Автор | Сообщение |
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.11.05 20:51. Заголовок: Миледи -- за и против
Мое отношение к леди Винтер менялось по мере взросления. Из безусловного (но такого умного, красивого и ваще клевого и крутого) исчадья ада она постепенно эволюционировала в сторону нормальной незаурядной тетки, которая просто пыталась выжить. Как-то сами собой возникли неприятные вопросы насчет поведения Дарта в той щекотливой ситуации... и других (Винтера, например). Интересно узнать какой она выглядит в ваших глазах. Конечно, многое мы обсудили в темах по Атосу, но все же... P.S. LS, прошу прощения за плагиат вашей идеи. Не удержалась. [img src=/gif/sm/sm15.gif]
|
|
|
Ответов - 363
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
Сеньорита
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 10:10. Заголовок: Re:
Freelancer Freelancer пишет: цитата: | она была соучастницей преступления, и должна была понести заслуженное наказание. И миледи, это "несчастное юное дитя благородных родителей", тем не менее, снова действуя совсем не по-детски, а как вполне зрелая женщина (осознавая, как и зачем ей это надо сделать), хладнокровно соблазняет сына тюремщика (как наиболее доверчивую и по-юношески неискушенную жертву) и сбегает, чтобы жить со священником и поджидать жертву, которая поможет "в люди выбиться". Это тоже детские поступки? Ну а дальше уже пошло "по накатанной" |
| ППКС! Исчерпывающе!
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 102
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 12:27. Заголовок: Re:
цитата: | Вот интересно, почему всех так ведет оправдывать миледи и делать из нее невинную жертву? Мадам прекрасно знала, с самых юных лет, чего она хочет в жизни, и шла прямо к цели. Не выбирая средств и устраняя все препятствия. Буде это даже люди, верившие в нее и любившие ее! |
| цель оправдывает средства! я ведь и не спорю с вами! Простите, господа, но пост о миледи был провокацией. мне понадобилась ваша помощь: я пишу работу по романам Дюма, составляю типологию. мне понадобились доказательства: моих недостаточно. Вы мне их предоставили. Еще раз простите, и благодарю!!!
|
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1448
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 27.07.07 12:44. Заголовок: Re:
Не за что, и желаю удачной защиты работы!
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 107
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.07 14:05. Заголовок: Re:
Freelancer цитата: | Не за что, и желаю удачной защиты работы! |
|
вот за пожелания и спасибо!
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 153
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.07.07 22:55. Заголовок: Re:
Мне не страшно и мне не жалко, Я смеюсь, когда плачут вокруг. Я прекрасна, но выпущу когти - Милый демон и дьявольский друг...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5899
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 02.08.07 19:16. Заголовок: Re:
Вернёмся к клейму. У Глаголевой мне попалась интереснейшая информация о неожиданном применении клейма. В 1634 году в Лудене проходил процесс Урбана Грандье. Его - бонвивана, красавца, острослова и по совместительству кюре одного из местных храмов и духовного руководителя монастыря урсулинок - обвиняли в колдовстве. Он де околдовал подшефных монашек, и в тех вселились бесы. Христовы невесты вели себя непристойно, ругались, строили рожи, ходили раком и т.д., что и продемонстрировали в процессе дознания. Для изгнания бесов к ним применялись различные меры, в зависимости от ранга беса и места его входа в тело монашки. "Сестра Агнесса была одержима четырьмя бесами: Асмодеем, сидевшим под сердцем, Берифом (в желудке), Ахаосом (в левом виске) и Ахапом (посреди лба). Чтобы изгнать Асмодея экзорцист /изгоняющий бесов. - LS/ прижал к левой руке девушки клеймо с цветком лилии. " Freelancer пишет: цитата: | клеймение - чересчур суровое наказание за кражу, |
| Клеймение, прежде всего, ЗАКОННОЕ наказание за кражу. Римляне говорили "Закон суров, но это закон". Уголовное законодательство тех времен было вообще суровым, мы об этом много говорили. Анна де Бейль, участвовавшая в похищении церковного имущества, неверняка знала, какое наказание предусмотрено за это преступление. А незнание закона тоже не освобождает от ответственности - ни тогда, ни теперь. ;)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5902
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 02.08.07 23:10. Заголовок: Re:
*задумчиво чеша в затылке* Вот какая загогулина выходит: если клеймо налагалось не только на воров, но еще и на одержимых бесами, на женщин, уличенных в вытравлении плода, значит Атос, обронивший в Амьене: "бедная девушка была воровкой", имел основания для подобного утверждения? У меня возникло подозрение, что граф после охоты, навел некоторые справки о прошлом своей жены. Скажем, пытаясь найти "брата". Эта версия сомнительна, зыбка, не имеет прямых подтверждений в тексте, но всяком случае, для нее есть некоторые основания. :)
