Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Lys Спасибо большое! Можно чуть подробнее про иерархию судебных прав? Мне до сих пор ничего подобного не встречалось.
miss agata
Пост N: 40
Info: had it all
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.10 11:34. Заголовок: Так благороден все-т..
Так благороден все-таки Атос или нет?.. Я, может быть, сейчас много глупостей наговорю... Да, Дюма пишет от Атосе как о "благороднейшем из людей" и далее по списку. Но он описывает вымышленного героя и, как автор, старается придать ему яркие отличительные черты. Чтобы выделить из всех. Чтобы герой запомнился. Тут без вопросов - задумка удалась. Но я вот о чем задумалась... Разве эпитет "благородный" может описывать полностью реального человека? Он скорее подходит под описание поступков. Т.е. можно сказать "Он поступил благородно" или "Какой неблагородный поступок"... Получается, что благородство - показатель ситуативный. Допустим, человек рискнул своей жизнью ради друга утром, а вечером из-за стресса изнасиловал женщину (надеюсь, не очень грубый пример). Так благороден этот человек или нет? Непонятно. Я это веду к тому, что невозможно всегда поступать благородно. Тогда как определить? 4 благородных поступка на 1 неблагородный - это благородство, а 2 благородных на 3 неблагородных - неблагородство? Какой-то идиотизм получается. И сплошная тавтология. Вернемся к Атосу. Когда я думаю про него, как пресонажа, на ум сразу приходит "Благородный Атос". Это уже что-то вроде фразеологизма. А когда смотрю, как на обычного человека, это словосочетание не подходит. Потому что оценка слишком категорична. Прямо как приговор: "Вот ты благороден, и все. И никуда не денешься".
Нда, как-то все странно получается. Расплывчато. И это я еще не говорю о том, что каждый понимает под благородством что-то свое. А может существуют какие-то общие конкретные критерии? Под которые человек однозначно или подходит или нет. Если да - возможно, мы получим ответ.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5074
Рейтинг:
76
Отправлено: 24.07.10 13:34. Заголовок: Допустим, человек ри..
Допустим, человек рискнул своей жизнью ради друга утром, а вечером из-за стресса изнасиловал женщину (надеюсь, не очень грубый пример). Так благороден этот человек или нет? Непонятно.
По-моему, в данной ситуации, всё понятно, без вариантов. Вообще, нормальные люди из-за стресса не насилуют никого. miss agata пишет:
цитата:
А может существуют какие-то общие конкретные критерии?
Вообщем-то существуют, что и отражает толкование данного слова в словарях. Например, по Ожегову:
цитата:
Благородство-высокая нравственность,самоотверженность и честность.
Ваш пример с изнасилованием подходит к определению "высокая нравственность"?
Касаемо, благородства Атоса, просто нужно проанализировать его поступки в совокупности и определить подходят ли они в целом под то что в общепринятом смысле, принято считать "благородством", со скидкой на время.
По-моему, в данной ситуации, всё понятно, без вариантов. Вообще, нормальные люди из-за стресса не насилуют никого.
Видимо, вы понимаете примеры слишком буквально.
цитата:
Ваш пример с изнасилованием подходит к определению "высокая нравственность"?
И делаете неверные выводы. Мне казалось, что я выразилась понятно: речь идет не о "высокой нравственности", а о противоречивости этого понятия.
цитата:
Вообщем-то существуют, что и отражает толкование данного слова в словарях. Например, по Ожегову: цитата: Благородство-высокая нравственность,самоотверженность и честность.
Спасибо, словари я читала. А насчет данного определения... мне кажется, "нравственность" и т.д. - это такие же неопределенные понятия, как и само благородство. Об этом и речь.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5075
Рейтинг:
76
Отправлено: 24.07.10 13:59. Заголовок: miss agata пишет: ..
Я всего лишь умею читать, только и всего.Если хотите, чтобы Вас понимали как-то по-другому, потрудитесь привести более корректные примеры, чем с изнасилованием. Иначе, о чем мы тогда говорим, если Вы свои же собственные примеры не хотите рассматривать весерьез?
miss agata пишет:
цитата:
речь идет не о "высокой нравственности", а о противоречивости этого понятия.
*заинтересованно* Противоречие в "высокой нравситвенности"? Очень занятно. И в чем же Вы его увидели? В том, что с утра человек поступает благородно, а вечером не очень,и можно ли такого человека считать высоконравственным или нет? Можно, если неблагородный поступок, в принципе, не является обычным делом и обусловлен серьезными причинами. Если же это повседневная практика- с утра перевел бабушку через дорогу- вечером избил кошку, то нет, нельзя. Разумеется полностью идеалом быть нельзя, но, полагаю, назвать высоконравственным вполне можно человека, который к этому критерию приближен.
Атоса, времен "Трех мушкетеров", я супер-благородным не считаю, если что.
miss agata пишет:
цитата:
мне кажется, "нравственность" и т.д. - это такие же неопределенные понятия, как и само благородство. Об этом и речь.
Есть определенный набор качеств, и если человек им в целом соответствует, то его принято считать благородным/высокоморальным и т.д. Про то, что будет, если он начинает вести себя вне соответствии этим качествам, я выше написала.
miss agata
Пост N: 42
Info: had it all
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.10 14:08. Заголовок: Видимо, мы с вами не..
О, Господи. Образный пример того, о чем Вы говорите был бы, например таким: " Если утром он спас друга, а вечером в казино смухлевал и незаконно выиграл деньги, можно ли сказать, что он благороден?" Тут мы видим неблагородный поступок, который, однако, не является критическим, и можем рассуждать об идеалах и способах приближения к ним. Ваш пример с изнасилованием несопоставим с понятием благородсва вообще. Даже образно. Он слишком силен в негативном плане- тут даже рассматривать нечего.
miss agata пишет:
цитата:
Вы полагаете, мир делится на черное и белое?
Не припомню, чтобы я где-то такое писала.
miss agata пишет:
цитата:
Т.е. нравственность (благородство) или есть или его нет?
Нет, не так. Есть очень благородные люди, которые, даже несмотря на определенное количество не очень хороших поступков могут считаться, в принципе, образчиком благородства, потому как в общем и целом, почти соответствуют понятию идеала.
Остальные( большинство)-обычные. У кого-то больше благородных поступков, у кого-то меньше.
Луиза Водемон
администратор
Пост N: 5078
Рейтинг:
76
Отправлено: 24.07.10 14:32. Заголовок: miss agata , а зачем..
Возвращаясь к теме: лично для меня Атос обретает истинное благородство только, начиная с романа "Двадцать лет спустя". До этого именно в плане благородных/неблагородных поступков, он вполне себе обычный, хотя, если брать, например ,в сравнении с некоторыми другими, то и в "Трех мушкетерах", он-идеален))
LS
администратор
Пост N: 11356
Рейтинг:
119
Отправлено: 24.07.10 15:10. Заголовок: miss agata Мне каже..
miss agata Мне кажется, если внимательно перечитать Дюма, то можно достаточно точно определить, что он вкладывал в понятие "благородство". И на мой взгляд, это не "ситуационное" благородство. :)
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 149
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума