Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.11.05 20:51. Заголовок: Миледи -- за и против

Мое отношение к леди Винтер менялось по мере взросления. Из безусловного (но такого умного, красивого и ваще клевого и крутого) исчадья ада она постепенно эволюционировала в сторону нормальной незаурядной тетки, которая просто пыталась выжить. Как-то сами собой возникли неприятные вопросы насчет поведения Дарта в той щекотливой ситуации... и других (Винтера, например). Интересно узнать какой она выглядит в ваших глазах. Конечно, многое мы обсудили в темах по Атосу, но все же...
P.S. LS, прошу прощения за плагиат вашей идеи. Не удержалась. [img src=/gif/sm/sm15.gif]

 Отправлено: 29.11.05 21:25. Заголовок: Re:

Нет, мне кажется, что предложение "открыто и честно" вступить в переговоры с Бекингэмом было скорее данью условностям, соблюдением приличий. Ни один политик не прикажет своим подчиненным в открытую прикончить мешающего человечка... Миледи и так почти силой вытянула из него альтернативный вариант действий. Вспомните, сколько кардинал уклонялся от прямого ответа, исторические параллели проводил...

А вот как она носила на пальце кольцо, подаренное первым мужем и не потеряла его, я что-то не пойму. Когда д`Артаньян вернул кольцо Атосу, оно пришлось впору на безымянный палец его руки. На каком же она носила? Ну, не на большом же?
Или мы отомстим ей, наградив ее коротенькими толстыми пальчиками? :)

 Отправлено: 29.11.05 21:42. Заголовок: Re:

Или наградив Атоса очень тонкими изящными пальцами)))

 Отправлено: 08.12.05 11:56. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Нет, мне кажется, что предложение "открыто и честно" вступить в переговоры с Бекингэмом было скорее данью условностям, соблюдением приличий. Ни один политик не прикажет своим подчиненным в открытую прикончить мешающего человечка... Миледи и так почти силой вытянула из него альтернативный вариант действий. Вспомните, сколько кардинал уклонялся от прямого ответа, исторические параллели проводил...

---

Какие условности? Это был самый верный способ действий. А миледи была дурой набитой, что довела все до такого конца. Сразу видно, настолько изовралась, что даже не поняла, что иногда честность самая выгодная политика. И именно из-за нее Мордаунт оказался выброшен на улицу. Если б она хоть немного напрягла голову, что смогла бы выторговать не только выход Бекенгема из войны, но и сожжение Винтером письма Атоса, что она двоемужница.
Только откуда же развратной бабе голову иметь?

 Отправлено: 09.12.05 13:49. Заголовок: Re:

А я терпеть не могу Миледи, хотя обосновать свою точку зрения могу с трудом.
Наверное потому, что Терехова ее слишком хорошо - то есть мерзко - и этот образ не выходит у меня из головы.

 Отправлено: 12.12.05 11:31. Заголовок: Re:

на мой взгляд (при всем уважении к Тереховой) сыграла она ее как-то ... не так. ЭТА Миледи кажется вытащенной из кабака за 5 минут до начала действия. Где та красавица, в которую влюбился Атос? Где та дама света, которой прельстился Бэк? Та умница, которой Риш доверил убийство Бэка? Роковая женщина, за которую умер Фельтон? Ничего этого нет, есть только полуободранная маньячка. Это односторонний подход, честное слово

 Отправлено: 12.12.05 11:42. Заголовок: Re:

Nataly
Полностью согласна. Продолжу: где та женщина, в которую д`Арт влюбился чуть ли не против воли, будучи влюблен в Констанцию? Где та женщина, которую Фельтон принял за ангела? Ковбой какой-то, а не ангел.

 Отправлено: 12.12.05 11:59. Заголовок: Re:

А у них финансирования не хватило на даму.

 Отправлено: 12.12.05 13:12. Заголовок: Re:

По-моему, дама просто отказалась .
Изначально роль миледи была предложена Елене Соловей, которой хватило ума и вкуса
отказаться участвовать в этом шабаше или бардаке.

 Отправлено: 13.12.05 00:16. Заголовок: Re:

Да я знаю, что Терехова не ахти соответствует книжному образу. Но это применительно почти ко всем героям фильма, который, тем не менее я очень чту.

 Отправлено: 03.01.06 20:25. Заголовок: Re:

LS
Посмею поспорить. Тем более, что вы сослались на современное законодательство...
Бэкингем. Имеет место несколько мотивов.
Месть, т.е. личные неприязненные отношения - ч.1 ст.105 УК. максимум 15 лет бы она получила.
Задание Ришилье. Ну, во-первых, корыстные побуждения - это уже ч.2 ст.105. от 8 до 20 лет лишения свободы либо смертная казнь. но на самом деле это вообще ст.227 УК - посягательство на жизнь государственного деятеля (с целью дезорганизовать политическую жизнь Англии). Т.е. не убийство даже, а по-ся-га-тель-ство, независимо от исхода - те же от 8 до 20 либо высшая мера.
Вывод?
Ее личные мотивы все равно поглотятся корыстными и политическими, так что не будем из-за одного Бэкингема записывать Миледи в чудовищща.

По мне так Бэкингем сам был монстром, развязавшем бойню во многом из-за своих личных отношений. И на руках Анны Австрийской тоже крови прилично.
Кроме того, сказочка, рассказанна Фельтону тем не менее была достаточно правдоподобна. Бэкингем был человеком, способным обесчестить женщину и поступить с ней подло. И сам автор на это намекает неоднократно.

Лжебрат-священник.
Доведение до самоубийства должно характеризоваться прямым умыслом. Т.е. намеренным созданием условий, в которых у человека не остается иного выхода, чем...
Она таких условий не создавала. Просто нашла другого.
Никакого доведения до самоубийства и в помине не было.

Де Вард. Он-то вообще здесь не причем. Если Миледи виновата, то по-любому меньше д'Артаньяна. И вообще, она же его, Де Варда, не кинжалом из-за угла предлагала прирезать, а на дуэли. Тем более, она просила одного любовника заступиться за ее поруганные другим чувства. Дуэль в этом случае для тех времен дело абсолютно нормальное. А мотив - законен.

Бражелон - ну, тут вообще говорить не о чем.

Мордаунт - как раз единственный человек, которого она любила. Кто по-настоящему был подлецом - так это дядюшка Винтер. Просто чудовищно так поступить с 3хлетним ребенком. Да еще и родным племянником.

Атос. Мдаааа... Пока я не увидела доказательств того, что она планировала его устранить. Напротив. Вполне возможно, она его полюбила (благо, было за что). А клеймо скрыть в те времена - не самая страшная задача. Ведь впоследствии она так же жила с мужчинами, пользовалась услугами служанок, но никто ничего не заметил.

Тюремщик и его сын. Сын сам выбрал свою судьбу. Тюремщик - она про него знать не знала и ведать не ведала.

Лилльский палач - это сугубо его проблемы. Специально ничего Миледи не подгадывала.

Кэтти - а о чем она думала, когда начала обманывать сою госпожу с ее любовником? Когда предала ее, выдав Дарту секретную информацию? Думала, что ее по головке погладят. Да за подобное мужчина-слуга точно бы жизнью расплатился. За предательство господина. Атосу, Портосу и Арамису, значит, можно пугать Планше разными страстями-ужастями? Причем для того, чтобы Планше (не дай боже!) не проболтался, что его хозяин послал его в Лондон, предупредить врага своего отечества!

Таким образом...

Констанция - да.
Супруг Винтер (думаю, она все-таки его отравила).
Фельтон - да (конечно, не стоит быть таким фанатичным и доверчивым. стоит слушать старших. Лорда Винтера, например).

Вот и все. Вот и все.

Я не думаю, что она была ангелом. Я не думаю, что она была дьяволом.
Она была Женщиной. С большой буквы.
И она мне нравится.
Как я уже неоднократно писала - тем, что не сидела сложа руки, а активно ковала собственное счастье.
Попавшая в монастырь в ранней юности по воле семьи (была ли она незаконнороденной? либо просто мешала родне?), без права выбирать свою судьбу сама... а за стенами монастыря шумела жизнь...
Я не думаю, что ее первые поступки были совершены со зла. Сначала она искала любви, потом - свободы.
"Она обольстила его" - так сказал лилльский палач о своем барет. Позволю себе не поверить. Откуда 15летняя монашка могла приобресть навыки обольщения? Да неоткуда. Да, за брата обидно. Но все-таки, все-таки...Там была любовь, попытка познать непознанное...
Кража сосудов - да, плохо. Но на другой чаше весов была их жизнь и любовь. И если подумать о том, как крали и распродавали церковное имущество священники рангом повыше - прямо-таки ужаса в этом я не вижу. Хотя, конечно, для молодого священника это было мучительно. Но он сам выбрал. Кстати, сосуды украл все-таки он, а не она.
Сын тюремщика - ей хотелось жить. Ей чертовски хотелось жить.
Атос - попытка начать новую жизнь в богатстве и довольстве. Кстати, никто, даже Атос и палач, не говорили о том, что Миледи бросила священника в нужде.
Я думаю, она озлобилась на мир после попытки Атоса ее повесить. Одно к одному: заключение в монастырь, суд, неудавшееся повешение... Вот и стал для нее весь мир - полем боя.

 Отправлено: 03.01.06 21:16. Заголовок: Re:

Жан пишет:

цитата

---

Да просто миледи уже не могла не лгать. Ей же Ришелье сказал ОТКРЫТО прийти к Бекингему и честно все изложить, а ей это было в лом. А когда ее лорд Винтер словил, надо было не врать, а признаться, что да Риш послал и все. Бекингем бы на все согласился, да еще ее бы вытащил. Но она же не могла не врать! Как там один полковник говорил "Все бабы стервы!"
Это не я, это полковни

---

Вообще-то вы несколько путаете реалии.
Риш предложил ей сначала поставить ультиматум, а потом сразу прозрачно намекнул на убийство (если не поможет).
Она же, не видя гарантий со стороны Риша, заявила, что в случае чего будет Бога молить, чтобы он спас Франции.
Ришелье же, видя, как его идея с "судьбоносным событием" срывается, сразу же пошел ей навстречу, выдал охранный лист и вообще.
Если он серьезно расчитывал на уговоры - я Александр Македонский. А я не Александр Македонский. =)

 Отправлено: 03.01.06 22:00. Заголовок: Re:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кроме того, сказочка, рассказанна Фельтону тем не менее была достаточно правдоподобна. Бэкингем был человеком, способным обесчестить женщину и поступить с ней подло. И сам автор на это намекает неоднократно.

---

Да?.. Мне припоминается только цитата "...но Бекингэм был не способен совершить какое-либо насилие по отношению к женщине". Причем это озвучиваются мысли самой миледи.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

так что не будем из-за одного Бэкингема записывать Миледи в чудовищща.

---

Ни в коем разе. Был бы один Бекингэм - это еще полбеды. Беда в том, что он был не один.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Лжебрат-священник.
Доведение до самоубийства должно характеризоваться прямым умыслом.

---

Прямого умысла, возможно, не было. Но не могла миледи не видеть, что она является для своего возлюбленного ВСЕМ, смыслом его жизни. И она вполне могла ожидать от него чего-то в этом роде. Так что если по закону миледи и не отвечает за эту смерть, она всё равно остается на ее совести.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Атос. Мдаааа... Пока я не увидела доказательств того, что она планировала его устранить.

---

Ну разве что через Рошфора просила Ришелье посадить его в Бастилию. А для тех, кто попадает в Бастилию, как известно, "нет никакого "потом"".

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Кэтти - а о чем она думала, когда начала обманывать свою госпожу с ее любовником?

