Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.01.07 22:58. Заголовок: Мать виконта де Бражелона

Кто же все-таки мать Рауля?
Я вот так и не понял...судя по всему де Шеврез?

 Отправлено: 13.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

И кстати сказать, вот лично мне кажется, совершенно не так элегантно все было в действительности:)))))

Всё произошедшее и в прям не совсем корректно, даже немного пошло. Я лично не сторонница любви неизвестно с кем на одну ночь, да ещё с такими последствиями. Я говорю о том, что Атос напомнил герцогине о произошедшем, не называя её настоящего имени, преподнёс ей всю историю как бы от третьего лица.

 Отправлено: 13.01.07 23:56. Заголовок: Re:

Сударыни..за свою короткую и пока непродолжительную жизнь я не встречал дам прекраснее чем вы))но к сожалению мое личное мнение о представителях прекрасной половины человечества очень изменилось после ряда неудачь на личном фронте...которые изрядно меня покалечили(в духовном плане)... и теперь я также несчастен как наверное граф де ЛаФер...разочаровавшийся в любви((

 Отправлено: 14.01.07 00:02. Заголовок: Re:

Простите, а к кому вы в последнем посте обращаетесь? Знаете, у меня тоже после ряда неудач на личном фронте изменилось отношение к некоторым представителям сильного пола, но я никогда не навешивала ярлыки на всех мужчин.

 Отправлено: 14.01.07 15:54. Заголовок: Re:

...на самом деле, меня всегда удивляло, как атос в принципе пошел на эту интригу :)
или, избавившись от своего кошмара путем казни бывшей жены, он вновь оказался способен воспринимать женщин как женщин? но тогда почему лишь через несколько лет после упомянутой казни? или все это время граф вел беспорядочную половую жизнь с каждой встречной путешественницей?
:)
понятно, что на самом деле все это шуточки,
но непонимание мое все равно ничем не объяснимо, увы.
ладно бы он _сначала_ узнал служанку - так нет же ж...

 Отправлено: 14.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

...на самом деле, меня всегда удивляло, как атос в принципе пошел на эту интригу :) или, избавившись от своего кошмара путем казни бывшей жены, он вновь оказался способен воспринимать женщин как женщин? но тогда почему лишь через несколько лет после упомянутой казни? или все это время граф вел беспорядочную половую жизнь с каждой встречной путешественницей?

*почесывает затылок*
Вот если я скажу, что по моему ИМХО граф в принципе интимную жизнь до конца не забрасывал и шарахался только от эмоциональных привязанностей и "приличных" женщин, меня все поймут правильно?
А что касается "беспорядочной половой жизни с каждой встречной путешественницей", так тем Мари Мишон и была уникальна и прославлена на всю страну, что не было ей аналогов:))))

 Отправлено: 14.01.07 16:44. Заголовок: Re:

Nataly
понять-то поймут...но мне всегда казалось, на основе вполне вовсе авторского текста, что Атос очень прочно забросил _всякое_ общение с женщинами.

ну, тут я сужу не со стороны мари мишон, а о графе вовсе даже думаю)))

 Отправлено: 14.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

на основе вполне вовсе авторского текста, что Атос очень прочно забросил _всякое_ общение с женщинами.

"Никто никогда не слышал, что бы у Атоса была возлюбленнаая" Как вы поонимаете, дамы из трактиров и борделей не то, что возлюбленными, а даже и людями не считаются:))))) Но это, повторюсь, мое ИМХО.
Кстати, LS в свое время предоставляла интереснейший материал про бани:)))) там очень хорошо про это сказано:))))

 Отправлено: 14.01.07 17:08. Заголовок: Re:

Nataly
я поняла разницу, так же, как и то, _что_ Вы хотели сказать, честное слово ;)
и все таки что-то мне подсказывает, что это было не так)))
кстати, отчасти (подчеркиваю: отчасти) подтверждением тому может служить восклицание гримо (заговорил - нонсенс, а тут целый крик!), обращенное к дартаньяну, явившемуся от миледи в женском платье. в общем, мне всегда казалось, что это были слова слуги, не привыкшего видеть тут женщин.

