Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.03.09 12:49. Заголовок: Какой матерью была миледи?

Перечитываю сейчас мушкетерскую трилогию и задалась этим вопросом. С одной стороны, Мордаунт в "Двадцать лет спустя" говорит о Миледи как об идеальной матери. Но с другой - на протяжении "Трех мушкетеров" мы слышим о ее ребенке всего лишь несколько раз... И даже когда над Миледи нависает сначала опасность высылки, а затем казнь, Дюма ничего не говорит о том, что она вспоминала о своем сыне.

 Отправлено: 04.03.09 13:55. Заголовок: Конечно, с современн..

Конечно, с современной точки зрения, мать, навестившая ребенка 3 раза за три года - ужасная мать. Но тогда это было в порядке вещей. Детей ведь отдавали на воспитание кормилицам, няням, гувернерам и т.д. Миледи все-таки заботилась о сыне, деньги передовала, значит не забывала. Но, помня о характере, миледи вполне соглсна с
Джоанна пишет:

цитата:

Подозреваю, что она просто старалась бы полностью подчинить его себе.

Джон же полуается был прямым наследником Винтеров, а не его мать. И она бы его как раз старалась так воспитать, чтобы он ей потом не мешал.

 Отправлено: 04.03.09 13:58. Заголовок: Джоанна пишет: учит..

Джоанна пишет:

цитата:

учитывая, какую роль отвел ему Дюма в событиях Английской революции, история могла бы принять совсем другой оборот))

Оффтоп: Эх... Скучно было бы без Морди революцию делать...

 Отправлено: 04.03.09 14:06. Заголовок: Nika пишет: Интерес..

Nika пишет:

цитата:

Интересно, кого бы она отравила: ее, Рауля, короля или Атоса...

Я думаю, что сыну было бы сделано внушение, Атосу устроен разбор полетов на тему как правильно воспитывать детей и куда он вообще смотрел, когда сын засмотрелся на эту, эту, может и не отравили бы. Но жизнь точно испортили. При чем так, что бы параллельно испортить жизнь и королю. А Раулю подобрали бы другую невесту, предварительно проверив ее на наличие подозрительных шрамов.

Arren пишет:

цитата:

Будь она плохой матерью - она бы сына вообще не навещала (так, денежку передала, содержание оплатила...).

Мне кажется, что Миледи действительно была бы весьма властной матерью. Но при этом она бы постаралась воспитать из сына человека, способного оказать матери любую поддержку и против любых врагов. Да, это не был бы любимый многими Мордаунт. Но это не был бы и оранжерейный Рауль. Скорей всего, в конечном итоге у нее получилась бы вполне адекватная сволочь нежно привязанная к матери, но в целом, самостоятельная (ведь жинь у маменьки весьма бурная...)

 Отправлено: 04.03.09 14:22. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

она бы постаралась воспитать из сына человека, способного оказать матери любую поддержку и против любых врагов.

Против любых врагов - это и так получилось)
Кстати, я думаю, что ради справедливости следует разграничить такие понятия, как "любить ребенка" и "быть хорошей матерью". Предполагаю, что любила она сына по-настоящему, иначе он бы не запомнил ее так хорошо. Дети способны улавливать, как к ним относятся; почувствуй ребенок, что он тете, которую называют мамой, просто нравится, ну и она бы ему тоже просто понравилась, и все. А тут - воспоминания на всю жизнь. А вот что до того, была ли миледи хорошей матерью - повторяюсь, судить не берусь. Дюма дал слишком мало сведений об этой стороне ее жизни.

 Отправлено: 04.03.09 15:47. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Скорей всего, в конечном итоге у нее получилась бы вполне адекватная сволочь, нежно привязанная к матери, но в целом, самостоятельная (ведь жизнь у маменьки весьма бурная...)

Ну, уважающая себя сволочь должна быть адекватной.

 Отправлено: 04.03.09 15:49. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Скорей всего, в конечном итоге у нее получилась бы вполне адекватная сволочь

Как хорошо, что миледи не дали воспитывать сына. Джонни-сволочь - такого я бы не пережила.

 Отправлено: 04.03.09 15:50. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..

Эли Элистранд пишет:

цитата:

Джонни-сволочь - такого я бы не пережила.

:))))))))))))))
В цитатник:)))

 Отправлено: 04.03.09 16:13. Заголовок: Кажется, тема для фа..