---

Когда Кэтти стала любовницей д`Артаньяна, он не был любовником миледи. Мало того, миледи его ничуть не любила. Так что Кэтти была вольна в своих поступках.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

"Она обольстила его" - так сказал лилльский палач о своем барет. Позволю себе не поверить.

---

А почему глубоко верующий священник вдруг преступает свои клятвы? Я не могу поверить, что это произошло без активного участия самой миледи.
Искала ли она любви? Может, и искала. Но вряд ли она по-настоящему любила этого священника. Он был для нее способом выйти на свободу, и только.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

И она мне нравится. Как я уже неоднократно писала - тем, что не сидела сложа руки, а активно ковала собственное счастье.

---

Ковала собственное счастье. Безусловно. Используя в качестве топлива чужие жизни и не испытывая ни малейших угрызений совести по этому поводу.

 Отправлено: 05.01.06 17:31. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата

---

"...но Бекингэм был не способен совершить какое-либо насилие по отношению к женщине"

---

Но среди его соотечественников у Бэкса была репутация человека, не считающегося с другими. Примеров - навалом. Раздавленные пешеходы, разрыв дипотношений, многочисленные любовницы. Фельтон поверил далеко не просто так. У Фельтона были все основания поверить.
Евгения пишет:

цитата

---

Прямого умысла, возможно, не было. Но не могла миледи не видеть, что она является для своего возлюбленного ВСЕМ, смыслом его жизни. И она вполне могла ожидать от него чего-то в этом роде. Так что если по закону миледи и не отвечает за эту смерть, она всё равно остается на ее совести.

---

Евгения, я, конечно, извиняюсь... "В моей смерти прошу винить Клаву К." - мне всегда было безумно обидно за Клаву. Пристал к ней юноша со своей любовью и некуда бежать. Он ее, видите ли, любит. А она, сволочь, не оценила.
Но что Миледи должна была делать? Всю жизнь просидеть рядом с ним, потому что она была для него ВСЕМ?
Вы видели когда-нибудь людей, из-за безответной любви к которым кто-то наложил на себя руки? Я - видела.
Самоубийцу жалеть сразу перестаешь.
Наоборот, проникаешься даже агрессией какой-то. Какой надо быть сволочью, чтобы, уйдя из жизни, переложить на чьи-то плечи "в моей смерти прошу винить тебя"! Просто противно.
И понимаешь, что в данном случае самоубийца был самым обычным эгоистом. Ибо настоящая любовь - это когда счастье любимого на первом месте.
Миледи была с Атосом счастливее, чем со священником. По крайней мере не нуждалась и имела высокий статус. Почему бы не порадоваться за нее?
Впрочем, может, он и радовался. И повесился не из-за того, что она его оставила, а потому что воровать - плохо.
Евгения пишет:

цитата

---

Ну разве что через Рошфора просила Ришелье посадить его в Бастилию. А для тех, кто попадает в Бастилию, как известно, "нет никакого "потом"".

---

Потом. Когда он ее уже повесил. Доказательств того, что графиня де Ла Фер решила ухойдакать графа де Ла Фер - я не вижу.Евгения пишет:

цитата

---

Когда Кэтти стала любовницей д`Артаньяна, он не был любовником миледи. Мало того, миледи его ничуть не любила. Так что Кэтти была вольна в своих поступках.

---

...под "обманывать" я имела ввиду в первую очередь передачу секретной информации. Хозяйку свою Кэтти продала, не задумываясь, за что и поплатилась.Евгения пишет:

цитата

---

А почему глубоко верующий священник вдруг преступает свои клятвы? Я не могу поверить, что это произошло без активного участия самой миледи.
Искала ли она любви? Может, и искала. Но вряд ли она по-настоящему любила этого священника. Он был для нее способом выйти на свободу, и только.

---

Возможно, это была и не любовь. Только сдается мне, 15летняя девченка думала по-другому. И только потом, на воле, узнав, что в мире полно других мужчин, она поняла, что повелась на первого встречного. Большой у нее был выбор за стенами монастыря? В крови юность бродит, любви жаждет все существо - а из мужчин один священник... В принципе, обычная история.
Что до ее "активного участия". Оно безусловно было. Но не рассудочно-циничное, а стихийно-искреннее.
Евгения пишет:

цитата

---

Ковала собственное счастье. Безусловно. Используя в качестве топлива чужие жизни и не испытывая ни малейших угрызений совести по этому поводу.

---

Активная ковка счастья началась именно после того как ее сначала без ее согласия попытались заживо похоронить в монастыре, затем наглядно объяснили, что, если ты не смирилась с судьбой и пытаешься любить - то ты преступница (да, еще раз - воровать не хорошо. но я не думаю, что она прямо-таки стремилась стать воровкой. она просто хотела вырваться на свободу), потом, когда она испытала над своим телом насилие (клеймо), а под занавес ее попытался жутчайшим образом убить человек, еще час назад буквально молившийся на нее.
То, что она отравила Констанцию и Винтера-старшего, подговорила Фельтона прибить Бэкса и проч - это преступления (хотя кое-кто из положительных героев романа вытворяли еще и не такое, оставаясь "положительными").
Но я вижу, что сделало Анну де Бейль преступницей. Я вижу, что заставило ее быть столь агрессивной к миру и людям.

 Отправлено: 06.01.06 18:44. Заголовок: Re:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Впрочем, может, он и радовался. И повесился не из-за того, что она его оставила, а потому что воровать - плохо.

---

Думается мне, что не от того он повесился, что воровать плохо. Впрочем, он не стал бы писать и "В моей смерти прошу винить...".
По-моему, его отношение было сродни отношению Бекингэма к королеве: "Да будет воля ее, как воля Господа Бога, во всём и всегда!". Но сам - сам-то он с чем остался после ее ухода? Ради нее он предал Бога, ради нее он пошел на святотатство, всё, что было для него дорого, свято и незыблемо, он опрокинул к ее ногам. И наверняка утешался мыслью, что взамен они всегда будут вместе, что она всегда будет его богиней, и наверняка миледи давала ему такие обещания, говорила о своей любви и верности и тому подобное - не могла не говорить, если, как Вы говорите, это была ее первая искренняя любовь. И после этого - бросила за ненадобностью.
Что ж, можно, конечно, наплевать на все его переживания, что миледи и сделала, но как можно после этого жить со спокойной совесью - мне непонятно.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Потом. Когда он ее уже повесил. Доказательств того, что графиня де Ла Фер решила ухойдакать графа де Ла Фер - я не вижу.

---

Доказательств обратного, кстати, тоже нет.
Может, она просто не успела. Кто знает, поживи они годок-другой, родился бы у них наследник, к которому в случае смерти графа переходило бы имущество, - и граф скоропосижно скончался бы, повторив (вернее, предвосхитив) судьбу лорда Винтера.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Активная ковка счастья началась именно после того как ее сначала без ее согласия попытались заживо похоронить в монастыре, затем наглядно объяснили, что, если ты не смирилась с судьбой и пытаешься любить - то ты преступница (да, еще раз - воровать не хорошо. но я не думаю, что она прямо-таки стремилась стать воровкой. она просто хотела вырваться на свободу), потом, когда она испытала над своим телом насилие (клеймо), а под занавес ее попытался жутчайшим образом убить человек, еще час назад буквально молившийся на нее.

---

Заживо похоронить в монастыре, и скорее всего против ее воли - да, было.
Но начиная со связи со священником - она должна была отдавать себе отчет (хотя бы не полностью, но мысль такая у нее должна была быть), что она совершает то, за что, Вашими же словами, ее по головке никто не погладит. Правила игры были ей известны. Она выбрала этот путь - что же жаловаться на то, что последовало соответствующее наказание?
В ситуации с Атосом то же - она строила отношения на лжи, понадеясь на авось - что это сойдет незамеченным. Не сошло.

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Я вижу, что заставило ее быть столь агрессивной к миру и людям.

---

Человек сам выбирает свое отношение к миру и людям. Можно оставить всё как есть, а можно начать мстить миру и, как, например, газовик из Архангельска, пойти взорвать дом, угробив десятки ни в чем не повинных людей.
Даже в тех обстоятельствах, в которых оказалась миледи, у другой могло всё сложиться по-иному. И лично у меня подход миледи к жизни вызывает глубокую неприязнь.

 Отправлено: 15.01.06 15:38. Заголовок: Re:

В двух французских экранизациях "Трех мушкетеров"
клеймо у миледи находится в том месте, которое анатомически является скорее спиной, чем плечом.
Может быть, кому-то попадались старые гравюры или описания, куда реально ставили отметину преступникам во Франции? В верхнюю часть лопатки или куда нам делают прививки?

 Отправлено: 16.01.06 10:52. Заголовок: Re:

Вот что-то помнится мне, что речь шла о верхней части лопатки.
Еще бы вспомнить источник, где я это видела... дама страдает от того, что ей больше не носить модных сильно декольтированных платьев.

 Отправлено: 31.01.06 01:20. Заголовок: Re:

Вчера мне попалась давно закрытая тема «От кого сын у миледи». Конечно, в самом неожиданном месте –на дне «Обсуждение остальных книг».
Мне ужасно жаль, что не удалось принять в ней участие. Не могу удержаться от изложения своих соображений.

1. Мне всегда нравилась версия, что отец Мордаунта – Бекингем.
А вот на вопрос, почему лорд Винтер так категорично отстаивал незаконнорожденность своего «племянника», у меня есть следующий ответ. Может быть, Винтер (как и вся его семья) были уверены на сто процентов, в бесплодии брата. Когда стало очевидным, что миледи Винтер ждет ребенка, семейство было в шоке. Добиться развода можно лишь путем ужасного скандал, в результате которого брат будет опозорен на всю страну. Поэтому развод сразу не инициируется. И пока семейство придумывает, как выйти из такого положения, неожиданно брат умирает, и его вдова вступает в права наследства. Всё! Ничего не докажешь, все попытки будут выглядеть как сволочизм родственников, оттяпывающих майно у сиротки и беззащитной вдовушки. Такая версия объясняет причину отравления второго мужа и стойкую неприязнь лорда Винтера к своей невестке и ее сыну, ставшему косвенной причиной смерти брата. Факт первого брака миледи во Франции стал поводом для аннулирования второго и объявления Мордаунта незаконнорожденным с последующей экспроприацией у него имущества семьи Винтеров, к которому он не имел никакого отношения. На судебный процесс и ушли те два года, что прошли со дня смерти миледи до того момета, когда кормилица выгнала мальчика.

2. Евгения – ваша версия об охоте «в гостях» – блеск!

3. Ленин – Браво за веревку. У нас с Вами похожий образ мыслей!
Вот мои соображения. У Атоса на охоте вряд ли была с собой веревка. Веревка могла быть только у егеря. Поэтому, если граф вешал жену без свидетелей (в том числе и егерей), значит

а) должен был пользоваться подручными материалами – вожжами (например) вместо веревки, платком, чтобы связать ей руки. Вот из-за этих неправильных средств казни и ничего путного не вышло, узел мог просто развязаться. Граф уехал, графиня свалилась с дерева, прочухалась и дала дёру.

б) если б свидетели имели место, то нашлись бы советчики, как повесить человечка наиболее правильным способом, типа «вира-майна», мыло бы обязательно нашлось. Это соображение косвенно подтверждает версию об отсутствии посторонних в данном эпизоде.

в) опыт в такого рода делах у Атоса был чисто теоретический. Как глава судебной власти в своих владениях, он неоднократно должен был выносить подобные приговоры и присутствовать при их исполнении. Но сам-то практическими навыками не обладал. Тем более, он вряд ли хорошо соображал в тот момент, что делает. Вот и повесил кое-как. А потом, как все любители, хвастался, что сделал дело не хуже любого спеца (рассказ в Амьенском кабаке). Правда, для второй попытки всё же пригласил профессионала – бетюнского палача.
Еще раз замечу – платье граф на жене разорвал, чтобы клеймо было заметно. Это действие переводит семейные разборки в акт публичного отправления правосудия.

4. Почему не было свидетелей казни? Миледи, не получив светского воспитания, плохо держалась в седле и могла по неопытности просто свалиться с лошади. Участники охоты, распаленные травлей зверя, помчались дальше, оставив графа одного помогать жене, которая попала в довольно неловкое положение.

5. Выпуталась миледи из петли, думаю, почти случайно – выскользнула, или была снята теми, кто польстился на ее драгоценности (граф ведь не стал снимать с нее бриллианты своей матери – аффект!) или дорогую ткань платья, которое было, конечно, попорчено, но для любого нищего представляло собой целое состояние.

 Отправлено: 01.02.06 23:11. Заголовок: Re:

4. Сей пункт кажется мне не очень логичным... Наоборот, люди бы столпились, начали давать советы и все такое.

Я боюсь, что спорить и строить догадки на эту тему можно бесконечно... Это увлекательно, но немного нерезультативно.... Если бы да кабы... Эх, надо бы у самого Дюма спросить:)

 Отправлено: 01.02.06 23:20. Заголовок: Re:

А ничего хорошего Дюма бы нам не сказал...
Вот чего он понаписал в пьесе:
Брак был тайным
Продолжался больше чем полгода
Венчал их не лже-брат, а совсем другой человек
Первый любовник миледи застрелился в кустах
Анной де Бейль звали тещу Атоса
А сам он носил имя Оливье!

 Отправлено: 02.02.06 12:41. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Может быть, Винтер (как и вся его семья) были уверены на сто процентов, в бесплодии брата.

---

Красивая версия. Но с тем же успехом можно предположить, что Винтеры были любовниками, брат просто ревновал невестку и перенес ненависть на ребенка. Моя точка зрения остается прежней -- деньги, деньги и еще раз деньги.
LS пишет:

цитата

---

Миледи, не получив светского воспитания,

---

Воспитания не получила, но прекрасно справлялась с обязанностями графини? Нонсенс

 Отправлено: 02.02.06 14:38. Заголовок: Re:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Вообще-то вы несколько путаете реалии.
Риш предложил ей сначала поставить ультиматум, а потом сразу прозрачно намекнул на убийство (если не поможет).
Она же, не видя гарантий со стороны Риша, заявила, что в случае чего будет Бога молить, чтобы он спас Франции.
Ришелье же, видя, как его идея с "судьбоносным событием" срывается, сразу же пошел ей навстречу, выдал охранный лист и вообще.

---

Нет, не так. Ришелье действительно был уверен, что угроза подействует, и ведь, что интересно, он был прав. Такой болван, как Бекенгем, который войну начал из-за королевы, из-за нее войну бы и прекратил.
И миледи начала спорить не потому, что не верила, что угроза поможет, а потому, что нуждалась в помощи против д'Артаньяна. Она сознательно начала грозить Ришелье сабатажем, чтобы ей развязали руки против другого человека. И что ему оставалось делать? Его подловили в трудную минуту, его шантажировали, он попал в редчайшую ситуацию для политков такого ранга, когда пришлось поддаться шантажу агента. Думаю, именно поэтому он и простил д'Артаньяну смерть миледи - потому что не простил миледи за шантаж.
А миледи была не только зарвавшейся стервой, но и дурой.

 Отправлено: 02.02.06 15:54. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

деньги, деньги и еще раз деньги.

---

Но как быть с тем, что Дюма неоднократно подчеркивает благородство и порядочность лорда Винтера?
Nataly пишет:

цитата

---

с тем же успехом можно предположить, что Винтеры были любовниками

---

У меня была версия, что Винтер-герой романа - имел нетрадиционную ориентацию. Этим объясняется отсутствие у него семьи и наследников.
Nataly пишет:

цитата

---

Воспитания не получила, но прекрасно справлялась с обязанностями графини? Нонсенс

---

Сошлюсь на Арамиса, который говорит, что "в монастырях кого только не встретишь". Действительно, в монастырях было предостаточно хорошо образованных, воспитанных, знаюших свет и его обычаи людей. Хороших манер и образования миледи могла нахвататься в монастыре от своих товарок - дочерей хороших фамилий. А вот практического опыта (умения скакать верхом), взять было неоткуда. Выездку невестам Христовым не преподавали...

 Отправлено: 02.02.06 16:16. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

А вот практического опыта (умения скакать верхом), взять было неоткуда. Выездку невестам Христовым не преподавали...

---

В те времена женщин впервые сажали в седло лет в 16-20. Поэтому графиня де Ла Фер была в тех же условиях, что и остальные. Просто женские седла это большая ... !

 Отправлено: 02.02.06 19:01. Заголовок: Re:

Надо устроить спиритический сеанс и расколоть Сашу.

 Отправлено: 03.02.06 11:58. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Дюма неоднократно подчеркивает благородство и порядочность лорда Винтера?

---

Где? В ДЛС? Так, прошу прощения за цинизм, он не столько короля спасал, сколько себя. При монархе он был лордом и пэром, при кромвеле скорее всего погиб бы. А все благородство и порядочность перечеркивает выброшенный на улицу 5-летний ребенок. Можно было хотя бы продолжать платить кормилице, это явно были ничтожные крохи от унаследованных денег

 Отправлено: 03.02.06 12:10. Заголовок: Re:

Сан-Саныч наврет нам с три короба, как и всегда поступал в подобных случаях - ты что, не знаешь его?

 Отправлено: 03.02.06 13:31. Заголовок: Re:

Дык таится в глубине души вера в разумность мироздания

 Отправлено: 03.02.06 13:56. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

прошу прощения за цинизм, он не столько короля спасал, сколько себя

---

Другие бы спасали себя таким образом, глядишь и не отрубили бы королю голову.

Nataly пишет:

цитата

---

все благородство и порядочность перечеркивает выброшенный на улицу 5-летний ребенок

---

Мне остается только предложить Вам "перенести" ситуацию на себя.
Скажем, Ваш брат женится на ушлой пройдохе, которая наставляет ему рога, рожает не от него ребенка и в довершение ко всему еще и убивает его, чтобы завладеть его имуществом. Буду пылко рукоплескать Вам, если вы найдете в своей душе достаточно великодушия и благородства, чтобы, преодолев скорбь и ненависть, оставить ребенку этой женщины Ваше имя и состояние.

 Отправлено: 07.02.06 12:09. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата

---

Мне остается только предложить Вам "перенести" ситуацию на себя.
Скажем, Ваш брат женится на ушлой пройдохе, которая наставляет ему рога, рожает не от него ребенка и в довершение ко всему еще и убивает его, чтобы завладеть его имуществом. Буду пылко рукоплескать Вам, если вы найдете в своей душе достаточно великодушия и благородства, чтобы, преодолев скорбь и ненависть, оставить ребенку этой женщины Ваше имя и состояние. [/quote/]

Я буду пылко рукоплескать ребенку, который, вырастя, будет преисполнен христианских чувств к дядюшке и прочим. А насчет переноса ситуации... Я была в схожей, слава Богу не настолько тяжелой, но тем не менее... Обида на предавших осталась очень надолго. И не надо было оставлять ребенку все состояние. Достаточно было продолжать платить кормилице, как я уже говорила

 Отправлено: 07.02.06 13:33. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата

---

Где? В ДЛС? Так, прошу прощения за цинизм, он не столько короля спасал, сколько себя. При монархе он был лордом и пэром, при кромвеле скорее всего погиб бы.

---

С чего вы решили? Это вам не Французская революция. Если помните, среди людей Кромвеля были и лорды. К примеру, лорд Ферфакс. Если помните, д'Артаньян узнал на суде леди Ферфакс, которая нахамила суду, явно уверенная в своей безнаказанности. Поэтому вы ошибаетесь. Винтер спасал не себя, а действительно короля.