлено: 14.04.08 23:00. Заголовок: Джоанна Автор предл..

Джоанна
Автор предлагает мне свое произведение. Я предлагаю автору свое мнение по этому поводу. Мы квиты. Действие - реакция.
После этого он говорит - сам дурак. Ну?
Сидел бы, помалкивал в тряпочку или делился с женой. Она б его похвалила. :)

 Отправлено: 14.04.08 23:07. Заголовок: Сидел бы, помалкивал..

цитата:

Сидел бы, помалкивал в тряпочку или делился с женой. Она б его похвалила. :)

:D :D :D "И с тех пор всегда полагался на ее художественный вкус" :)))))))))))))

 Отправлено: 14.04.08 23:24. Заголовок: LS, а что, кто-то ск..

LS,
а что, кто-то сказал нечто подобное лично Вам? Реакция режиссера была вызвана отзывами не с этого форума, причем отзывами, насколько я могу судить, действительно порой просто оскорбительными. Нам досталось, что называется, рикошетом, и не по инициативе самого режиссера, как я понимаю, а в результате чрезмерной горячности одного из его сторонников (хотя некоторые комментарии с нашего форума, думаю, тоже могли бы носить более галантный характер - формулировку беру из наших же собственных правил). И что получилось в итоге? Несдержанный участник забанен, а мы сидим с нервами, напоминающими иглы дикобраза.
Я очень дорожила атмосферой этого форума, дорожила тем, что даже в моменты жарких дискуссий участники относились друг к другу не просто с уважением, но и с симпатией, и старались учитывать то, как отзовутся в душе оппонента его слова. Люди старались доказывать свою точку зрения, но никого при этом не ранить. Очень жаль, если это представление, оказалось ошибочным. Жаль, если все стало рушиться у нас на глазах.
Насколько я понимаю, я несколько старше многих из участников форума. Я видела, как легко порой перешагнуть через элементарное уважение друг к другу - и как, иногда много позже, это возвращается: одиночеством, непониманием, душевной пустотой. Это рождается из мелочей, из брошенных сгоряча слов, и этого часто даже не сразу замечают. Дай Бог, чтобы здесь не случилось того же. Не хотелось бы. Я было поверила, что нашла здесь свой мир.

 Отправлено: 14.04.08 23:43. Заголовок: Джоанна Много ли з..

Джоанна
Джоанна пишет:

цитата:

а что, кто-то сказал нечто подобное лично Вам?

Я рассматриваю гипотетическую ситуацию. :) И моделирую возможное развитие наших отношений, чтобы очертить границы, которые не могу переходить не только я.
Джоанна пишет:

цитата:

некоторые комментарии с нашего форума, думаю, тоже могли бы носить более галантный характер

Я не вижу нужды обходиться галантно с персонажем, забывшем со своей стороны о галантности в отношении Дюма, который является для меня большей ценностью, чем все экранизации по нему вместе взятые. :)

Много ли задумывались участники форума, превозносившие творения Х., над моими, скажем, чувствами?
Скрытый текст

(мне приходилось их высказывать на форуме).

;)
Или не задумывались потому, что у меня хватало такта не реагировать на несдержанность восхищенного порыва?
Ни в коем случае не призываю Вас к последующей сдержанности (у меня хватает разума не ходить туда, где мне не слишком комфортно), но призываю помнить, что не всякий молчащий поддерживает то, о чем молчит. :) Не всякому приятно выслушивать похвалы, как кому-то неприятна ругань.
Скрытый текст

Кстати, видите к чему приводит несдержанная похвала? Туда, куда пришел забаненный участник. ;)

Джоанна пишет:

цитата:

Нам досталось, что называется, рикошетом,

Досталось??? Мы что, проштрафифшиеся школьники? Мне казалось, что здесь сообщество взрослых самодостаточных людей, обладающих собственным взвешенным мнением, способным к его защите...
Отчего же эмоциональный вскрик довольно двусмысленного персонажа способен поставить кого-то из нас в угол?

Джоанна пишет:

цитата:

Несдержанный участник забанен,

ради, прежде всего, сохранения той атмосферы, которая привлекла Вас. Дюмания - не забор.

Прошу учесть, что лично я не принимаю никакого участия в шумихе вокруг будущего фильма. Моя реакция лишь последствие проиходящего на форуме на последних трех страницах.

 Отправлено: 14.04.08 23:55. Заголовок: LS, в чем-то мы опят..

LS,
в чем-то мы опять совпадаем: я тоже обхожу некоторые темы молчанием. Не потому, что мне нечего сказать, а потому, что я не хочу задевать чувств людей, которым, вполне возможно, дорого то, что неприятно мне. Мы тем и отличаемся от грубиянов, что умеем сдерживать себя, или, по крайней мере, стараемся так делать.
За заботу о сохранении дружественной атмосферы на форуме - спасибо.

 Отправлено: 14.04.08 23:59. Заголовок: Джоанна пишет: Наве..

Джоанна пишет:

цитата:

в чем-то мы опять совпадаем: я тоже обхожу некоторые темы молчанием

*протягивает руку для пожатия*

Джоанна пишет:

цитата:

Наверное, потому что ни один автор, насколько мне известно, не снимал фильм (не писал фанфик и т . д.) с целью задеть лично Вас или раскритиковать именно Ваш вкус.

ПУБЛИКАЦИЯ (не создание - ПУБЛИКАЦИЯ!) произведения есть акт, предусматривающий реакцию.
Не хочешь реакции - не публикуйся.
Скрытый текст

(Если барышня одевает мини-юбку и идет в воинскую часть, она должна понимать, что ее начнут, как минимум, шлепать по попе).

