Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 23.11.07 22:57. Заголовок: LS Любовь не только ..
LS
цитата:
Любовь не только не имела ни малейшего значения для благополучия брака, не только оказывалась страшно далека от понятия семьи, она в эпоху Людовика XIII просто делала в глазах людей смешными тех супругов, котороые не стеснялись показать, что обожают друг друга
Думаю, Мань утрирует. Встречались вполне счастливые пары, редко, но встречались.
LS
администратор
Пост N: 6566
Рейтинг:
55
Отправлено: 23.11.07 23:19. Заголовок: Snorri Мань не гово..
Snorri Мань не говорит, что не было пар женатых по любви. Просто такие пары казались смешными, чудаковатыми. Мне приходилось читать об этом не только у Маня. Еще раз напомню о родителях исторического д`Артаньяна, которые также поженились по любви. Этот факт был настолько необычным, что его посчитали необходимым внести в брачный договор. Об этом рассказано у Птифиса. Фукс писал (правда о нравах галантного века), что пара, сохранявшая верность, нежность и увлечение друг другом после двух недель брака, вызывала насмешки и осуждение в свете.
Женевьева
не совсем святая
Пост N: 293
Рейтинг:
8
Отправлено: 24.11.07 13:17. Заголовок: А знаете, насчет бла..
А знаете, насчет благородства, когда миледи сказала, что Дарт ее оскорбил, атос сказал : "Разве можно оскорбить вас". По-вашему благородно так ответить женщине? Ведь кровная местьь тогда еще имела место, и миледи охотилась за Дартом именно на этом основании. И действительно была оскорблена. А Атос ей так!!! Возмущает... она его не трогала, она мстила за себя, и имела, имхо, право. Неужели обманом влезть в постель к женщине - это то, что может столь легко оправдать великой души человек, благородный донельзя?
миледи охотилась за Дартом именно на этом основании. И действительно была оскорблена...она мстила за себя
Вот и мситла бы ОДНОМУ Дарту. При чем тут была его возлюбленная? Это не месть уже - это даже...у меня слов нет что это такое. Женевьева пишет:
цитата:
Неужели обманом влезть в постель к женщине - это то, что может столь легко оправдать великой души человек, благородный донельзя?
Вообще-то...насколько мне помнится, он это не оправдывал. И не говорил Дарту - молодец, мол, правильно, так и надо:)))). Вроде такого не было?;) Женевьева пишет:
цитата:
атос сказал : "Разве можно оскорбить вас". По-вашему благородно так ответить женщине?
Не женщине, а преступнтице, мошеннице и т.д и т.п., которая натворила уже черт знает что и собиралась натворить еще больше:). А в той ситуации - во время этого разговора - там слишком сильное напряжение нервное, и у одного, и у другой. Тут просто уже не до политеса.:))
Она отравила Констанцию Бонасье, чуть не отравила Д'Артаньяна (умер Бризмон) подстрекала убить графа де Варда, отравила мужа, способствовала убийству Бекингэма, из-за неё повесился брат лилльского палача. И её после этого можно назвать женщиной??? Да она - исчадие ада!
Примечание модератора: в теме "Выбираем лучшего из знаменитой четверки" зашел разговор о том, что Жан пишет:
цитата:
...шантажнуть друга возможностью своей гибели, склонить его к дезертирству, двух друзей, если точнее, пользоваться его головой, а когда дело не выгорело, начать подозревать в желании поглазеть на казнь. Очень благородно для положительного и идеального персонажа.
Luiza d'Erble пишет:
цитата:
Атос, как благороднейший человек, которого слёзно просили спасти короля, стоял под эшафотом когда этого самого короля, простите, убивали. И после всего этого ему ещё надо было, извините, следить за выражениями?!
Жан пишет:
цитата:
Вообще-то за выражениями надо следить всегда, хотя бы для того, чтобы не пришлось хоронить друзей. А то ведь всякое бывает.
Продолжение разговора перенесено сюда.
Luiza d'Erble пишет:
цитата:
Но представьте себя на его месте, что бы вы стали говорить?
А я бы помолчал.
Екатерина пишет:
цитата:
Лично я не рассматриваю Атоса как беспробудного пьяницу.
"Полубог исчезал, едва оставался человек", так написано у Дюма про питиё Атоса.
Nika пишет:
цитата:
Ну как можно сравнить то, что сказал Атос д'Арту и то, что наворотил Арамис Портосу?
А там могло кончиться точно так же, особенно если вспомнить, каким образом Атос перетянул д'Артаньяна на свою сторону.
Марта
Пост N: 42
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.03.09 16:37. Заголовок: Жан пишет: А там ..
Жан пишет:
цитата:
А там могло кончиться точно так же, особенно если вспомнить, каким образом Атос перетянул д'Артаньяна на свою сторону.
Могло, согласна. Впрочем, д'Артаньяна не перетянешь против его воли. Он просто сделал выбор в критической ситуации. Подтвердив свои исключительные свойства души и ума.
Жан
Пост N: 1746
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.03.09 17:07. Заголовок: Марта пишет: Он про..
Марта пишет:
цитата:
Он просто сделал выбор в критической ситуации. Подтвердив свои исключительные свойства души и ума.
А что ему оставалось после такого шантажа? Я имею в виду отказ Атоса бежать без д'Артаньяна. Заметьте, до этого, когда Арамис предложил Атосу перетянуть друзей на свою сторону, он говорил, что это нехорошо, надо уважать их выбор и пр. и пр. В результате же выкрутил д'Артаньяну руки, поставил его в положение дезертира и мятежника. Кстати, для любителей фанфиков и альтернативных вариантов. Подумайте над вариантом, по которому во Франции д'Артаньян вполне мог попасть на эшафот (думаю, Портоса скорее бы всего простили), а Атос, будучи невредимым, лил бы по нему слезы и проклинал подлого Мазарини и королеву, но своей вины скорее всего бы не признал. Впрочем, я не отрицаю, он бы попытался спасти друга, это да.
Марта
Пост N: 44
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.03.09 17:35. Заголовок: Жан пишет: Кстати,..
Жан пишет:
цитата:
Кстати, для любителей фанфиков и альтернативных вариантов. Подумайте над вариантом, по которому во Франции д'Артаньян вполне мог попасть на эшафот (думаю, Портоса скорее бы всего простили), а Атос, будучи невредимым, лил бы по нему слезы и проклинал подлого Мазарини и королеву, но своей вины скорее всего бы не признал. Впрочем, я не отрицаю, он бы попытался спасти друга, это да.
Пытался бы спасти, если бы нет, постарался бы разделить его участь.. Во-всяком случае, смерть д'Артаньяна в этом случае была бы смертью благородного дворянина. умершего за дело чести. Это для Атоса было определяющим.. Да и для самого гасконца, как ни крути..
Жан
Пост N: 1747
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.03.09 17:45. Заголовок: Марта пишет: постар..
Марта пишет:
цитата:
постарался бы разделить его участь..
Кто бы ему дал:) Ему бы напомнили о Рауле и о заповедях.
Марта пишет:
цитата:
Во-всяком случае, смерть д'Артаньяна в этом случае была бы смертью благородного дворянина. умершего за дело чести.
Вот только бы в приговоре значилось "дезертирство".
Марта
Пост N: 45
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.03.09 17:50. Заголовок: Жан пишет: Кто бы..
Жан пишет:
цитата:
Кто бы ему дал:) Ему бы напомнили о Рауле и о заповедях.
Нет, не стоит Атоса представлять эдаким благодушным идиотом.. Вспомните его разговор с Луи, закончившийся бы пожизненной Бастилией. если бы не д'Артаньян.. Впрочем, любовь к жизни возродилась у Атоса. согласна, по сравнению с первой частью.. Там он равнодушен к смерти, во второй части - убивает Мордаунта "У меня есть сын. Я хочу жить.."
Жан
Пост N: 1748
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.03.09 17:58. Заголовок: Марта пишет: Нет, н..
Марта пишет:
цитата:
Нет, не стоит Атоса представлять эдаким благодушным идиотом..
Нет, то, что он делает, временами много хуже. Он делает красивые жесты, а платить за эти жесты надо другим.
Марта пишет:
цитата:
Вспомните его разговор с Луи, закончившийся бы пожизненной Бастилией. если бы не д'Артаньян..
Вот-вот, жест шикарный, особенно, очередной отказ Атоса от побега, за который д'Артаньян чуть не заплатил жизнью. Естественно, Атос даже не задумался о том, а что в такой ситуации придется делать д'Артаньяну.
Марта
Пост N: 46
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.03.09 18:01. Заголовок: Жан пишет: Вот-вот..
Жан пишет:
цитата:
Вот-вот, жест шикарный, особенно, очередной отказ Атоса от побега, за который д'Артаньян чуть не заплатил жизнью. Естественно, Атос даже не задумался о том, а что в такой ситуации придется делать д'Артаньяну.
А Вы представляете сбежавшего вельможу? нет.. Кодекс чести запрещает в таких обстоятельствах уклонятся от удара. Это не побег де бофора с целью продолжить борьбу, это вызов в условиях невозможной войны. Заведоме поражение, но поступится принципами невозможно для части дворянства. Атос - рыцарь прежнего времени. что поделать.. Вас это раздражает непрагматичным подходом?
Жан, Марта, неужели вы не видите разницы между тем, что д'Арт делал свой выбор сознательно, а Портоса ставили перед фактом? Жан пишет:
цитата:
за который д'Артаньян чуть не заплатил жизнью.
Ой как там было все наигранно... сомневаюсь я, чтобы он себя заколол на глазах у короля, ой как сомневаюсь...
Жан
Пост N: 1750
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.03.09 18:11. Заголовок: Марта пишет: А Вы п..
Марта пишет:
цитата:
А Вы представляете сбежавшего вельможу?
Еще как! Они это то и дело делали. Конде вельможи похлеще Атоса, но как бегали! :)
Марта пишет:
цитата:
Вас это раздражает непрагматичным подходом?
Не в этом дело. Меня раздражает не непрактичность, а то, что платят за красивые жесты другие люди. Хочет человек рисковать собой, флаг в руки и поезд навстречу. Но здесь то под удар ставятся и другие.
Nika пишет:
цитата:
неужели вы не видите разницы между тем, что д'Арт делал свой выбор сознательно, а Портоса ставили перед фактом?
Д'Артаньяну в "Двадцати лет спустя" выкрутили руки. Ему практически сказали "либо ты переходишь на нашу сторону, либо я, Атос, умру". Это тоже поставить перед фактом и в некотором смысле еще хуже, чем в истории с Портосом и Арамисом, где Атос, кстати, тоже приложил свою руку, когда сказал Арамису, что надо и дальше держать Портоса в неведении.
Nika пишет:
цитата:
Ой как там было все наигранно... сомневаюсь я, чтобы он себя заколол на глазах у короля, ой как сомневаюсь...
А я вот ни минуты не сомневаюсь.
Женевьева
не совсем святая
Пост N: 697
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.03.09 18:11. Заголовок: Жан пишет: Естеств..
Жан пишет:
цитата:
Естественно, Атос даже не задумался о том, а что в такой ситуации придется делать д'Артаньяну.
Согласна, меня этот момент всегда удивлял: неужели графу было не ясно, что д'Артаньян не посадит его в Бастилию? А если учесть, что он с самого начала всем рискнул, пытаясь устроить благороднейшему Атосу побег, то надо было предположить, на что он пойдет после отказа бежать? Хотя, возможно, Атос не хотел, чтоб его друг совершал преступление, поэтому и направился в тюрьму. Он ведь сама наивность, наш граф де Ла Фер. Или просто захотелось в Бастилии посидеть, имеет же он право на выбор:))
Марта
Пост N: 48
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.03.09 18:12. Заголовок: Nika пишет: Ой как ..
Nika пишет:
цитата:
Ой как там было все наигранно... сомневаюсь я, чтобы он себя заколол на глазах у короля, ой как сомневаюсь...
А я не сомневаюсь, именно потому на короля и произвело такое впечатление, что это было всерьёз. Театр, как ни странно, не в духе д'Артаньяна.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума