Форум "Дюмания"

 Отправлено: 19.03.05 16:52. Заголовок: Интересно, а от кого у миледи сын появился?

Я тут полазила по форуму и у меня возник один вопрос: уж не от Атоса ли Мордаунт? Ну, всякое могло случиться...


Примечание модератора.
Тема – из старых (2005 г.). В ней обсуждаются версии возможного отцовства Мордаунта, смерти второго мужа, длительности первого брака, бегства из Берри в Англию, возврат лже-брата в Лилль после разоблачения миледи и способы, которым она выбралась из петли после охоты. Упоминается Люси Карлейл (стр.5 и 6), как прототип миледи и рассматривается версия романа Бекингема с графиней Винтер, как причина ее последующего перехода на службу к Ришелье. Рассматривается возможность рождения Мордаунта от Атоса (стр.7). Участники выдвигают различные предположения по поводу охоты и спасения Анны де Бейль из петли.
Обсуждается принадлежность Лилля (Артуа) к Испании в начале XVII в.

 Отправлено: 31.03.05 00:33. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

доковыляла бы миледи до бывшего дома и граф де Ла Фер окончил бы свои дни

---

А что толку ей было ковылять? Чем бы она его убила? У неё тогда ни кинжала, ни яда не было, всё имущество - одно платье, и то разорванное. А потом она, может, и хотела бы ему отомстить, но Атос (довольно предусмотрительно с его стороны) уже объявил себя умершим.

 Отправлено: 31.03.05 00:45. Заголовок:

Потом-- да. Но при желании она нашла бы чем его прикончить. На кухне, думаю, ножики и сковородки были . И фиг бы ее что испугало!!! Нее-ет, просто она долго была недееспособна, а потом муж уже помер.
Евгения
Мерси за героиню, К счастью для общества, графоманию я в себе задушила в зародыше и фафик самоуничтожился.

 Отправлено: 31.03.05 00:50. Заголовок:

Athenais
Вы ведь поняли, что все вышесказанное относилось к вам? Поняли, правда? Надо было еще рассеянность в зародыше придушить и я была бы совершенством

 Отправлено: 31.03.05 01:14. Заголовок:

Стоп!! сама она освободиться никак не могла: ей любящий муж руки за спиной связал!!! Со связанными руками вынуться из петли... для этого надо раскачиваться с огромной амплитудой, как минимум. Значит, кто-то вынул...

 Отправлено: 31.03.05 13:57. Заголовок:

Nataly
Да все я поняла! Не за что!
Nataly пишет:

цитата

---

ей любящий муж руки за спиной связал

---

Так может ветер сильный был! Может, дерево, на котором он ее повесил, старое было, гнилое (изнутри). Вот веточка и переломилась. И куда делся тот, кто вынул?
Евгения пишет:

цитата

---

А потом она, может, и хотела бы ему отомстить, но Атос (довольно предусмотрительно с его стороны) уже объявил себя умершим.

---

Быстро он так себя умершим объявил, предусмотрительный наш.

А вообще повторяю еще раз: Автор написал сам не знает чего, сюжет вышел снаружи загляденье, а глубже копнешь - ни черта ни сходится! А бедные поклонники уж сколько столетий головы ломают.

 Отправлено: 31.03.05 17:15. Заголовок:

 Отправлено: 31.03.05 17:23. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

. Во-первых, откуда там было французское клеймо, а во-вторых, по испанским законам за кражу церковных сосудов Анну де Бейль могли даже сжечь. Как ей удалось спрятаться, Бог весть.

---

А еще не понятно, как это она в совершенстве (по нашим умозаключениям и кое-где по свидетельству автора) владела французским и английским, и с чего вдруг при таких обстоятельствах (принадлежности провинций Испании) после повешения мотанула в Англию, а не в Мадрид.

 Отправлено: 31.03.05 17:57. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А еще не понятно, как это она в совершенстве (по нашим умозаключениям и кое-где по свидетельству автора) владела французским и английским, и с чего вдруг при таких обстоятельствах (принадлежности провинций Испании) после повешения мотанула в Англию, а не в Мадрид.

---

В Мадрид бежать опасно, гораздо логичнее в Англию, там все же протестанты. Знание французского тоже понятно, в Артуа говорили на одном из диалектов именно французского, а вовсе не по испански. Но вот откуда французское клеймо? Не пойму.

Дама де Невиль

 Отправлено: 31.03.05 18:13. Заголовок:

Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

В Мадрид бежать опасно

---

Почему?
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Знание французского тоже понятно

---

Можно подумать, в этой испано-французской провинции и англичане были. Или они и туда вмешались?
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

Но вот откуда французское клеймо?

---

А как ее на костре не сожгли? А может, там монастырь был под французской юрисдикцией?

 Отправлено: 01.04.05 17:58. Заголовок: Re: Athenais

В Испании была инквизиция, которая работала как часы.
Англичане в Нидерландах действительно были (Артуа принадлежало испанским Нидерландам).
Но все остальное я понимаю не больше Вас и Беранжьер.

 Отправлено: 01.04.05 18:13. Заголовок:

Да ее ведь клеймил палач-француз!!! Причем на французской территории. А причем тут инквизиция, не пойму? Их ведь поймать не смогли и жечь было просто некого. В Мадрид бежать действительно было опасно, хотя бы потому, что до Мадрида было дальше.

 Отправлено: 03.04.05 03:37. Заголовок:

Думаю, упущение с Лиллем и Бертюном - просто ошибка Дюма.
Потому что палач не мог клеймить лилией на территории Испании. И наказание за кражу церковного имущества было бы куда суровее клейма и галер.

 Отправлено: 03.04.05 09:04. Заголовок:

У меня устойчивое подозрение, что клеймили ее все же на территории Франции. Она бежали из Бетюна, логично предположить, что французам проще все-таки укрыться во Франции. А палач, повторяю, был так же французом и работал с «родными» инструментами. К тому же неизвестно, по какой статье, грубо говоря, прошли Анна и монах, и какое наказание предусматривала святая инквизиция. Так что все это домыслы. И остаюсь при своем мнении -- в рассказе палача слишком много нестыковок.

 Отправлено: 03.04.05 09:52. Заголовок:

По-моему, Лилль все же не был порабощен. И право местных жителей на, скажем так, национальные обряды (вместе с правом собственного правосудия) должно было остаться. Вмешательство святой инквизиции под вопросом-- во-первых мы не знаем, какие меры наказания предусматривала кража церковной утвари ( по-моему, это уголовное, а не политическое деяние ), во вторых, возможно она просто не успела вмешаться -- обвиняемые-то скрылись после светского суда. Кстати: Очень интересно, кому Анна и священник собирались продать чаши (видно же, что не кухонная утварь!!!) И ЧТО ЗА ТАМПЛЕМАРСКИЙ МОНАСТЫРЬ ТАКОЙ??? я так и не смогла найти никаких сведений. Может, сугубо французский орден? Тогда все еще проще...

 Отправлено: 03.04.05 15:39. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

право местных жителей на, скажем так, национальные обряды (вместе с правом собственного правосудия) должно было остаться

---

Э, нет.
Завоеватель может оставить право на обычаи, даже на язык.
Но право на конечное правосудие не оставляет.

 Отправлено: 03.04.05 16:14. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Вмешательство святой инквизиции под вопросом-- во-первых мы не знаем, какие меры наказания предусматривала кража церковной утвари ( по-моему, это уголовное, а не политическое деяние

---

Инквизиция вообще ни одного человека не отправила на казнь, передавала все дела в светский суд.
Nataly пишет:

цитата

---

И ЧТО ЗА ТАМПЛЕМАРСКИЙ МОНАСТЫРЬ ТАКОЙ???

---

Тамплемарский-то тамплемарский, но БЕНЕДИКТИНОК

 Отправлено: 03.04.05 19:56. Заголовок:

Так, господа, предлагаю ненадолго отвлечься от монастыря, из которого миледя бежала, и выяснить вот что: Дарт знакомится с Винтером как раз перед осадой Ларошели, то бишь канун войны. Скажите, а что делал верный английский подданый во Франции накануне войны? Приехал навестить «сестричку»? И откуда он взял все в той же Франции трех секундантов-англичан для дуэли? Ведь в книге говорится, что англичан все типа уехали в предверии войны, а миледи оставалась (по всей логике) только под покровительством Риша. Или Англия все пыталась решить мирным путем?

 Отправлено: 04.04.05 13:41. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

И откуда он взял все в той же Франции трех секундантов-англичан для дуэли? Ведь в книге говорится, что англичан все типа уехали в предверии войны, а миледи оставалась (по всей логике) только под покровительством Риша.

---

В книге буквально сказано следующее: «Несмотря на то, что большинство англичан, гонимых войной, уехали из Франции или были накануне отъезда, миледи только что затратила большие суммы на отделку дома...» Может, Винтер и его друзья как раз «были накануне отъезда»? Тем более что в следующий раз он вводится в действие, уже будучи в Англии.
А что он делал во Франции... Кроме политических причин, возможны экономические - может, у него недвижимость была во Франции. Или родственные - возникли какие-нибудь сложности с наследством, или миледи где-нибудь должна расписаться, или еще что-нибудь... Повод для свидания даже не очень привязанных друг к другу родственников вполне можно отыскать.

 Отправлено: 04.04.05 15:34. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Но право на конечное правосудие не оставляет.

---

Вот-вот... конечное. До конечного они и скрылись,отделавшись клеймом и легким испугом.
Athenais пишет:

цитата

---

Инквизиция вообще ни одного человека не отправила на казнь, передавала все дела в светский суд.

---

Ну и я про то же, см. вышеAthenais пишет:

цитата

---

Тамплемарский-то тамплемарский, но БЕНЕДИКТИНОК

---

А тамплемар тогда это что???

 Отправлено: 04.04.05 16:58. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Вмешательство святой инквизиции под вопросом-- во-первых мы не знаем, какие меры наказания предусматривала кража церковной утвари ( по-моему, это уголовное, а не политическое деяние

---

Кража церковной утвари -- это кощунство. Наказание -- костер (даже во Франции). Так как Анна была монахиней, дело должны были разбирать не светские власти, а церковные (в общем то и в деле со священником тоже). Бетюн и Лилль принадлежали Испании, так что французского клейма быть не могло. Но и испанского не было бы, должно было быть местное клеймо. Единственное объяснение всей этой путаницы -- Дюма просто забыл, когда Артуа вернулось во Францию.
Но, с другой стороны, какой простор для фантазии!

С уважением
Ортанс

 Отправлено: 04.04.05 20:36. Заголовок:

Nataly
Nataly пишет:

цитата

---

Вот-вот... конечное. До конечного они и скрылись,отделавшись клеймом и легким испугом.

---

Я имела ввиду - верховное
А клеймо - это, имхо, не легкий испуг.
К тому же смылись они еще и от каторги.

 Отправлено: 05.04.05 00:25. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

А тамплемар тогда это что???

---

Не знаю! По логике, это должно быть название какой-то местности. А так - спосите у Дюма, вот он наверно, знает.
Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А клеймо - это, имхо, не легкий испуг.

---

Кому как... Учитывая, какая тогда была каторга - клеймо точно «легкий испуг»

 Отправлено: 05.04.05 02:21. Заголовок:

Athenais

цитата

---

Кому как... Учитывая, какая тогда была каторга - клеймо точно «легкий испуг»

---

Расскажите это графу де Ла Фер!

 Отправлено: 05.04.05 13:23. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Расскажите это графу де Ла Фер!

---

А он просто забыл, что кодекс надо не только ЧТИТЬ, но и изредка ЧИТАТЬ!

 Отправлено: 05.04.05 14:41. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А клеймо - это, имхо, не легкий испуг.

---

Так я имела в виду официальный приговор, а не самодеятельность лилльского палача

 Отправлено: 05.04.05 14:45. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

А он просто забыл, что кодекс надо не только ЧТИТЬ, но и изредка ЧИТАТЬ!

---

Зачем ему кодекс? У него у жены на плече все написано. Ох, вот у него был «легкий испуг» - это я понимаю!

 Отправлено: 05.04.05 16:14. Заголовок:

Угу... переходящий в тяжелую истерику и неподъемный депрессняк...

 Отправлено: 05.04.05 23:16. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

У него у жены на плече все написано

---

А он такие иероглифы разбирать не умеет! Вот и довел себя до «тяжелой истерики» и «неподъемного депрессняка»

 Отправлено: 17.04.05 21:16. Заголовок:

Дамы, а можно узнать зачем вам выяснять кто был отцом человека которого никогда не было? (правда, я встречал однофамильца Мордаунта, но он и герой Дюма - земля и небо) С точки зрения истории - это бесполезно. Ибо Дюма опирался на Карлайл (якобы связанную с Баксом больше чем знакомством) из мемуаров Ларошфуко, а тот в свою очередь на слухи и домыслы. Что касается Люси Хэй, графини Карлайл, урожденной Перси, дочери девятого графа Нордамберлэнда. Она была дамой благоразумной. Родила мужу сына. Рогов с герцогами не наставляла. Подвесок не срезала. Фельтонов не науськивала. Прожила себе спокойно шестьдесят один год и умерла. Так и не узнав, что стала прототипом такой ужасной женщины как Миледи.

 Отправлено: 17.04.05 22:59. Заголовок:

Если ставить вопрос таким боком, то давайте уж вообще не будем половину книг обсуждать...