 Отправлено: 15.04.08 00:04. Заголовок: LS А если она пойдет..

LS
Скрытый текст

А если она пойдет в гости к воспитанным людям?)))))

 Отправлено: 15.04.08 00:08. Заголовок: Джоанна В казарму? ..

 Отправлено: 15.04.08 00:10. Заголовок: LS пишет: Там нет в..

LS пишет:

цитата:

Там нет воспитания

ВОТ!!!
В этом я и усматриваю разницу между Дюманией и казармой))))

 Отправлено: 15.04.08 00:14. Заголовок: Джоанна Подождите....

Джоанна
Подождите.... Вы не про казарму?
если у барышни стройные ноги, то "воспитанной" реакцией она может быть обеспечена лишь в обществе, равнодушном к женской красоте. ;) Но не обидит ли ее, в этом случае, отсуствие реакции - зачем мини-юбка? ;)
Вот видите, как неоднозначно устроен мир! ;)

 Отправлено: 15.04.08 00:15. Заголовок: Джоанна, я прошу пр..

Джоанна,
Скрытый текст

я прошу прощения, что вмешиваюсь, но разве до того, как здесь появилось это неуместное послание, Вам казалось, что кто-то из участников перешел грань в обсуждении фильма? Никому и в голову это не приходило, никто не ставил себе целью кого-то унизить или оскорбить. Грань перешел именно тот участник, которого забанили. Когда я только пришла на этот форум, я нашла тему, высказывания в которой довольно сильно меня задели. Я высказалась дстаточно резко, потом исправила сообщение на менее резкий вариант. LS весьма корректно мне ответила, я поразмыслила и решила не психовать, а ограничиться тем мнением, которое у меня хватило ума сформулировать в адекватной форме. Джоанна, понимаете, я была в точно такой же ситуации, в которой оказался u_dgin. Я была бы права, если бы начала оскорблять участников форума, у которых и в мыслях не было обидеть меня или моих знакомых? Слава Богу, что я тогда сдержалась. Форум - это не живое существо, которое само себя творит. Форум создается конкретными людьми, которые ведут себя умно или глупо. В данном случае повел себя неумно один-единственный человек. Из-за него не может разрушиться все, не правда ли? Джоанна, я вообще не собиралась особо высказываться здесь, потому что фильм мне безразличен. Но я не могу не откликнуться на Ваш пост, потому что Ваше отношение к форуму мне небезразлично, я хотела бы видеть Вас здесь.

 Отправлено: 15.04.08 00:29. Заголовок: Филифьонка пишет: я..

Филифьонка пишет:

цитата:

я была в точно такой же ситуации, в которой оказался u_dgin.

Предлагаю не забывать, что Вы и Джоанна не так давно на нашем форуме, и атмосфера нашего общения, наверное, не сразу стала Вам родной и понятной. Мне, как и всем, тоже пришлось испытать подобное. :)
А u_dgin зарегистрирован у нас довольно давно. И если ему было недосуг ознакомиться с правилами, то, полагаю, лишь по следующей причине: он появлялся на Дюмании тогда, когда нуждался в очередной подпитке своей любви к экранизациям, или, если хотите, в сбросе информации. Если мои догадки выглядят не обоснованными, прошу прощения. :)

 Отправлено: 15.04.08 00:33. Заголовок: LS, насколько я пон..

LS,
насколько я поняла, u_dgin не просто любит экранизации, но и имеет отношение к созданию фильма "Возвращение мушкетеров", разве нет? Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление по другому форуму.

 Отправлено: 15.04.08 16:28. Заголовок: LS пишет: Что есть ..

LS пишет:

цитата:

Что есть корректная форма?

Корррекктная - значитт без высказываний в духе второсортный режиссер, раздувание скандали так далее имхо. Корректно- имхо без оскорблений и посуществу. Например: мне не нравится работа режиссера/операторов/актеров потому что то-то и то-то(а не потому что они козлы спохабили нашего Дюма). Это называется критикой. А остальное, простите, ругань и проявление зависти. Никого конкретно в виду не имею, эмоции и все такое -дело понятное. Вот только к своим эмоциям вы почему-то относитесь снгисходительно, а к эмоциям того же Хилькевича - нет. Он может и не прав, но понять его можно. Вы посмотрите что творится на ютьюбе - это тихий ужас.
мать Людовика XIV пишет:

цитата:

u_dgin пишет:

Это писал не юджин, а Я. И к посту с ненормативной лексиикой отношения не итмею. Извините.
Джоанна пишет:

цитата:

насколько я поняла, u_dgin не просто любит экранизации, но и имеет отношение к созданию фильма "Возвращение мушкетеров", разве нет? Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление по другому форуму.

похоже так и есть.

 Отправлено: 15.04.08 16:54. Заголовок: Корррекктная - значи..

цитата:

Корррекктная - значитт без высказываний в духе второсортный режиссер, раздувание скандали так далее имхо. Корректно- имхо без оскорблений и посуществу. Например: мне не нравится работа режиссера/операторов/актеров потому что то-то и то-то(а не потому что они козлы спохабили нашего Дюма).

А чем вам не нравится последняя причина для критики?
И u_dgin был аццки неправ, повесив это "сообщение режиссера" у нас. Где имхо все было в рамках приличного стеба и цензурной лексики.

 Отправлено: 15.04.08 17:18. Заголовок: Amiga пишет: А чем ..

Amiga пишет:

цитата:

А чем вам не нравится последняя причина для критики?

тем что это задевает личности.
Amiga пишет:

цитата:

все было в рамках приличного стеба и цензурной лексики.

есть вещи над которыми лучше не стебаться имхо.