Автор | Сообщение |
katalina
|
| Клон Дарта Вейдера
|
Пост N: 9
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.08.08 12:36. Заголовок: Бегство Арамиса и Портоса на Бель-Иль
Я совершенно не понимаю, зачем Арамис и Портос бежали именно на Бель-Иль? Не надежнее ли было бежать за границу (любую ближайшую), чем ждать на Бель-Иле, как в ловушке, пока туда не доберется французская армия и флот, и не отрежет все пути к отступлению? Это же идиотизм какой-то, совершенно не вяжущийся с умом Арамиса. Я уж не говорю о том, что якобы "хорошо укрепленный" Бель-Иль взяли в два счета. Это так хорошо его Арамис с Портосом укрепили, получается?
|
|
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Lavalier
|
| |
Пост N: 102
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 16.04.09 10:23. Заголовок: Лилит пишет: Когда ..
Лилит пишет: цитата: | Когда я читала роман. в первый моомент,мне не казался странным побег на Бель-Иль, ведь по всем предыдущим описаниям он преедставлялся непреступной крепостью. |
| Я тоже не сразу странность заметила. А когда заметила, понять так и не смогла. То есть бегство на Бель-Иль как на перевалочный пункт между Францией и Испанией я понимаю, но Бель-Иль ради Бель-Иля... Допустим, он действительно неприступный. И что это дает? Королевским войскам надоест его осаждать (штурмовать), и они вернутся откуда пришли? Чушь... Тем более время-то для дальнейшего бегства у них было. Мне до Арамиса далеко, поэтому может, я просто не в состоянии постичь его глубокие мысли по этому поводу.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9051
Рейтинг:
89
|
|
Отправлено: 16.04.09 20:11. Заголовок: Lavalier Вся предше..
Lavalier Вся предшествующая история противостояния королей и дворянства во Франции сводилась к тому, что крупные вельможи поднимали мятежи, запирались в своих неприступных крепостях, а после получали от короны прощение вместе с новыми привилегиями и деньгами. Например, примерно так и случилось с любовницей Арамиса герцогиней де Лонгвиль. Перечитайте "Двадцать лет спустя", чтоб восстановить в памяти, чего она получила после восстания Парижа. Отчего Арамис должен был непременно идти другим путем, если так близко были примеры удачного торга без пересечения границы?
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1845
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 17.04.09 09:36. Заголовок: LS пишет: Отчего Ар..
LS пишет: цитата: | Отчего Арамис должен был непременно идти другим путем, если так близко были примеры удачного торга без пересечения границы? |
| Оттого, что должен был понять, что времена меняются. Если его называют гением (в романе), так зачем было так шаблонно действовать?
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 430
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.04.09 09:45. Заголовок: Жан пишет: Оттого,..
Жан пишет: цитата: | Оттого, что должен был понять, что времена меняются. Если его называют гением (в романе), так зачем было так шаблонно действовать? |
| Жан , я думаю, он был уже тогда в шоковом состоянии. В таком состоянии очень трудно мыслить на шаг вперед. Я думаю, тут он просто выбрал то, к чему можно было протянуть руку.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1846
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 17.04.09 09:48. Заголовок: Не знаю-не знаю. Он ..
Не знаю-не знаю. Он ведь на Бель-Иле проторчал долго, пора было сообразить, что это глупость. Я думаю, дело в том, что Дюма было необходимо прикончить Портоса, вот он и решил сыграть в поддавки.
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 431
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.04.09 09:51. Заголовок: Жан пишет: Я думаю..
Жан пишет: цитата: | Я думаю, дело в том, что Дюма было необходимо прикончить Портоса, вот он и решил сыграть в поддавки. |
|
И причем не просто прикончить, а именно таким способом. Ведь могли же просто пристрелить во время бегства, ан нет. Кстати, интересно, если бы Портос умер как-то по другому, но во время того же процесса, на Арамиса так бы не набрасывались с обвинениями в его смерти?
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1848
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 17.04.09 09:52. Заголовок: Nika , ну да, ради э..
Nika , ну да, ради этого и потребовался Бель-Иль. Что интересно, Портоса Дюма оставил непобедимым, он во многом погиб случайно.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 2843
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 17.04.09 11:40. Заголовок: И причем не просто п..
цитата: | И причем не просто прикончить, а именно таким способом. Ведь могли же просто пристрелить во время бегства, ан нет. |
| Вот-вот, интересно - А ЗАЧЕМ Дюма понадобилось убить Портоса именно ТАК? ;)
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1850
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 17.04.09 11:56. Заголовок: Amiga пишет: А ЗАЧЕ..
