Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 16.04.10 19:03. Заголовок: Так был ли все-таки Атос алкоголиком, или нет?
Господа, хотите бейте, хотите нет, а я решилась начать эту тему ибо сидит у меня это в голове чуть ли не с того момента, когда Хилькевич изрек "Атос алкоголик, это то, что я у Дюма запомнил"... (Хилькевич не последняя инстанция, но согласитесь, все же, что не он один так полагает.) Так вот, Атос в период ТМ пил, и пил много, кроме того, у него была депрессия, меланхолия и еще всякая "ия". Но вот собственно был ли это алкоголизм, или алкоголизм в легкой степени? Ведь можно много пить и много пить. И никому при этом не мешать. Алкоголик--это когда портишь жизнь не только себе, но и другим, а другим Атос своим винопитием вроде не мешал... Итак, мнения--да, нет, не знаю? Я вот видимо не знаю...
После Великого Сидения в погребе Атос, протрезвев, не только беленькую не схватил - а даже похмельем не страдал.
кстати, насколько я в курсе, алкоголики не закусывают. А в погребе, кажется, закусывали...
Lys
Пост N: 151
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.04.10 09:46. Заголовок: LS пишет: Бо я тоже..
LS пишет:
цитата:
Бо я тоже опираюсь на свой опыт и наблюдения за окружающей действительностью. Особенно это касается раннего вставания сильно перепившего накануне зрелого человека. Мне приходилось настолько часто наблюдать это у совершенно разных людей, что можно говорить о закономерности.
Ну раз пошла такая пьянка.. Мой личный опыт говорит, что такая реакция на попойку есть следствие подвижности нервной системы, есть люди, что после лошадиных доз кофе спят как младенцы, есть те, у кого даже от бокала вина нервная система приходит в такое возбужденное состояние, что они те то, что уснуть, сидеть спокойно не могут. В случае графа, по-моему, кроме фермента, имеем как раз очень подвижную, возбудимую нервную систему, и это природное, не следствие алкоголя. Натура у него чувствительная и нервная, просто владеет он собой, как никто. А вот алкоголь и показывает, что граф-то не железный, натура тонкая.
Стелла
Пост N: 194
Рейтинг:
17
Отправлено: 19.04.10 09:57. Заголовок: Так был ли все-таки
И что несмотря ни на что повалять дурака посумасбродничать он всегда готов-был бы повод.Мальчишка в нем живет не смотря ни на что тот еще-похлеще дАртаньяна. Просто он это в себе как и многое другое -душит. А вот сорвался с тормозов-и пошел хулиганить! Вот когда он хорош!
LS
администратор
Пост N: 11047
Рейтинг:
112
Отправлено: 19.04.10 18:02. Заголовок: Lys Похоже, мы разг..
Lys Похоже, мы разговариваем о разных вещах. :) Вы говорите о непосредственном действии алкоголя на человека, о нескольких, известных с древнейших времен, реакциях: одни становятся агрессивны, другие - похотливы, третьи веселятся, четвертые спят, пятые изливают душу всем подряд. Кстати, и Атос об этом вспоминает, пытаясь оправдаться перед д'Артаньяном после амьенской пьянки: "Вы, конечно, заметили, любезный друг, что каждый бывает пьян по-своему: одни грустят, другие веселятся. Я, например, когда выпью, делаюсь печален..."
А я говорю немного о другом: как человеческий организм преодолевает воздействие алкоголя. Недолгий сон после обильного возлияния, как мне кажется, унивесальное явление для всех, как головная боль. :)
Lys
Пост N: 155
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.04.10 20:22. Заголовок: LS пишет: Недолгий ..
LS пишет:
цитата:
Недолгий сон после обильного возлияния, как мне кажется, универсальное явление для всех, как головная боль. :)
Нет, не универсальное. У всех по разному - даже головная боль есть не у всех, (у меня нет ) Так же и недолгий сон (сужу по знакомым и по себе) и вот как раз разность реакции диктуется не только физическими кондициями (вес, рост, ферменты), но и во многом именно типом нервной системы, ее лабильностью. Пресловутые темпераменты как раз и отражают степень лабильности нервной системы, это то что дается от природы и не может быть изменено, даже скорректированно может быть с трудом (психотерапевтическим).
Короче, напившийся меланхолик физически и психологически будет очень отличаться от сангвиника, даже если пили они одно и тоже и в одинаковых количествах. И универсальной реакции у них не будет, зато два надувшихся сангвиника во многом будут реагировать одинаково. Я говорю именно о реакции, которую выдает организм, а не сам человек в зависимости от воспитания и умения собой владеть. Граф спать не мог после пьянки не потому, что так воспитан, просто нервы слишком легко возбуждаются, а Дарт дрых, у него нервная система более стабильна, хотя - парадокс! - владеет граф собой лучше, но это уже воспитание и работа над собой. Организм в этом не участвует.
Nika
Пост N: 1753
Рейтинг:
35
Отправлено: 19.04.10 20:30. Заголовок: Господа, мне кажется..
Господа, мне кажется, мы забываем одну существенную вещь. Говоря о современных алкоголиках, мы скорей всего подразумеваем "ее родимую". Мушкетеры же пили обыкновенное красное. Так вот вопрос, сам собой напрашивающийся: сколько надо было вылакать анжуйского (бургундского, шамбертена--нужное подчеркнуть) чтобы упиться до такого состояния, чтобы не отличить мушкетера от гвардейца? Ведь пили-то закусывая, что тоже можно учитывать...
*приподнимая шляпу* Снова остаемся при своих. :) По-моему мнению, если какое-то явление входит в пословицу или становится устоявшимся речевым оборотом, значит оно очень широко распространено. Как головная боль с похмелья. При этом исключения из правила никто не отрицает. :)
Lys
Пост N: 157
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Говоря о современных алкоголиках, мы скорей всего подразумеваем "ее родимую".
Не обязательно, я судила в основном по винно-пивным товарищам. Хотя конечно Вы правы, этот вопрос надо уточнить. Другой не менее важный вопрос - объемы бутылок! Они ведь тогда были другие! Смутно припоминаю инфу (невесть откуда в моей голове! После массандровского завода что-ли?) что объем бутылки был что-то около 400-500 грамм. Может кто знает точнее? Эти детали многое могут прояснить. Спецы, отзовитесь!
Заодно можно попытаться прикинуть обычную дозу графа по тем сведениям что есть в ТМ, интересно, однако!
Lys
Пост N: 158
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 19.04.10 20:51. Заголовок: LS пишет: Как голов..
LS пишет:
цитата:
Как головная боль с похмелья.
Совершенно так, вот только у графа - не похмелье! Нет у него этого симптома! Описанные им ощущения не соответствуют картине похмелья как ее характеризуют медики. До похмелья еще допиться надо! И кстати, похмелье этот как раз от беленькой. А вот есть ли у французов устоявшиеся обороты насчет головной боли, это надо у них спросить. Ведь
цитата:
какое-то явление входит в пословицу
это как раз наши реалии, а не французские, или я чего-то про французов не знаю?
Отправлено: 19.04.10 21:32. Заголовок: Так был ли все-таки
Мне уже интересно стало-до чего допьемся(пардон-договоримся)мы обсуждая столь животрепещущую тему.Завтра спрошу у своих соседей -французов есть ли головная боль от перебора вина.муж исходя из своего армейского опыта в Прикарпатье говорит что нет.
LS
администратор
Пост N: 11049
Рейтинг:
112
Отправлено: 19.04.10 21:45. Заголовок: Стелла Лучше спорси..
Стелла Лучше спросите мужа про ранее вставание с перепою. ;)
Nika
Пост N: 1755
Рейтинг:
35
Отправлено: 19.04.10 21:50. Заголовок: LS LS пишет: Лучше ..
LS LS пишет:
цитата:
Лучше спорсите мужа про ранее вставание с перепою.
так это, если черный кофе покрепче с лимончиком, все на место встает... (знаю по собственному опуты, правда я тогда моложе графа была, но и пили не красное и даже не водку )
Стелла
Пост N: 198
Рейтинг:
17
Отправлено: 19.04.10 22:14. Заголовок: Так был ли все-таки
Короче спросила у мужа. Кажется у него содержится эта самая...........длинное из медицинской терминологии. Говорит что ни разу в жизни не испытывал похмелья. А пили они в молодости все-и вино и водку. Вот у него еще одна черта графа обнаружилась.
Aurelia
Пост N: 410
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.04.10 23:42. Заголовок: Lys пишет: что объе..
Lys пишет:
цитата:
что объем бутылки был что-то около 400-500 грамм. Может кто знает точнее? Заодно можно попытаться прикинуть обычную дозу графа по тем сведениям что есть в ТМ,
В соседней ветке вроде бы пришли к мнению, что бутылка была около 0,375 л.
david пишет:
цитата:
... первый патент на штопор выдан в 1795 году. Как открывали вино? Очень просто - горлышко бутылки заливалось сургучом, который перед употреблением скалывался - отсюда невозможность хранения початой бутылки (ну, не затыкать же бумажной затычкой (дорого!) или кукурузным порчатком - отсюда размеры бутылок - они были небольшими (в моем представлении, примерно, 0.375 л.) - отсюда способность выпить ... бутылок зп обедом (закусь же!).
Вот тут ближе к середине обсуждали объем, крепость и сопутствующие обстоятельства.
Пост N: 159
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Отправлено: 23.04.10 02:50. Заголовок: Aurelia пишет: В со..
Aurelia пишет:
цитата:
В соседней ветке вроде бы пришли к мнению, что бутылка была около 0,375 л.
Спасибо соседней ветке! Тогда у Атоса режим в погребе (за вычетом 8 часов на сон каждый день) - 1 стакан в час.
Еще медики просветили, что алкоголиком только от натурального вина стать почти нереально. По нынешним временам на этом никто не останавливается, в дело идут более и более крепкие напитки, отсюда алкоголизм.
Nika
Пост N: 1774
Рейтинг:
36
Отправлено: 23.04.10 05:54. Заголовок: Lys да, но упиться н..
Lys да, но упиться нынешним красным вином вполне можно. Вопрос, сколько раз нужно упиться, чтобы тебя посчитали алкоголиком. Скрытый текст
(то есть это не цель, конечно, а так, рассуждамсы )
Lys
Пост N: 163
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Вопрос, сколько раз нужно упиться, чтобы тебя посчитали алкоголиком.
Очень очень много раз, Дюма как раз и приводили в пример (Владимир Леви), как человека очень много пившего, но не ставшего алкоголиком, надо было еще лет 50 пить. Тут дело в составе вина и водки - в вине нет этилового спирта, именно он так доводит человека. Поэтому похмелья после натурального вина не бывает, а после крепленого - пожалуйста, поскольку в последнее добавляется спирт. Так что, это еще одна причина малой вероятности для графа стать алкоголиком. А предмет Дюма действительно знает досконально - состояние Атоса наутро - точнейшее описание именно винного перепоя, после водочного или пивного бывает иначе. Скрытый текст
Lys Не совсем так. Хуже всего когда смешиваешь разные виды алкоголя. Слава богу мушкетеры этим не увлекались, да и выбора было немного Кстати, а кто-нибудь в курсе, когда появилось белое вино? Ведь в ту пору было только красное, если я не ошибаюсь?
Lys
Пост N: 166
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Это да, но если брать по отдельности, то пивной перепой хуже, просто может оттого, что водки чел столько не выпьет, скопытится раньше
Да нет, вроде и белое было, тут же дело в сорте винограда, а белые сорта и тогда были точно. Про Францию не знаю, а север Италии растил прекрасный траминер (гевюрцтраминер) и сейчас он во многих странах один из основных белых сортов.
Nika
Пост N: 1779
Рейтинг:
36
Отправлено: 23.04.10 20:03. Заголовок: А! спасибо! но все-т..
А! спасибо! но все-таки вроде бы Атос только красное употреблял...
Вина области Анжу во Франции, в основном, красные и розовые, хотя есть и чудесные белые. Анжуйские вина очень легки, отличаются фруктовым привкусом. Их еще называют - "соломенные" (получившие это название от завяливания винограда при переработке расстилкой его на соломе). Технология их изготовления заимствована, по-видимому, из Испании, которая еще при Людовике XIV владела Анжуйской провинцией. - сайт Мир вина http://www.wineworld.ru/voc/article165.html
Дарта еще за это лакомкой обозвали!
LS
администратор
Пост N: 11068
Рейтинг:
112
Отправлено: 24.04.10 01:19. Заголовок: Lys Мне кажется, эт..
Lys Мне кажется, это справедливым, ибо:
цитата:
75% производящихся на виноградниках Сомюра и Анжу вин - розовые и красные, однако известность этот регион получил именно благодаря белым Анжуйским винам, в особенности Savennieres, Coteaux du Layon и Quarts de Chaume, которые наиболее почитаются ценителями.
Не знаю, как тогда, а в наше время - они самые дорогие.
Белое вино дороже красного? Вы не путаете с коньяком? Честное слово, я сегодня вечером когда в винный отдел попаду, посмотрю для сравнения по моему они стоят одинаково кстати, а что тогда было покрепче вина?
Lys
Пост N: 173
Info: Голосок твой так хорош! - Может быть и мне нальешь?
Рейтинг:
11
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
ибо сидит у меня это в голове чуть ли не с того момента, когда Хилькевич изрек "Атос алкоголик, это то, что я у Дюма запомнил"... (Хилькевич не последняя инстанция, но согласитесь, все же, что не он один так полагает.) Так вот, Атос в период ТМ пил, и пил много, кроме того, у него была депрессия, меланхолия и еще всякая "ия". Но вот собственно был ли это алкоголизм, или алкоголизм в легкой степени? Ведь можно много пить и много пить. И никому при этом не мешать. Алкоголик--это когда портишь жизнь не только себе, но и другим, а другим Атос своим винопитием вроде не мешал... 
Мой личный опыт говорит, что такая реакция на попойку есть следствие подвижности нервной системы, есть люди, что после лошадиных доз кофе спят как младенцы, есть те, у кого даже от бокала вина нервная система приходит в такое возбужденное состояние, что они те то, что уснуть, сидеть спокойно не могут. В случае графа, по-моему, кроме фермента, имеем как раз очень подвижную, возбудимую нервную систему, и это природное, не следствие алкоголя. Натура у него чувствительная и нервная, просто владеет он собой, как никто. А вот алкоголь и показывает, что граф-то не железный, натура тонкая. 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума