Форум "Дюмания"

 Отправлено: 03.03.09 12:49. Заголовок: Какой матерью была миледи?

Перечитываю сейчас мушкетерскую трилогию и задалась этим вопросом. С одной стороны, Мордаунт в "Двадцать лет спустя" говорит о Миледи как об идеальной матери. Но с другой - на протяжении "Трех мушкетеров" мы слышим о ее ребенке всего лишь несколько раз... И даже когда над Миледи нависает сначала опасность высылки, а затем казнь, Дюма ничего не говорит о том, что она вспоминала о своем сыне.

 Отправлено: 03.03.09 13:41. Заголовок: Мне кажется Миледи б..

Мне кажется Миледи была хорошей матеръю. Мне сразу приходят в голову моменты, в которых она думала именно о сыне - нпр. когда просила у Ришелъе для него титул во Франции и т.д.
А то, что не говорила: Настоящая любовъ глубоко в сердце, об этом не кричат на весъ свет.

Скрытый текст

Обратила внимание на одноклассниках - ставят кучу фоток детей с надписями "моя любимая доченъка", "сладкий сыночек" - лично меня от такого выставления напоказ коробит...

 Отправлено: 03.03.09 14:21. Заголовок: Анастасия Ягужинская..

Анастасия Ягужинская пишет:

цитата:

нпр. когда просила у Ришелъе для него титул во Франции

А когда это было?:)

 Отправлено: 03.03.09 14:47. Заголовок: Когда-то было - что-..

Когда-то было - что-то я так смутно припоминаю...
Я трилогию последний раз перечитывала лет 15 назад...

 Отправлено: 03.03.09 14:56. Заголовок: Анастасия Ягужинская..

Анастасия Ягужинская
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но подобного эпизода в книге нет:)))
Так что одно соображение в пользу хорошей матери отпадает.

 Отправлено: 03.03.09 15:15. Заголовок: Nataly Что Вы говор..

Nataly

Что Вы говорите? Ну надо же!
Хорошо, я по-прежнему считаю Миледи хорошей матеръю, но чисто интуитивно, аргументов у меня нет, посколъку подробностей из текста я уже не помню...

 Отправлено: 03.03.09 17:51. Заголовок: Трудно сказать, како..

Трудно сказать, какой. Раз Мордаунт запомнил ее с трехлетнего возраста настолько хорошо, что точность описания даже напугала бетюнского палача, значит, ворковала она над ребенком от души. А с другой стороны, если видишь сына три раза за три года, как мы знаем опять же из текста, то поворковать - труд невеликий. Так что, на основании этого факта лично я не могу делать выводов, насколько хорошей матерью она была.
Мадемуазель пишет:

цитата:

И даже когда над Миледи нависает сначала опасность высылки, а затем казнь, Дюма ничего не говорит о том, что она вспоминала о своем сыне.

А этому, ИМХО, тоже можно дать двоякую оценку. Если женщина окружена врагами, которые твердо намерены от нее избавиться, то вряд ли хорошая мать в такой ситуации станет прикрываться ребенком - хотя бы из опасения, что враги под горячую руку могут причинить вред и ему. Я уже приводила в ходе другой дискуссии цитату, позволяющую предположить, что лорд Винтер мог оказаться способен на это: "Зачем мы не уничтожили вместе с матерью и ребенка". Да, разумеется, можно объяснить, что это было сказано сгоряча... Но, ИМХО, благородный человек в адрес ребенка таких слов и сгоряча себе не позволит. Следовательно, и это молчание миледи о сыне в такую минуту можно истолковать как нежелание привлекать к нему внимание своих недругов.

 Отправлено: 03.03.09 17:56. Заголовок: А вот я никогда не с..

А вот я никогда не считала леди Винтер хорошей матерью. Потому что она - причина всех несчастий в жизни Джона. Несмотря на всю мою любовь к Джону, при встрече с Миледи я бы с удовольствием огрела ее чем-нибудь.

 Отправлено: 03.03.09 18:01. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..

Эли Элистранд пишет:

цитата:

А вот я никогда не считала леди Винтер хорошей матерью. Потому что она - причина всех несчастий в жизни Джона.

ППКС!

 Отправлено: 03.03.09 18:06. Заголовок: Я тоже полагаю, что ..

Я тоже полагаю, что не была она хорошей матерью. По сути, Миледи это вообще не того склада человек, которому стоит заводить детей.Они тему не нужны вообще, либо нужны для достижения своих эгоистических целей)

 Отправлено: 03.03.09 18:07. Заголовок: Эли Элистранд пишет:..

Эли Элистранд пишет:

цитата:

она - причина всех несчастий в жизни Джона

Это-то бесспорно, вопрос - умышленно ли... А с другой стороны, она и не задумывалась над тем, как ее "подвиги" скажутся на ребенке...

Оффтоп: сейчас со смеху лопну. Зашла в эту тему - внизу страницы тотчас возникла реклама: "Сколько весит ваш малыш".
МАЛО! Недокармливала Миледи свое дитятко - вон какой тощий вырос.

 Отправлено: 03.03.09 18:35. Заголовок: Трудно сказать. Слиш..

Трудно сказать. Слишком мало она его воспитывала.

 Отправлено: 03.03.09 18:36. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Слишком мало она его воспитывала.

Вот в этом я как раз беды не усматриваю.

 Отправлено: 03.03.09 18:41. Заголовок: Джоанна пишет: Вот ..

Джоанна пишет:

цитата:

Вот в этом я как раз беды не усматриваю.

Пожалуй, соглашусь. К тому же некоторые авторы любят приводить Миледи как пример демонстративной личности, а это может плохо сказаться на воспитании ребёнка.

 Отправлено: 03.03.09 19:25. Заголовок: Джоанна пишет..

Джоанна пишет:

цитата:

значит, ворковала она над ребенком от души. А с другой стороны, если видишь сына три раза за три года, как мы знаем опять же из текста, то поворковать - труд невеликий.

тем не менее, это говорит как минимум о том, что ей сын был не безраличен, что вполне можно было ожидать от такой женщины.

Джоанна пишет:

цитата:

Это-то бесспорно, вопрос - умышленно ли... А с другой стороны, она и не задумывалась над тем, как ее "подвиги" скажутся на ребенке...

конечно, она не предполагала, что так для неё все так печально закончится. может это тот случай, когда "хотела как лучше..." вполне возможно, что если бы не г-да мушкетеры она обеспечила бы сыну вполне достойную жизнь.
единственное но! миледи была бы матерью очень властной, на мой взгляд. с такой, если что, не поспоришь.

 Отправлено: 03.03.09 19:29. Заголовок: Крамольная мысль: на..

Крамольная мысль: на секунду мне даже показалось, что она могла бы из Мордаунта вырастить большую личность, чем Атос из Рауля

 Отправлено: 03.03.09 19:31. Заголовок: Sветлана пишет: мил..

Sветлана пишет:

цитата:

миледи была бы матерью очень властной, на мой взгляд.

ППКС. И дело еще вот в чем. Помните, в разговоре, который подслушал д'Артаньян, Кэтти упоминает о том, что миледи распоряжается состоянием сына до его совершеннолетия. Мне не верится, чтобы она согласилась так легко расстаться с этой возможностью по достижении сыном нужного возраста. Подозреваю, что она просто старалась бы полностью подчинить его себе.

 Отправлено: 03.03.09 19:48. Заголовок: Джоанна пишет..

Джоанна пишет:

цитата:

Подозреваю, что она просто старалась бы полностью подчинить его себе.

скорее всего - да.
задумалась: вот что она бы вырастила из сына? безвольного молодого человека, во всем согласного с матерью и не имеющего сил ей возразить?

Nika пишет:

цитата:

Крамольная мысль: на секунду мне даже показалось, что она могла бы из Мордаунта вырастить большую личность, чем Атос из Рауля

Скрытый текст

я иногда думаю, что могла бы миледи вырастить из рауля и как она бы решила проблему с луизой возможно более радикальными способами...

 Отправлено: 03.03.09 19:50. Заголовок: А я всегда предполаг..

А я всегда предполагала, что, если бы Джонни вдруг встретился со своей матушкой лицом к лицу, в конце концов той бы пришлось уносить ноги. Иллюзии всегда прекрасней, чем реальность...

 Отправлено: 03.03.09 20:02. Заголовок: Sветлана пишет: вот..

Sветлана пишет:

цитата:

вот что она бы вырастила из сына? безвольного молодого человека, во всем согласного с матерью и не имеющего сил ей возразить?

Я не исключаю, что она бы к этому стремилась.
Эли Элистранд пишет:

цитата:

если бы Джонни вдруг встретился со своей матушкой лицом к лицу

В смысле, если бы он воспитывался не ею, а тем же пастором, а потом встретил бы ее, будучи уже сформировавшейся личностью? Думаю, облом был бы крутой.

 Отправлено: 03.03.09 20:38. Заголовок: Джоанна пишет..

Джоанна пишет:

цитата:

Думаю, облом был бы крутой.

кому?

 Отправлено: 03.03.09 20:45. Заголовок: Джоанна пишет: Дума..

Джоанна пишет:

цитата:

Думаю, облом был бы крутой.

почему, собственно? мне кажется они могли бы отлично поладить..

 Отправлено: 03.03.09 20:47. Заголовок: Sветлана пишет: и к..

Sветлана пишет:

цитата:

и как она бы решила проблему с луизой возможно более радикальными способами...

Интересно, кого бы она отравила: ее, Рауля, короля или Атоса...

 Отправлено: 03.03.09 20:48. Заголовок: Sветлана пишет: ком..

Sветлана пишет:

цитата:

кому?

Ему. ИМХО, он ее идеализировал.
Nika пишет

цитата:

Интересно, кого бы она отравила: ее, Рауля, короля или Атоса...

Атоса-то в этой ситуации за что?!

 Отправлено: 03.03.09 20:54. Заголовок: Джоанна пишет..

Джоанна пишет:

цитата:

Ему. ИМХО, он ее идеализировал.

да, это точно.

Nika пишет:

цитата:

Интересно, кого бы она отравила: ее, Рауля, короля или Атоса...

какой большой простор для творчества, а миледи, несомненно, творческая натура

 Отправлено: 03.03.09 20:55. Заголовок: Атоса-то в этой ситу..

цитата:

Атоса-то в этой ситуации за что?!

за компанию :)))

 Отправлено: 03.03.09 21:08. Заголовок: Джоанна пишет: Атос..

Джоанна пишет:

цитата:

Атоса-то в этой ситуации за что?!

за все хорошее

 Отправлено: 03.03.09 21:41. Заголовок: Джоанна пишет: Дума..

Джоанна пишет:

цитата:

Думаю, облом был бы крутой.

Да уж.
А может, миледи не стала бы заниматься воспитанием сына (интриги, интриги, отдохнуть некогда..), а пристроила бы к какому-нибудь другому пастору...

 Отправлено: 03.03.09 22:05. Заголовок: M-lle Dantes пишет: ..

M-lle Dantes пишет:

цитата:

пристроила бы к какому-нибудь другому пастору...

Вполне вероятно. Только, поскольку выбранный ею пастор вряд ли был бы кальвинистом, ребенок вырос бы с другими религиозно-политическими воззрениями, и, учитывая, какую роль отвел ему Дюма в событиях Английской революции, история могла бы принять совсем другой оборот))

 Отправлено: 03.03.09 22:14. Заголовок: Не могу назвать миле..

Не могу назвать миледи ни однозначно хорошей ни плохой матерью. Хотя более склоняюсь к первому варианту. Будь она плохой матерью - она бы сына вообще не навещала (так, денежку передала, содержание оплатила...).

 Отправлено: 03.03.09 22:35. Заголовок: Arren пишет: Будь о..

Arren пишет:

цитата:

Будь она плохой матерью - она бы сына вообще не навещала (так, денежку передала, содержание оплатила...).

где-то такой сюжет уже мелькал...