Оффтоп: Кажется, тема для фанфика: Миледи воспитывает Рауля, а Атос - Мордаунта.

 Отправлено: 04.03.09 19:20. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Кажется, тема для фанфика: Миледи воспитывает Рауля, а Атос - Мордаунта.

Мордаунт прибил бы Атоса прежде, чем тот успел бы его воспитать...

 Отправлено: 04.03.09 19:30. Заголовок: Nika пишет: Мордаун..

Nika пишет:

цитата:

Мордаунт прибил бы Атоса прежде, чем тот успел бы его воспитать...

Совочком? Вряд ли)))

 Отправлено: 04.03.09 20:04. Заголовок: Nataly пишет: В цит..

Nataly пишет:

цитата:

В цитатник:)))

М-да. Особенно, если в слова "не пережила" вложить буквальный смысл. :))))

 Отправлено: 04.03.09 20:14. Заголовок: Мадемуазель пишет: С..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Скорей всего, в конечном итоге у нее получилась бы вполне адекватная сволочь нежно привязанная к матери, но в целом, самостоятельная (ведь жинь у маменьки весьма бурная...)

Что-то подобно получилось и без ее воспитания...

 Отправлено: 05.03.09 00:20. Заголовок: Как хорошо, что миле..

цитата:

Как хорошо, что миледи не дали воспитывать сына. Джонни-сволочь - такого я бы не пережила.

Ой, да. А без мамы получилась такая ромашечка, ну такая ромашечка... Обнять и плакать.

 Отправлено: 05.03.09 12:14. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

Джоанна пишет:

цитата:

Кажется, тема для фанфика: Миледи воспитывает Рауля, а Атос - Мордаунта.

И Мордаунт загибается от несчастной любви к Луизе, а Раулька поясняет папочке, что не все его ценности сохранили актуальность...

 Отправлено: 05.03.09 12:22. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

И Мордаунт загибается от несчастной любви к Луизе

Ну, я думаю, вздумай король уводить у него Луизу... Просто Французская революция произошла бы на столетие раньше, и все.

 Отправлено: 05.03.09 12:25. Заголовок: Джоанна пишет: Ну, ..

Джоанна пишет:

цитата:

Ну, я думаю, вздумай король уводить у него Луизу... Просто Французская революция произошла бы на столетие раньше, и все.

При условии, что Мордю воспитывал бы Атос? Ой, вряд ли... А вот если бы Раульку воспитывала Миледи, а он таки влюбился бы в Луизон... То да. Хана настала б Шарику Людовику полнейшая.

 Отправлено: 05.03.09 12:39. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

А вот если бы Раульку воспитывала Миледи, а он таки влюбился бы в Луизон... То да. Хана настала б Шарику Людовику полнейшая.

Раулю бы и заморачиваться не пришлось - любящая мама все сделала бы сама)

 Отправлено: 05.03.09 14:46. Заголовок: Джоанна пишет: Раул..

Джоанна пишет:

цитата:

Раулю бы и заморачиваться не пришлось - любящая мама все сделала бы сама)

Но с другой стороны, если бы любящая мама таким макаром решила отомстить не менее любящему папе...

 Отправлено: 05.03.09 18:04. Заголовок: Мадемуазель пишет: ..

Мадемуазель пишет:

цитата:

Но с другой стороны, если бы любящая мама таким макаром решила отомстить не менее любящему папе...

Это уж очень изощренно)

 Отправлено: 05.03.09 19:52. Заголовок: Мне почему-то очень ..

Мне почему-то очень хочется сравнить миледи с Скарлетт О"Хара в плане материнства. Ведь у них есть несколько общих черт: обе мстительны, прошли серьезные жизненные испытания.... Мне слабо представляется миледи, сюсюкающая над маленьким Джоном-Френсисом, но все же (как мне кажется) она сделала бы все возможное, чтобы он не столкнулся с теми же проблемами что и она, хотя бы в финансовом плане

 Отправлено: 05.03.09 20:54. Заголовок: Джоанна пишет: Прос..

Джоанна пишет:

цитата:

Просто Французская революция произошла бы на столетие раньше, и все.

А у Рауля, кстати, мелькали революционные идеи. И Атос их, кстати, поддерживал...

 Отправлено: 06.03.09 11:18. Заголовок: Nika пишет: А у Рау..

Nika пишет:

цитата:

А у Рауля, кстати, мелькали революционные идеи. И Атос их, кстати, поддерживал...

Насколько я помню, он с этими идеями соглашался, но говорил, что время для них еще не пришло.

 Отправлено: 06.03.09 17:37. Заголовок: Arren пишет: она сд..

Arren пишет:

цитата:

она сделала бы все возможное, чтобы он не столкнулся с теми же проблемами что и она, хотя бы в финансовом плане

На практике вышло так, что она сделала всё возможное, чтоб у сына, кроме финансовых, было в избытке и остальных проблем.

 Отправлено: 06.03.09 19:22. Заголовок: LS пишет: На практик..

LS пишет:

цитата:

На практике вышло так, что она сделала всё возможное, чтоб у сына, кроме финансовых, было в избытке и остальных проблем.

Не стояла же она над детской колыбелькой и не пела сыну: "Отомсти, в случае чего за меня, сынок, мсти до смерти...")))

 Отправлено: 06.03.09 19:41. Заголовок: Arren Нет, миледи в..

Arren
Нет, миледи вела себя слишком рискованно для благоразумной матери. Ее поведение и образ жизни гарантировали ребенку большие неприятности в случае неудачи, притом весьма вероятной. :)
Она наживала себе смертельных врагов и провоцировала их на действия, адекватные своим. Планируя мстить д'Артаньяну через любимую женщину, разве нельзя было предположить, что ответной мерой он мог бы избрать месть ее ребенку? Имея полк любовников всех мастей и будучи двоемужницей, разве было бы невероятным спрогнозировать, что семья мужа однажды усомнится в законном происхождении ее ребенка?

 Отправлено: 06.03.09 20:43. Заголовок: Я и не утверждаю, чт..

Я и не утверждаю, что миледи была благорозумной матерью. Благорозумная сидела бы дома и воспитывала ребенка. Но что если нет такой возможности? Мы не знаем ЧТО и СКОЛЬКО оставил миледи и сыну лорд Винтер и хватило бы им этого для благополучного существования. Деньги, знаете, имеют привычку рано или поздно заканчиваться, а служба агентом Ришелье - это неплохой зароботок + большие возможности

 Отправлено: 06.03.09 20:58. Заголовок: Arren пишет: Но что..

Arren пишет:

цитата:

Но что если нет такой возможности?

Минуточку, как это нет? Нет возможности вести более размеренный и добропорядочный образ жизни?
Arren пишет:

цитата:

Мы не знаем ЧТО и СКОЛЬКО оставил миледи и сыну лорд Винтер и хватило бы им этого для благополучного существования.

Увы, знаем. Около миллиона.
Arren пишет:

цитата:

служба агентом Ришелье - это неплохой зароботок + большие возможности

Вы знаете, обычно большой заработок и неплохие возможности связаны и с определенными обязательствами. Вам это скажет любой более-менее взрослый здравомыслящий человек. И это доказывает еще раз, что мадам не думала ни о чем, кроме собственной персоны.

 Отправлено: 06.03.09 21:08. Заголовок: Не знаю хорошей мате..

Не знаю хорошей матерью или плохой она была, но однако же её сынуля копия мамочки!
( Мне кажется что это не только из-за наследственности...)

 Отправлено: 06.03.09 23:07. Заголовок: Luiza d'Erble пи..

Luiza d'Erble пишет:

цитата:

однако же её сынуля копия мамочки!

Что, тоже имел нескольких жен и травил чужих любовниц, чтобы досадить недругам? Не припомню такого. Кстати, и Арамис в "Двадцать лет спустя" отмечает, что сыну до матери далеко.
Arren пишет:

цитата:

Мы не знаем ЧТО и СКОЛЬКО оставил миледи и сыну лорд Винтер

В "Двадцать лет спустя" называется сумма - шесть миллионов.

 Отправлено: 07.03.09 00:53. Заголовок: Nataly пишет: Увы, з..

Nataly пишет:

цитата:

Увы, знаем. Около миллиона.

Я чтото не припоминаю, чтобы утверждалось, что именно эту суму оставил миледи лорд Винтер. Деньги ведь могли быть и ее собственные, заработаные.

цитата:

Минуточку, как это нет? Нет возможности вести более размеренный и добропорядочный образ жизни?

Эсть, но наверное это не столь удобно и хорошо оплачиваемо