Форум "Дюмания"

 Отправлено: 24.12.06 04:09. Заголовок: Так благороден все-таки Атос, или нет?

Поскольку эта тема исчерпанной быть не может по определению, предлагаю продолжить выяснение этого животрепещущего вопроса.


Сообщение от модератора.
Начало разговора - в Голосовании "Благороден ли Атос?"

 Отправлено: 13.04.10 14:55. Заголовок: Я не очень понимаю, ..

Я не очень понимаю, как Атос должен был представить Рауля, если бы от него требовалось сказать всю правду. Не думаю, что очень хороший выход - рассказать знакомым про приключение в дома священника, тем более, рассказать об этом виконту (я имею в виду, когда он был маленьким). Таким образом Рауль оказался бы незаконным, бастардом. А так - воспитанник и воспитанник Не думаю, что очень благородно портить жизнь ребенку с самого рождения.

 Отправлено: 13.04.10 16:21. Заголовок: Русская княгиня пише..

Русская княгиня пишет:

цитата:

Не думаю, что очень благородно портить жизнь ребенку с самого рождения

Абсолютно с Вами согласна!

 Отправлено: 13.04.10 16:22. Заголовок: Все равно он лучше в..

 Отправлено: 13.04.10 20:22. Заголовок: Lys Lys пишет: Кон..

Lys
Lys пишет:

цитата:

Констатация чего?

Констатация того, что Атос лжет. Скрытый текст

(помнится Amiga - не от хорошей жизни - предлагала более мягкие выражения: говорил неправду. Но, как и она, я считаю, эвфемизмы ничего не меняют).

Можно приводить сколько угодно доводов, оправдывающих графа, но от этого ложь, заключенная в двух словах, сказанных д'Артаньяну "Рауль - сирота", не перерстанет быть ложью. Следовательно, утверждение Атоса, что он - дворянин, который никогда не лгал, тоже является ложью.

Наше отношение к поступку не меняет его сути: если вы едите от голода, или от чревоугодия, или от безделия, вы ведь всё равно едите, а не спите? :)

 Отправлено: 13.04.10 20:27. Заголовок: LS, ну я еще раз пов..

LS, ну я еще раз повторю, ложь во спасение... ну и теде. Не совсем понятно, правда, почему он не доверял д'Арту.

 Отправлено: 13.04.10 21:16. Заголовок: LS пишет: ложь, за..

LS пишет:

цитата:

ложь, заключенная в двух словах, сказанных д'Артаньяну "Рауль - сирота",

Это не ложь. Сирота - ребёнок у которого нет одного или обоих родителей. У Рауля нет матери.Неизвестно было как ММ отнесётся к появлению сына.

 Отправлено: 13.04.10 21:20. Заголовок: варгас пишет: Сирот..

варгас пишет:

цитата:

Сирота - ребёнок у которого нет одного или обоих родителей

кстати, да...

 Отправлено: 13.04.10 23:36. Заголовок: варгас Не передерги..

варгас
Не передергивайте. :)
Сирота, это ребенок у которого УМЕРЛИ родители (один или оба).

 Отправлено: 14.04.10 00:48. Заголовок: Мне вот подумалось в..

Мне вот подумалось в тему его благородства, а почему Дюма именно его так нагрузил - и жена-воровка, и ребенок внебрачный, может хотел показать что остальные вообще бы это не потянули? Т.е. благородства бы не хватило?

 Отправлено: 14.04.10 08:24. Заголовок: так благороден

Да не в благородстве здесь я думаю дело. Просто Атос все эти моменты переживал обостреннее чем другие. В силу принципов своих своего отношения к людям и жизни.Болезненнее чем остальные. Для Дюма он как пробный камень-как ум честь и совесть четверки(кажется на форуме уже кто-то так говорил) Ну если считать это показателями благородства-тогда пожалуй.
Но для меня один из постулатов благородства-не делай другому того что себе не желаешь. А он творил-а потом мучился. И в этом его человечность.
Не может человек быть на сто процентов правдив и абсолютно благороден. Даже если он полубог.

 Отправлено: 14.04.10 09:48. Заголовок: Стелла пишет: Не мо..

Стелла пишет:

цитата:

Не может человек быть на сто процентов правдив и абсолютно благороден. Даже если он полубог.

Скрытый текст

Может поэтому он ПОЛУ -бог?

 Отправлено: 14.04.10 18:37. Заголовок: Lys пишет: Может по..

Lys пишет:

цитата:

Может поэтому он ПОЛУ -бог?

Lys Скрытый текст

а что у нас есть другие варианты? огласите весь список пожалуйста

А по теме--действительно часто думаю почему именно у Атоса не сложилось со счастливой семейной жизнью. Ведь мог же жениться во второй раз и жить долго и счастливо.

 Отправлено: 14.04.10 19:41. Заголовок: так благороден

Боялся. Попросту боялся даже не ошибки. Боялся всей суматохи которую могла внести жена в его устоявшийся образ жизни. И еще боялся как она отнесется к ребенку. Это наверно основная причина.
А просто связь-не хотел новой привязанности-она бы отвлекала эмоционально от сына-а он вряд ли мог раздваиваться.

 Отправлено: 14.04.10 19:46. Заголовок: Стелла хм, ну а прир..

Стелла хм, ну а природные потребности? ведь не бог же он в самом деле. Сомневаюсь чтоб в окрестностях были для этого соответствующие заведения

 Отправлено: 14.04.10 19:55. Заголовок: так благороден

В Блуа. Не так -то и далеко. Но это -за кадром.

 Отправлено: 14.04.10 22:17. Заголовок: Nika пишет: Стелла ..

Nika пишет:

цитата:

Стелла хм, ну а природные потребности? ведь не бог же он в самом деле. Сомневаюсь чтоб в окрестностях были для этого соответствующие заведения

Ну у полубогов тоже есть жизнь, личная, особенно в одноименной теме!

 Отправлено: 14.04.10 22:18. Заголовок: Особенно если вспомн..

Особенно если вспомнить, как развлекались боги и полубоги в греческой мифологии...

 Отправлено: 14.04.10 22:19. Заголовок: Nika пишет: Может п..

Nika пишет:

цитата:

Может поэтому он ПОЛУ -бог? Lys Скрытый текст а что у нас есть другие варианты? огласите весь список пожалуйста

Скрытый текст

Если бы он был безупречен - был бы бог, целый. Но это другая книга, говорят самая читаемая в мире

 Отправлено: 14.04.10 22:28. Заголовок: так благороден

Вот-вот. Просто не решилась богохульствовать сравнивая его с Иешуа.

 Отправлено: 14.04.10 22:34. Заголовок: Lys Lys пишет: Мне..

Lys
Lys пишет:

цитата:

Мне вот подумалось в тему его благородства, а почему Дюма именно его так нагрузил...

Попробуйте проанализировать, что для Дюма означает "благородство". :)

 Отправлено: 15.04.10 09:59. Заголовок: Ставить человека в р..

Ставить человека в разные позы и смотреть как он выкручиваться будет?

 Отправлено: 15.04.10 11:07. Заголовок: так благороден

Садисты вы однако же господа!
Дюма задал позиции а мы изголяемся.! Бедный граф! Из чужой жизни устроили мы себе литературную развлекаловку. А по честному-так свои жизненные позиции выверяем. Но графа люблю невзирая не все его за и против. И не предам !

 Отправлено: 15.04.10 17:49. Заголовок: Бедный граф! Из чужо..

цитата:

Бедный граф! Из чужой жизни устроили мы себе литературную развлекаловку.

Скрытый текст

Назвался графом - полезай в фанфики (и форумы)!

 Отправлено: 15.04.10 22:32. Заголовок: Стелла И не предам ..

Стелла

цитата:

И не предам !

ну это как раз легко--еще ни одной даме не удалось предать графа во второй раз

 Отправлено: 02.05.10 18:28. Заголовок: Стелла, я любуюсь ва..

Стелла, я любуюсь вами. Атос благороден во всех смыслах этого слова. А что до Раулья-разве кто-нибудь спрашивал-его ли сын Рауль? Нет. И он никого не обманывал. Ну, а Рауль действительно почти сирота: ведь его бросила мать. По каким причинам-не в этом суть, так что граф говорил неправду только наполовину. А ложь наполовину уже вовсе не ложь.

 Отправлено: 02.05.10 18:36. Заголовок: Жасмин его бросила ..

Жасмин

цитата:

его бросила мать.

В таком случае он подкидыш, а не сирота. Ложь не только наполовину но и два раза подряд. (щас меня покусают отдельно взятые личности )
вы помните главу "У Скаррона?" Вот где картина маслом: Рауль находится в одной комнате и с отцом, и с матерью и с "дядей" Арамисом, и все трое, дружно желая ему добра, продолжают говорить ему что у него нет ни отца ни матери. Правда, конкретно там они об этом конечно не говорит, но факт есть факт... Хотите тему "почему Атос не сказал Раулю правды?"

 Отправлено: 02.05.10 18:41. Заголовок: Жасмин пишет: А что..

Жасмин пишет:

цитата:

А что до Раулья-разве кто-нибудь спрашивал-его ли сын Рауль? Нет. И он никого не обманывал

И кстати, спрашивал же его об этом сам д'Арт, самый лучший его друг, которому он просто сказал, что Рауль его воспитанник--по вашему и тут не обманул? Так-то.

 Отправлено: 02.05.10 18:43. Заголовок: Вы лучше вспомните р..

Вы лучше вспомните реакцию лорда Винтера, человека того же времени, того же круга и образа мыслей, сформированных той средой. Когда Атос говорит ему про Рауля - Винтер отвечает "Вы все тот же Атос, великодушный и благородный".
Скрытый текст

свободны ли вы? - Что вы понимаете под словом свободен? - Я спрашиваю: не женаты ли вы? - Ах, вот что! Нет, - ответил Атос, улыбаясь. - Этот молодой человек, такой красивый, такой изящный и элегантный... - Это мой воспитанник, который даже не знает своего отца. - Превосходно. Вы все тот же Атос, великодушный и благородный.

Вы думаете Винтер не понял, кто такой Рауль, глядя на сходство, о котором даже до Портоса сплетни дошли? Винтер, опытный придворный и ловелас, видавший виды? Все он понял, и восхитился, настолько поведение Атоса в такой ситуации не соответствовало общепринятому (забыть о незаконном ребенке, особенно мужчине, когда о родных-то детях даже матери не всегда заботились).
Также примерно реагирует де Шеврез, мать 5 законных детей, которые вообще неизвестно где.
С точки зрения тогдашней морали, поступок Атоса это благородство просто неимоверное. А почему он не признается, что сын, он сам гергоцине и объяснил "Для его (Рауля) будущности было бы, пожалуй, лучше, чтобы никто даже не подозревал о том, что мы с ним знаем друг друга ", а вы говорите сыном признать, да этож Рауля под монастрырь подвести!

цитата:

И кстати, спрашивал же его об этом сам д'Арт,

А вот и не спрашивал, а только собирался, но не успел. Вопрос "это твой сын?" так и не был задан.

 Отправлено: 02.05.10 18:53. Заголовок: так благороден

Вот и прояснилось слава богу! Опять же-есть поступки благородные в любом веке-это спасти человека и т.д.
А есть поступки благородные в данное время-вызвать на дуэль негодяя отомстить за поруганную честь взять и воспитать подкидыша -и делать это вопреки тому что скажут в обществе.И не ставить себе это в заслугу-ах какой я добрый.

 Отправлено: 02.05.10 19:51. Заголовок: Lys пишет: Вопрос &..

Lys пишет:

цитата:

Вопрос "это твой сын?" так и не был задан.

Lys вы полагаете, что гасконец поставил бы вопрос именно так в лоб? Я этого даже в страшном сне не могу представить. А косвенно именно такой вопрос и был задан. Они ведь друг друга к тому времени уже не то что с полуслова, с полувзгляда понимали.