Форум "Дюмания"

 Отправлено: 19.03.05 16:52. Заголовок: Интересно, а от кого у миледи сын появился?

Я тут полазила по форуму и у меня возник один вопрос: уж не от Атоса ли Мордаунт? Ну, всякое могло случиться...


Примечание модератора.
Тема – из старых (2005 г.). В ней обсуждаются версии возможного отцовства Мордаунта, смерти второго мужа, длительности первого брака, бегства из Берри в Англию, возврат лже-брата в Лилль после разоблачения миледи и способы, которым она выбралась из петли после охоты. Упоминается Люси Карлейл (стр.5 и 6), как прототип миледи и рассматривается версия романа Бекингема с графиней Винтер, как причина ее последующего перехода на службу к Ришелье. Рассматривается возможность рождения Мордаунта от Атоса (стр.7). Участники выдвигают различные предположения по поводу охоты и спасения Анны де Бейль из петли.
Обсуждается принадлежность Лилля (Артуа) к Испании в начале XVII в.

 Отправлено: 17.04.05 23:25. Заголовок:

Ленин_Жив пишет:

цитата

---

Если ставить вопрос таким боком, то давайте уж вообще не будем половину книг обсуждать...

---

Да, будь Мордаунт хоть от испанского короля или мавританского пирата. Можно ведь что угодно надумать. И каждый найдет вариант удобный себе. Поэтому я и спрашиваю «зачем»?

 Отправлено: 18.04.05 00:32. Заголовок:

Гастон пишет:

цитата

---

Дамы, а можно узнать зачем вам выяснять кто был отцом человека которого никогда не было?

---

Примерно по тем же причинам, по которым некоторые люди плетут бисерные фенечки, другие собирают этикетки со спичечных коробков, а третьи тратят деньги на марки. Потомушта нравицца!

цитата

---

С точки зрения истории - это бесполезно.

---

Мы тут не пользы ищем, а удовольствия.

цитата

---

Ибо Дюма опирался на Карлайл

---

В курсе. И что?

цитата

---

Можно ведь что угодно надумать. И каждый найдет вариант удобный себе. Поэтому я и спрашиваю «зачем»?

---

Вы б еще к толинистам сходили и спросили - а нафих они такое движение развернули.
Ну нравица людям страдать едундой. Нра-ви-ццца.

 Отправлено: 18.04.05 02:34. Заголовок:

Абсолютно согласна с предыдущим оратором.

 Отправлено: 18.04.05 13:59. Заголовок:

По-моему, это просто хобби. Просто такое нестандартное хобби.

 Отправлено: 20.04.05 03:07. Заголовок:

Тут вот внезапно подумалось: в книге, вообще говоря, не сказано, что та роковая охота, в ходе которой имело место повешение миледи, происходила В ЗАМКЕ ЛА ФЕР. А что, если граф и графиня гостили у знакомых, может, вообще на другом краю Франции, и уже там охотились? Тогда снимаются вопросы по поводу того, что тот, кто помог миледи освободиться, скорее всего должен был знать, кто она и где живет. Правда, возникают новые - например, как хозяева отреагировали на исчезновении гостьи (или обоих гостей).

 Отправлено: 20.04.05 16:09. Заголовок:

Евгения пишет:

цитата

---

А что, если граф и графиня гостили у знакомых, может, вообще на другом краю Франции, и уже там охотились?

---

У меня тоже когда-то была такая мысль. Только, скорее всего, далеко от Блуа они не отъезжали (мне так кажется. Субъективно). А оба гостя (точнее, вежливый граф один за двоих) мог просто потихоньку извиниться перед хозяином и смыться.

 Отправлено: 20.04.05 17:19. Заголовок:

цитата

---

А оба гостя (точнее, вежливый граф один за двоих) мог просто потихоньку извиниться перед хозяином и смыться.

---

Или честно сказать - «Ой, простите, я тут свою жинку нечаянно придушил, но вы только того-этого, никому не говорите...» и денюжку в карман хозяину пихает.

 Отправлено: 20.04.05 18:12. Заголовок:

Ленин
Да не! НУ я имею в виду, что потихоньку смыться с чужой охоты не так уж сложно, особенно если много гостей. Проблема - если ты какой-то важный гость. Но если постараться...

 Отправлено: 20.04.05 18:54. Заголовок:

Да стопудов не проблема, все войдут в положение
Или вообще все сделать по-приличному: со всеми раскланяться-расцеловаться-поднять бокалы. А потом, в общей кутерьме, тихонько улизнуть.

 Отправлено: 20.04.05 18:57. Заголовок:

Athenais
Они и так скрылись от остальных охотников, ибо не при свидетелях же Атос жену вешал. А потом у него, видимо, совершенно не было желания возвращаться к гостям. Может, уехал втихаря домой.

 Отправлено: 21.04.05 00:01. Заголовок:

Они не вернулись с охоты-- графиня и граф де Ла Фер... Я считаю, охотились они все же у себя дома, потому что охота-- сборище многолюдное, свидетели бы нашлись в любом случае.

 Отправлено: 21.04.05 18:03. Заголовок:

Nataly
Ну и че они, вдвоем дома охотились? Тоже людей, небось, навалом было. Свидетели, однако.

 Отправлено: 22.04.05 17:31. Заголовок:

Слуги, а не свидетели... Челядь однако.

 Отправлено: 22.04.05 19:55. Заголовок:

Nataly
Не поняла... Тое сть, по-вашему, выходит, что они сами по себе поехали охотиться? Я в том смысле, что охота обычно не для двоих устраивается, там дворяне толпами охотиться ездили. А если вдвоем, это уже, извините, не охота.

 Отправлено: 22.04.05 21:18. Заголовок:

В родном замке, по-моему, им гораздо сложнее было бы остаться наедине - роль хозяина всё-таки предполагает быть в центре внимания, в отличие от многочисленных гостей.
Если же допустить, что охота устраивалась для них двоих, что мне кажется маловероятным, то тем более они не смогли бы уединиться: не будут же слуги продолжать охоту, когда хозяин, который всё это затеял, неизвестно где. Если же Атос вешал жену в присутствии слуг, то хотя они мешать бы ему и не стали (он же владыка, что хочет, то и делает), но абсолютно точно по провинции пошли бы нехорошие слухи про графа, чего, видимо, не случилось.

В общем, систематизирую свои доводы за охоту в гостях:
1. Возможность свернуть с хода охоты, не будучи замеченными. На отсутствие двух из, скажем, двадцати гостей гораздо проще не обратить внимания, чем на отсутствие хозяев. Тем более если эти гости - молодожены. )
2. Человек, спасший миледи, не знал, кто она и откуда. Вероятность появления именно такого человека намного выше на чужой территории, чем в собственном замке.
3. Атосу тоже удобнее скрыться после повешения, ибо в своем замке ему неминуемо пришлось бы столкнуться с вопросом вернувшихся остальных охотников: «А где же графиня?» Из гостей Атос мог тихонько уехать, никому ничего не объясняя.

 Отправлено: 24.04.05 05:53. Заголовок:

Слушайте и почему эта гениальная мысль не пришла нам в голову раньше. так вполне могло быть. Охоты были большие человек небось сто как минимум, шум гам бестоковщина, кто-то приезжает, кто-то уезжает, никто не обратит внимание на исчезновение двух гостей, тут не то, что жену повесить тут что угодно сделать можно, кстати чем больше народу тем больше суеты и меньше возможность быть застигнутым на месте преступления, люди друг на друга внимание на обращают.
Знаете так вполне могло быть и даже очень

 Отправлено: 24.04.05 18:18. Заголовок:

Да и вешад он ее, скорее всего, где-то в лесной чащобе... Только вот как ее при таких условиях кто-нибудь найдет и из петли вытащит... ЕН иначе, лесничий какой.

 Отправлено: 25.04.05 16:03. Заголовок:

Не, гостеприимный хозяин... Ему так или иначе должны были сообщить об этом.

 Отправлено: 03.05.05 23:05. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Не, гостеприимный хозяин... Ему так или иначе должны были сообщить об этом.

---

Я думаю так. О том, что Атос повесил миледи, хозяину наверняка не сообщали - она висела на дереве довольно непродолжительное время и, по-видимому, первый, кто ее увидел, ее и спас. После чего она весьма быстро покинула место повешения.
Хозяину рано или поздно сообщили, что пропали два гостя. Думаю, вечером после охоты, не раньше. Он, конечно, обеспокоился, послал слуг их искать - безрезультатно. Через некоторое время хозяин должен был связаться с замком Ла Фер, чтобы прояснить ситуацию, - ну а дальше объяснения Атоса по поводу отсутствия жены принципиально не отличаются от оных в случае домашней охоты.
А есть вариант еще проще - де Ла Феры не собирались оставаться ночевать. В этом случае хозяин мог подумать, что они отбыли домой (поразившись при этом невоспитанности графа, не удосужившегося попрощаться с хозяином).

 Отправлено: 05.05.05 14:18. Заголовок:

Евгения, представьте, некто находит в лесу повешенную знатную женщину, и что??... А ничего. Никому не говоря куда-то с ней скрывается. Причем скорее всего знакомую женщину -- крестьяне, думаю на спасение не отважились бы. Так что, продолжаю утверждать -- охота проходила в Ла Фер

 Отправлено: 05.05.05 16:42. Заголовок:

Ну если бы у вас в квартире дохлую мышку гости нашли --- Вам бы ведь сказали???

 Отправлено: 05.05.05 20:36. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Ну если бы у вас в квартире дохлую мышку гости нашли --- Вам бы ведь сказали???

---

Гости - возможно (*представила себе такую ситуацию* ), но вот, например, вор - не сказал бы.
У меня большие сомнения, что миледи спасал знакомый человек. У знакомого в такой ситуации возникнет миллион вопросов, он предпримет попытку водворения несчастной жены в лоно семьи, а если окажется в курсе того, что именно произошло, пойдут скандальные слухи и вообще неприятностей не оберешься. Я склоняюсь к мнению, что это был совершенно посторонний человек, которому миледи могла насочинять что душе угодно. Возможно, горожане шли лесом, срезая путь; возможно, крестьяне из соседней деревни собирали ягоды; возможно, кто-то побраконьерствовать немножко решил... Как раз потому, что таких посторонних людей больше в чужом поместье, я и предлагаю вариант «гостевой» охоты.

 Отправлено: 05.05.05 20:52. Заголовок:

А если это был незнакомый человек - то что ему потом Миледи наплела?
А если был знакомый - откуда ж он взялся?

 Отправлено: 05.05.05 22:02. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А если это был незнакомый человек - то что ему потом Миледи наплела?

---

Ну, фантазия у миледи куда богаче, чем у меня.
Самый простой вариант - миледи спас не знатный господин, а товарищ попроще. Этот вариант мне кажется более вероятным ввиду того, что:
а) ему миледи как член правящего класса могла вообще ничего не объяснять, а просто приказать держать язык за зубами;
б) дворянин мог начать докапываться до причин, а бедняка дело маленькое - кто он такой, чтобы проводить расследование;
в) крестьян с горожанами элементарно больше, чем дворян, следовательно, вероятность встречи с ними выше.

Ленин пишет:

цитата

---

А если был знакомый - откуда ж он взялся?

---

И, главное, куда потом делся.

 Отправлено: 05.05.05 22:44. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А если это был незнакомый человек - то что ему потом Миледи наплела?

---

Да и как могла наплести, если он нашел ее повешенной, да еще к тому же видел клеймо?

ИМХО - либо она сама умудрилась из петли выбраться (ха, фантазия у меня разгулялась), либо это был ее пресловутый брат-священник. А уж откуда он взялся... У миледи спросите.

 Отправлено: 05.05.05 23:54. Заголовок:

Athenais пишет:

цитата

---

Да и как могла наплести, если он нашел ее повешенной

---

Ну так потом рассказала, когда этот некто привел ее в чувство.

Athenais пишет:

цитата

---

либо она сама умудрилась из петли выбраться (ха, фантазия у меня разгулялась), либо это был ее пресловутый брат-священник.

---

У нее ж руки были связаны за спиной. А брат-священник, мне казалось, к этому времени уже покончил с собой?

(Мда... В целях перемирия предлагаю остановиться на версии Атоса: »Ад воскресил вас» )

 Отправлено: 06.05.05 01:59. Заголовок:

граф как всегда прав

 Отправлено: 06.05.05 17:07. Заголовок:

Евгения
Не, объяснение с бедняком - так себе. Ибо если это знающий графиню холоп, то тогда он скажет графу. А если не знающий - он, вестимо, ее к себе домой потащит(ну а куда ж еще?). И там ей придется колоться.

А я думаю, ад ни при чем. Есть вариант, он уже обсуждался, что граф насвистел все Дарту, а на самом деле дрогнула рука поэта, убить он свою обожаемую не мог, поэтому «убил в себе енота». И вот так он и клянет и себя(за неспособность убить гниду), и ее. Хотя Миледь его боится и ненавидит, так что мэйби, это телега.

 Отправлено: 06.05.05 19:13. Заголовок:

Евгения
ПОВЕШЕННОЙ И ЕЩЕ С КЛЕЙМОМ! Почему-то все забывают, что граф на ней платье разорвал. След., клеймо было видно.
Ленин
Угу. Я об этом тоже когда-то говорила. Только вот потом нашла каую-то фразу против этой версии. Только не помню, какую именно. Пойду поищу.

 Отправлено: 06.05.05 19:35. Заголовок:

Да, так вот о фразе :«На миг у нее, правда, возникло желание вернуться, явиться к кардиналу и все рассказать ему, но ее разоблачение повлекло бы за собой разоблачение со стороны Атоса; она, положим, сказала бы, что Атос некогда ПОВЕСИЛ ее, но тогда Атос сказал бы, что она заклеймена.»

Вот, то есть уже миледи рассуждает о повешении. И при чем тут Атос?