 Отправлено: 14.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

в общем, мне всегда казалось, что это были слова слуги, не привыкшего видеть тут женщин.

ну кто из бани/ трактира/борделя дам к себе домой таскает?:))))))
Конечно, не привык:)))))

 Отправлено: 14.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Nataly
..и все равно, слова, идущие после уведомления о том, что "никто не слышал, чтобы у него была возлюбленная", мне кажутся подтверждением моего интуитивного ощущения: "он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или млачное замечание, был ему крайне неприятен".
с таким отношением в сексе, скорее всего, будешь садистом)))
а уж если бы это было так, то явно удостоилось бы упоминания автора.

 Отправлено: 14.01.07 19:27. Заголовок: Re:

Жозефина пишет:

цитата:

изменилось отношение к некоторым представителям сильного пола

Ну в этом наверно виноваты ваши фавориты а не я))Жозефина пишет:

цитата:

но я никогда не навешивала ярлыки на всех мужчин.

Вешать на кого-либо ярлыки не в моих принципах...я сказал так в соответствии с моим отношением к прекрасному полу...если я Вас чем-либо оскорбил то прошу меня извинить, но только за это...

 Отправлено: 14.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Nataly А давайте повесим ссылочку на тему, где у нас уже вёлся этот спор и приводились аргументы как за, так и против, - на последних страницах "Трудного детства Рауля де Бражелона", часть 1.
Или где-то еще мы обсуждали этот аспект личной жизни полубога? ;)

 Отправлено: 14.01.07 23:26. Заголовок: Re:

LS ну не полубога...тогда кто для вас граф де Ла Фер??)))

 Отправлено: 14.01.07 23:35. Заголовок: Re:

ЧЕЛОВЕК. Устраивает Вас такой вариант?:))))
LS, проблема в том, что мы потом перешли в Атосовскую тему:)))))

 Отправлено: 14.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Nataly Ну судя по тому,что они отец и сын можно заключить,что Атос-Аполлон,а виконт Рауль-Орфей)))

 Отправлено: 15.01.07 00:04. Заголовок: Re:

Граф де Вард пишет:

цитата:

ну не полубога

*простодушно* я цитирую д`Артаньяна - Вашего старого обидчика. Простите. :)
Nataly пишет:

цитата:

проблема в том, что мы потом перешли в Атосовскую тему:)))))

В какую (из трех десятков)? ;)))

 Отправлено: 15.01.07 01:02. Заголовок: Re:

эмммм.... вот-вот, в какую из трех десятков?)))
никаких глаз не хватит все это прочесть - а по данной ссылке маленькая свалка на тему борделя, закончившаяся призывом таки перейти в другую тему.
так что, если можно и если еще есть аргументы, хотелось бы продолжить здесь - чтобы опять не определять, в которую из стапятидесятивосьми тем по атосу стоит передвинуться.

 Отправлено: 15.01.07 08:35. Заголовок: Re:

Ноля, а вы прочтите все, в них море интересного :)))

 Отправлено: 15.01.07 13:35. Заголовок: Re:

Amiga
я понимаю...)))
но говорю же - глаз не хватит
и так дозировать приходится время общения с компьютером...((

 Отправлено: 15.01.07 20:44. Заголовок: Re:

Граф де Вард пишет:

цитата:

Nataly Ну судя по тому,что они отец и сын можно заключить,что Атос-Аполлон,а виконт Рауль-Орфей)))

пардон, это к чему было?:))) К теме полубогов?:))))

 Отправлено: 15.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Ноля пишет:

цитата:

с таким отношением в сексе, скорее всего, будешь садистом)))

*давится бубликом и падает с дивана*
Вы усмеетесь (возможно), но именно такой точки зрения придерживаются многочисленные авторы слешей/альтернатив и прочей фигни, которые из всего Атоса выудили только ненавитсь к прекрасному полу. Там он традиционно--- мрачный любовник-убийца.
здесь первая часть диспута об интимной жизни графа де Ла Фер
здесь, уже почти в конце страницы, продолжение (мой пост № 459)
Надесь, кому-то наши споры помогут:)))))

 Отправлено: 15.01.07 21:10. Заголовок: Re:

Спасибо, Nataly, что Вы взяли на себя труд отыскать эти наши споры. :)
А то они у меня никак не находились.
Такое количество тем про Атоса - большое неудобство. ;)

 Отправлено: 12.03.07 15:32. Заголовок: Re:

В каморке под лестницей был начат интересный разговор, который, думаю, не стоит продолжать там, ибо он имеет мало отношения к тому, чье имя носит каморка. :)
Вкратце - разговор был следующий:
Nataly пишет:

цитата:

Представляем по Дюма, значит представляем по Дюма. Скажите мне – какого цвета волосы были у Рауля?

LS пишет:

цитата:

"малиновый колет и ТЕМНЫЕ волосы Рауля" ("Двадцать лет спустя" гл. (кажется,) "Два ангелочка")

Nataly пишет:

цитата:

У меня другой перевод ДЛС, не классический. "- А я,— сказал д'Артаньян,— раз уж я лишаюсь вас, то, по крайней мере, буду иметь возле себя эту милую белокурую головку..."

Действительно, в переводе В.Борисова эта фраза выглядит именно так.
Señorita пишет:

цитата:

Интересное кино... В главе "Сен-Дени" прямым текстом сказано: "Длинные ЧЕРНЫЕ волосы падали на лоб..."

LS пишет:

цитата:

ЧЕРНЫЕ волосы в гл."Сен-Дени" и ТЕМНЫЕ в "Двух ангелочках" Даже если в Эпилоге имеет место ошибка автора (БЕЛОКУРАЯ головка), то со счетом 2:1 победили гены Атоса!

Nataly пишет:

цитата:

Ага. два варианта 1. Мальчик поседел в сражении 2. или просто вымыл голову

И мне пришло в голову вот что. В "Трех мушкетерах" есть еще человек, у которого волосы меняют цвет, причем именно таким образом и в такой последовательности, как у Рауля. Констанция Бонасье.
"То была очаровательная женщина лет 25 или 26, ТЕМНОВОЛОСАЯ..." (Глава "Мышеловка в семнадцатом веке").
"Она (миледи) открыла глаза и увидела аббатису в сопровождении молодой женщины с БЕЛОКУРЫМИ волосами..." (Глава "Монастырь кармелиток в Бетюне").

В связи с этим возвращаемся к вопросу - кто же всё-таки мать Рауля и чьи же гены в конце концов победили? :))))

 Отправлено: 12.03.07 15:44. Заголовок: Re:

Тю! Да все очень просто! Мари Мишон в Париже, скрываясь от клевретов и шпиенов кардинала прикидывалась Констанцией Бонасье, женой торговца. Муж ейный (Бонасье ) на самом деле был человеком кардинала. И вот смекалистая ММ убежала от него в монастырь, где удачно инсценировала собственную смерть и продолжала спокойно жить дальше! Пока не встретила Атоса на пути:))))

 Отправлено: 12.03.07 15:54. Заголовок: Re:

Nataly тогда получается, что и д^,Арт был влюблен в ММ!!! :)

 Отправлено: 12.03.07 16:47. Заголовок: Re:

Ну! А вы думали, все так просто?! не-е-е, у них была настоящая шведская семья:)))))))))))))))

 Отправлено: 12.03.07 16:51. Заголовок: Re:

Nataly только Портос из этой семьи выпадает. :)))

 Отправлено: 12.03.07 17:53. Заголовок: Re:

А вот мы с Евгенией еще чуть-чуть подумаем и Портосу местечко найдется. Для Бонасье же нашлось:))))

 Отправлено: 12.03.07 20:51. Заголовок: Re:

Евгения
Мы, кажется, уже отмечали изменение цвета волос у Констанции? Тогда мы решили, что это такая же ошибка Дюма, как и путаница с ее возрастом. (Это было в "Ошибках Дюма"?)
Евгения пишет:

цитата:

в переводе В.Борисова эта фраза выглядит именно так

:) Придется лезть в оригинальный текст?

 Отправлено: 12.03.07 20:59. Заголовок: Re:

LS
Да, отмечали. Но одна путаница с цветом волос - это ошибка, а две... Это уже почти закономерность...
:)))