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1801
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 03.08.07 10:42. Заголовок: Re:
цитата: | если клеймо налагалось не только на воров, но еще и на одержимых бесами, на женщин, уличенных в вытравлении плода, значит Атос, обронивший в Амьене: "бедная девушка была воровкой", имел основания для подобного утверждения? У меня возникло подозрение, что граф после охоты, навел некоторые справки о прошлом своей жены. Скажем, пытаясь найти "брата". |
| LS, вы, как всегда, делаете очень интересные наблюдения. Осмысливаете и формулируете то, что разные другие вроде меня лишь замечают на каком-то подсознательном уровне. Мне кажется, это потрясающая версия. Эта фраза графа цепляла меня при каждом прочтении "ТМ" именно своей определенностью. Всегда казалось, что он говорит ее так, будто совершенно точно знает, о чем идет речь. При том, что Дюма окружал прошлое миледи всяческой таинственностью, это выглядело странным, казалось в чем-то противоречивым. Но ведь вы правы - не думаю, что отчаяние Атоса после злополучной охоты было настолько велико, что он не мог навести справки. Фраза эта звучит очень конкретно, а ведь странным было бы подумать, что граф был не в курсе, что клеймо - наказание не только за воровство. Опять же, когда он перед "армантьерским делом" нашел палача и говорил с ним, вовсе не казалось, что различные подробности из прошлого своей женушки он слышит впервые.
|
|
|
Freelancer
|
| Заядлый дуэлянт
|
Пост N: 1457
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 03.08.07 11:14. Заголовок: Re:
цитата: | Клеймение, прежде всего, ЗАКОННОЕ наказание за кражу. Римляне говорили "Закон суров, но это закон". |
|
Ув. LS, полностью с Вами согласен! Принцип "Dura lex, sed lex" еще никто и никогда не отменял, и как говорил незабвенный Глеб Жеглов, "Вор должен сидеть в тюрьме!" (ну или быть заклейменным, согласно нормам уголовного права той эпохи). Я не утверждал, что клеймение было слишком суровым наказанием - я лишь предположил, что, возможно цитата: | Пусть даже клеймение - чересчур суровое наказание за кражу |
|
- все равно преступник должен быть наказан, ибо он (в даном конкретном случае - она) преступил(-а) закон. цитата: | А незнание закона тоже не освобождает от ответственности - ни тогда, ни теперь. |
| ППКС! И если Вы прочитали мой пост до конца, то буквально 2-3 абзацами ниже я утверждал, что цитата: | И даже если не она лично совершила кражу - это дела не меняет: она была соучастницей преступления, и должна была понести заслуженное наказание. |
|
|
|
|
Anetta
|
| Duchesse de Chambor
|
Пост N: 671
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 08.11.07 23:17. Заголовок: Натолкнулась на спис..
Натолкнулась на список вопросов из разных телеигр. Вот один: "АИСТ-2003(Американский Интеллектуальный Синхронный Турнир)4тур Вопрос 14: Из-за созвучия на гербе европейского города изображен этот предмет. Еще одно изображение этого предмета благодаря одному из должностных лиц этого города появилось в необычном месте, где его обнаружил ПЕРВЫЙ, а через несколько лет - ВТОРОЙ. Назовите ПЕРВОГО и ВТОРОГО. Ответ: Атос и д'Артаньян. Комментарии: Предмет - цветок лилии. Город - Лилль. На самом деле, его название происходит от слова "остров", а не "лилия". Лилльский палач выжег клеймо в виде лилии на плече губительницы своего брата, где это клеймо последовательно обнаруживали Атос и д'Артаньян. Источники: 1. http://www.ngw.nl/int/fra/l/lille.htm 2. http://www.sacklunch.net/placenames/L/Lille.html 3. http://lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt Авторы: Александр Либер" И теперь меня гложут сомнения. У города Лилль герб -лилия. Герб Лилльский палач. Есть ли связь???
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2038
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 08.11.07 23:56. Заголовок: Anetta пишет: Еще о..
Anetta пишет: цитата: | Еще одно изображение этого предмета благодаря одному из должностных лиц этого города появилось в необычном месте, |
| Ее обычно на пятку ставили?:)
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6455
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 09.11.07 00:50. Заголовок: Anetta пишет: появи..
Anetta пишет: цитата: | появилось в необычном месте |
| Мне тоже вопрос показался некорректным. Плечо как раз обычное место клеймения. А уж графиньское оно или монахиньское...
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2039
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 09.11.07 00:54. Заголовок: LS пишет: Мне тоже ..
LS пишет: цитата: | Мне тоже вопрос показался некорректным |
| Я всегда знала, что Вы деликатнее чем я:))) Мне некорректным показался весь вопрос:))))
|
|
|
Капустя
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.07 12:21. Заголовок: Nataly пишет: Мне н..
Nataly пишет: цитата: | Мне некорректным показался весь вопрос:)))) |
| Сударыня, это были не телеигры, а турниры по ЧГК в реале (есть и такие, даже много). Я сама играю в ЧГК со студенческих лет. Не встречала ни одного корректного вопроса по мушкетерской трилогии.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2057
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 10.11.07 02:12. Заголовок: Капустя пишет: Не в..
Капустя пишет: цитата: | Не встречала ни одного корректного вопроса по мушкетерской трилогии. |
| Охотно верю:((( Блин, написать им туда что ли???
|
|
|
Капустя
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.11.07 16:40. Заголовок: Nataly пишет: Блин,..
Nataly пишет: цитата: | Блин, написать им туда что ли??? |
| Боюсь, что не поможет. В утешение Вам могу сказать, что вопросы по мушкетерам делают крайне редко. XVII век мало кого интересует, Дюма - тем более.
|
|
|
Valery
|
| Дюманочка
|
Пост N: 492
Info: Вредные и не очень привычки: книги, интернет и дюмания))
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 11.11.07 16:42. Заголовок: Капустя пишет: XVI..
Капустя пишет: цитата: | XVII век мало кого интересует, Дюма - тем более. |
|
*чуть не плача* Какой ужас
|
|
|
Лейтенант Чижик
|
| |
Пост N: 201
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 11.11.07 17:13. Заголовок: Капустя пишет: Не в..
Капустя пишет: цитата: | Не встречала ни одного корректного вопроса по мушкетерской трилогии. |
| А какие вопросы там ещё встречались, если не секрет?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2073
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 11.11.07 21:00. Заголовок: Женевьева пишет: Он..
Женевьева пишет: цитата: | Она любит его, и он пленен ее красотой и очарованием. Узнавая друг друга ближе, они открывают друг в друкге новые качества, влюбляются все крепче и крепче. Думала ли она, милая и наивная девушка, что клеймо, полученное ею нечаянно, по неосмотрительности, по глупости, может быть для него препятствием к тому, чтобы жить с ней! |
| У меня вопрос-- есть ли у нас доказательства того, что Анна де Бейль действительно любила графа де Ла Фер? Ну если отбросить всю романтическую канву и оттолкнуться от сюжета?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6481
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 11.11.07 21:45. Заголовок: Nataly Можно попроб..
Nataly Можно попробовать притянуть сюда за уши фразу, сказанную в адрес Бекингема: "Она ненавидела всё, что прежде любила". Но, это слишком слабый довод, ведь нигде в тексте не сказано, что она ненавидела Атоса. Боялась - да. Мне больше нравится другое, вот это в адрес воровки, совратившей священника и потом сына тюремщика. Объясните мне, зачем этот агнец божий второго мужа траванул? Давайте не будем путать, впечатление с сущностью, да?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2076
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 11.11.07 21:55. Заголовок: LS пишет: Объясните..
LS пишет: цитата: | Объясните мне, зачем это агнец божий второго мужа траванул? |
| А недоказано, что этот ангеленок его траванул:)))
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6484
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 11.11.07 22:29. Заголовок: Nataly Однако у нее..
Nataly Однако у нее не нашлось внятных ответов на посталвенные судом вопросы. :/
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2077
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 11.11.07 22:38. Заголовок: LS пишет: Однако у ..
LS пишет: цитата: | Однако у нее не нашлось внятных ответов на посталвенные судом вопросы. :/ |
| А презумпция невиновности?:)
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 6487
Рейтинг:
54
|
|
Отправлено: 11.11.07 23:09. Заголовок: Nataly пишет: А пре..
Nataly пишет: цитата: | А презумпция невиновности?:) |
| Это изобретение нашего времени. :)
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2081
Рейтинг:
48
|
|
Отправлено: 11.11.07 23:14. Заголовок: LS пишет: Это изобр..
LS пишет: цитата: | Это изобретение нашего времени. :) |
| Ну дак мы и разбираемся в наше время. *с сомнением* Его изобрели не опираясь на исторический опыт?:)))
|
|
|
Капустя
|
| |
Пост N: 7
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.11.07 15:29. Заголовок: Меня тут про вопросы..
Меня тут про вопросы ЧГК спрашивали. Вот вам пара-тройка образчиков. Постаралась не флудить и выдерживать тему. Ранее они делились на два вида – восточные и азиатские. Теперь насчитывается более 100 видов. Одни из них имеют окраску, сходную со шкурами животных, другие выделяются формой и напоминают головной убор. Названия третьих созвучно с любимой безделушкой великого сыщика, а четвёртых с воплощением мечты мастера Данилы. Известная дама имела все основания их ненавидеть, так как не могла избавиться от одной из них, хотя и служила сановному человеку, призванному защищать их интересы. Назовите хотя одно из имен этой женщины. Ответ: Миледи Винтер, Шарлота Бакстер, Анна Кларик, графиня де Ла Фер. Автор(ы): Любовь Назарова Источник(и): 1. "Справочник цветовода". Издательство "Колос" 1997 год. 2. А. Дюма Три мушкетера. Комментарии: Лилии-гибриды – тигровые, леопардовые, чалмовидные, трубчатые (трубка Шерлок Холмса), чашевидные (каменный цветок); лилия – символ королевской власти Франции. Как известно, миледи была заклеймена именно лилией. ЕЙ не везло: по крайней мере, дважды ОНА ушла из жизни, и оба раза схожим образом. Во втором случае ОНА носила ту же фамилию, что и виновница ЕЕ смерти в первом случае, соратник которой стал виновником ЕЕ смерти во втором случае. А ЕЕ имя в первом случае коренным образом связано с фамилией того, кто расследовал (и весьма успешно) второй случай. Назовите и виновницу, и виновника. Ответ: Миледи, "Трианон" (принимаются также пары "леди Винтер, Дубов" и "Маргарита Терехова, Борис Клюев" и т.п.). Автор(ы): Павел Касарин, Гай Кузнецов Источник(и): 1. Фильм "Д'Артаньян и три мушкетера". 2. Фильм "ТАСС уполномочен заявить". Комментарии: ОНА – Ирина Алферова, сыгравшая Констанцию в (1) и Ольгу Винтер в (2). Обе героини были отравлены. Расследовал дело в (2) полковник Константинов. И вот про клеймо. Причем интересно. Всем нам известен роман Александра Дюма "Три мушкетера". В Венеции того времени, так же, как и в Лилле, за разные преступления клеймили разными клеймами. Известно, что клеймом Венецианского Льва был заклеймен даже сын одного из Пап Римских. А за какое именно из своих преступлений миледи могла быть заклеймена Венецианским Львом? Ответ: За отравление Констанции Бонасье. Комментарии: Этим клеймом клеймили всех отравителей. Соответственно, Цезарь Борджиа, сын Александра Борджиа, бывшего одно время Папой Римским Александром VI, был заклеймен именно за одно из своих отравлений.
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 274
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.07 18:03. Заголовок: LS пишет: в адрес в..
LS пишет: цитата: | в адрес воровки, совратившей священника и потом сына тюремщика. |
| Хм... а давайте ввспомним, что возраст - во все времена возраст. И в 13 лет не нужно быть отъявленным негодяем, чтобы что-то украсть, если жизнь толкает. Я не оправдываю, но все же... кража - не повод называть ее коварной и опасной для жизни:))) сына тюремщика она совратила уже потрепанная и наученная жизнью, а вот священник... Вообще, давайте не забывать - все это версия Атоса, а он имеет право на ошибку:)) и лично для меня вопрос : кто кого? сын тюремщика вполне мог предложить красивой, загнанной в тупик девушке, такой вариант: она отдается ему в обмен на свободу. А в отчаянье можно и согласиться. Я почти уверена что вот уж священник совратил девочку-подростка, а не наоборот. Учитывайте психологию: несформировавшийся организм, нервы, тяжелая жизнь в придачу. Неужто никт не был подростком?!
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 196
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.11.07 18:20. Заголовок: Женевьева пишет: Я ..
Женевьева пишет: цитата: | Я почти уверена что вот уж священник совратил девочку-подростка, а не наоборот. Учитывайте психологию: несформировавшийся организм, нервы, тяжелая жизнь в придачу. Неужто никт не был подростком?! |
|
Абсолютно согласна. Тем более, что подобные вещи отнюдь не были редкостью в те времена. Опять же, коварной, а следовательно, способной выжить, она стала уже после своего замужества. Спасибо Атосу, который наглядным образом продемонстрировал барышне, почему мужчинам лучше не доверять )))
|
|
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 280
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 12.11.07 18:38. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..
Мадемуазель пишет: цитата: | Спасибо Атосу, который наглядным образом продемонстрировал барышне, почему мужчинам лучше не доверять ))) |
|
Согласна, всецело согласна.
|
|
|
Мадемуазель
|
| Рейнская сказочница
|
Пост N: 199
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.11.07 18:51. Заголовок: Женевьева *Церемонно..
Женевьева *Церемонно протягивает руку* Приятно встретить однодумца)))
|
|
|
Ответов - 363
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|