Amiga пишет: цитата: | А ЗАЧЕМ Дюма понадобилось убить Портоса именно ТАК? ;) |
| Чтобы еще раз подчеркнуть, что время титанов уходит.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 2844
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 17.04.09 15:52. Заголовок: Чтобы еще раз подчер..
цитата: | Чтобы еще раз подчеркнуть, что время титанов уходит. |
| Титан мог быть раздавлен скалой и без помощи Арамиса.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1856
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 17.04.09 18:29. Заголовок: Amiga , это было бы ..
Amiga , это было бы недостаточно трагично. К тому же в этом случае слезы Арамиса не произвели бы такого впечатления.
|
|
|
|
Nika
|
| |
Пост N: 439
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 17.04.09 22:39. Заголовок: Жан , Жан пишет: К..
Жан пишет: цитата: | К тому же в этом случае слезы Арамиса не произвели бы такого впечатления. |
| Жан, судя по всему, на некоторых они и в этом случае не произвели должного впечатления...
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1859
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 19.04.09 14:27. Заголовок: Nika пишет: судя по..
Nika пишет: цитата: | судя по всему, на некоторых они и в этом случае не произвели должного впечатления... |
| Что делать? Есть непрошибаемые люди.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 59
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 20.04.09 00:42. Заголовок: Честно, говоря, если..
Честно говоря, если особенно знать исторический контекст, ничего нелогичного тут нет. Фуке-маркиз де Бель-Иль, он уже вельможа, значит, мог укреплять свое владение. Потом, известно, что Фуке, как и Арамис-бывший фрондер, по инерции для них Фронда продолжается. План укреплений Бель-Иля и готовящегося восстания был составлен еще при Мазарини, в 1658 году. Хотели укрепить 2 крепости, вооружить солдат и поднять 2 провинции, Бретань и Нормандию(где был губернатором супруг милейшей герцогини де Лонгвиль), захватить Мазарини и еще несколько членов правительства. Но пока готовились, Мазарини умер, а укрепления продожались, мало ли что... Мы знаем из романа, как их разоблачили. Чтоб сохранить лицо, они подарили Бель-Иль королю. Арамис, поняв, что король, по его мнению, недостоин царствования, действует по другому плану-подмена. Фуке, номинально подарив Бель-Иль королю, тем не менее предоставляет его Арамису как убежище. А куда еще? Быстро убежать можно только в известное тебе место. И да, сам Фуке даже в истории держал подставы, когда тучи над ним стали сгущаться, чтоб рвануть на Бель-Иль. Сидел там Арамис, потому что ожидал-вдруг ситуация изменится, и бежать не придется? И рассчитывал на парусники в случае чего. Но-получилось то, что получилось...
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1864
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 20.04.09 16:01. Заголовок: В качестве перевалоч..
В качестве перевалочного пункта Бель-Иль подходит, но чем дальше там оставаться, тем больше он становится ловушкой. Арамисоманка пишет: цитата: | Фуке, как и Арамис-бывший фрондер |
| Фуке не был фрондером, он был сторонником Мазарини.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9112
Рейтинг:
91
|
|
Отправлено: 20.04.09 21:07. Заголовок: Жан пишет: Если ег..
Жан пишет: цитата: | Если его называют гением (в романе), так зачем было так шаблонно действовать? |
| Арамис доказал свою гениальность (изворотливость, живучесть, предприимчивость - назовите, как хотите). После Бель-Иля он поднялся выше того уровня, откуда начал падение. В итоге он выиграл, предварительно проиграв по старым правилам.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 70
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.09 01:15. Заголовок: Жан Скажем так-ваши..
Жан Скажем так-вашим и нашим. Мазарини его использовал, но копал под него. Вообще Фуке был в душе фрондер, хоть работал на Мазарини. Где-то я видела об этом статью.
|
|
|
Екатерина
|
| |
Пост N: 162
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 21.04.09 15:40. Заголовок: Amiga пишет: ЗАЧЕМ ..
Amiga пишет: цитата: | ЗАЧЕМ Дюма понадобилось убить Портоса именно ТАК? |
| Я думаю, что по нескольким причинам. Во-первых, с Портосом могла справиться только стихия. Во-вторых, любимый Дюма случай, судьба, с отнявшимися в самый неподходящий момент ногами. В-третьих, чтобы страдания Арамиса были более яркими, а его вина, как раз, менее очевидна. Т.к. если бы Портоса застрелили, к примеру, то вина Арамиса была бы 100%, а так примешивается как раз случай.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1868
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 21.04.09 16:09. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Вообще Фуке был в душе фрондер, хоть работал на Мазарини. Где-то я видела об этом статью. |
| А как автор статьи влез в душу Фуке? :)))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9127
Рейтинг:
91
|
|
Отправлено: 21.04.09 21:01. Заголовок: Жан пишет: А как а..
Жан пишет: цитата: | А как автор статьи влез в душу Фуке? :))) |
| Письма, мемуары, стиль поведения... Однако, мне кажется, что Фуке принципиально не мог быть фрондером - Фронда была реальным воплощением уходящей идеологии высшей знати. Фуке к ней не принадлежал, будучи финансистом, он, скорее, представлял новую генерацию людей. Кстати, как и Мазарини, имхо.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 77
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.09 22:32. Заголовок: LS И тем не менее! У..
LS И тем не менее! Уже по Черняку видно очень многое. Найду эту статью-дам ссылку. Кажется или нет-факт налицо. В чем-то Фуке как раз человек прошлого. И про этот план я не придумала, именно о нем, исторически говоря, намекнул д'Артаньяну Фуке, шепнув "Сен-Манде". Найду статью-дам ссылку.
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9135
Рейтинг:
91
|
|
Отправлено: 21.04.09 22:50. Заголовок: Арамисоманка Спасиб..
Арамисоманка Спасибо, будет любопытно взглянуть.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 79
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.09 23:14. Заголовок: Это: click here Та..
Это: click here Там про план Сен-Манде, среди прочего. По сути это продолжение Фронды. Раз Фуке так дергался. Кликните сразу на Фуке, чтоб все подряд не читать.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 9138
Рейтинг:
91
|
|
Отправлено: 21.04.09 23:42. Заголовок: Арамисоманка Спасиб..
Арамисоманка Спасибо, интересно. :) Но и из этой работы хорошо видно, что хотя Фуке в "плане Сен-Манде" пытался использовать некоторые методы мятежной знати, ему не хватило главного - кровных связей, объединявших аристократов. Фуке остался с королевской властью один на один, а Гизов или Лонгвилей никто не судил.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 80
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.04.09 23:49. Заголовок: Ну, кому как повезет..
Ну, кому как повезет. Главное-он пытался. Но, да, поскольку он не Лонгвиль, его и судили. Неудачная попытка подражать Фронде. Кстати, Лонгвили...Нормандия там упоминается, а из 20 лет спустя мы знаем, кто там губернатор. Камешек в огород епископа Ваннского и его любимой герцогини .
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1879
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 22.04.09 16:52. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Уже по Черняку видно очень многое. |
| Черняк это несерьезно :) Он позволяет себе слишком много фантазий и слишком вольное отношение к источникам.
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 83
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.04.09 02:20. Заголовок: Я б так не сказала. ..
Я б так не сказала. Ну, каждому свое
|
|
|
Lavalier
|
| |
Пост N: 114
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 23.04.09 10:20. Заголовок: LS пишет: примерно ..
LS пишет: цитата: | примерно так и случилось с любовницей Арамиса герцогиней де Лонгвиль. Перечитайте "Двадцать лет спустя", чтоб восстановить в памяти, чего она получила после восстания Парижа. |
| Примерно месяц назад перечитывала. Почему надо было укреплять Бель-Иль, я могу понять. Но почему там нужно отсидеться ровно до того момента, когда "вся королевская конница, вся королевская рать" начнет штурм, и только после этого спешно искать пути отступления?
|
|
|
Арамисоманка
|
| |
Пост N: 86
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 24.04.09 02:08. Заголовок: Арамис ждал сигнала ..
Арамис ждал сигнала от Фуке-вдруг бежать не придется...Вот и дождался.
|
|
|
Arren
|
| Слава павшему величию
|
Пост N: 436
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.04.09 02:47. Заголовок: Арамисоманка пишет: ..
Арамисоманка пишет: цитата: | Арамис ждал сигнала от Фуке-вдруг бежать не придется...Вот и дождался. |
| А зачем было ждать?! Они ж Людовика в Бастилию засадили, должен бы был Арамис понимать, что такое им с рук не сойдет. Надо было сразу в Испанию бежать, там у него связи были. А сидеть в Бель-Иле было очень самонадеяно
|
|
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|