Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 27.01.05 21:13. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

И умерли в один день от похмелья

---

Тогда уж в одно утро.

 Отправлено: 27.01.05 21:14. Заголовок:

Luis Offen

А может, оно и к лучшему. А то бы зазнался, стал ленивым и неповоротливым, все бы больше сидел в тылу...

 Отправлено: 27.01.05 21:14. Заголовок:

Luis Offen

Это смотря когда бы они проснулись...

 Отправлено: 27.01.05 21:15. Заголовок:

Ленин пишет:

цитата

---

А то бы зазнался, стал ленивым и неповоротливым, все бы больше сидел в тылу...

---

Д«Артаньян? «Не верю!»

 Отправлено: 27.01.05 21:19. Заголовок:

Luis Offen

Да ладно, мало ли что с людями делает власть!

 Отправлено: 27.01.05 21:20. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Д«Артаньян? «Не верю!»

---

Нет, он не мог!!! Кто угодно, но только не д’Артаньян! Он тогда умер бы от бездействия.

 Отправлено: 27.01.05 22:18. Заголовок:

Сесилия
Но с другой стороны, если бы Атос признал, что Рауль его сын... Возник бы резонный вопрос: откуда у неженатого графа сын? Незаконнорожденный, выходит! Бастард! (и многие стали бы вести себя как де Вард).
Хотя, конечно, почему ребенок должен был страдать от щепетильности папы и легкомыслия мамы? О, времена, о, нравы!

 Отправлено: 27.01.05 22:25. Заголовок: Да, но мы не знаем, ..

Да, но мы не знаем, что именно наплел ему Атос. Ведь Рауль вообще ничего не знает про свою мать, граф не назвал даже имени, причем я уверена, что он ему не правду сказал, а свое собственное представление об том, что было.
Ведь Рауль говорит, что незнание имени матери, это его трагедия, но не позор, так как благородное имя графа де Ла Фер позволяет ему быть уверенным, что на его рождении нет пятна. Наивный чукотский мальчик. То есть видимо Атос придумал что-то такое, что позволяло Раулю быть уверенным и в благородстве отца, и в чистоте собственного происхождения

 Отправлено: 27.01.05 22:27. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Да, но мы не знаем, что именно наплел ему Атос

---

О да. В «10» Рауль говорит Варду, что не знает имени своей матери, но уверен, что такой благородный) человек, как Атос, не выбрал бы недостойную женщину... А то, что он незаконнорожденый, его, судя по всему, не волновало.

Простите, не упсел).
Атос - самый хитрый). Только шифруется.

 Отправлено: 27.01.05 22:30. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

Атос - самый хитрый). Только шифруется.

---

Настала моя очередь снимать шляпу перед Луи.
Ведь настоящая-то хитрость как раз в том, чтобы никто не догадался, какой ты хитрый!

 Отправлено: 27.01.05 22:31. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Ведь настоящая-то хитрость как раз в том, чтобы никто не догадался, какой ты хитрый!

---

Говорят, что люди, называющие себя наивными и простодушными, являются самыми лукавыми хитрецами на свете.

 Отправлено: 28.01.05 00:48. Заголовок:

Luis Offen пишет:

цитата

---

А то, что он незаконнорожденый, его, судя по всему, не волновало.

---

По-моему он просто этого не знал, иначе бы помер не дожидаясь еподарка от Луизы
Luis Offen пишет:

цитата

---

Говорят, что люди, называющие себя наивными и простодушными, являются самыми лукавыми хитрецами на свете.

---

С этим трудно поспорить

 Отправлено: 28.01.05 03:39. Заголовок:

Ну, продолжим...
Я здесь вспомнила эту историю к вопросу о благородстве. Вообще, явная же натяжка в этой истории с Шеврёз: то бегал Атос от женщин, то с первой встречной в кровати очутился. Впрочем, с этим пуританином любое приключение с женщиной - натяжка. А у Дюма хороший юмор: взяд и сделал ребёнк атому, у кого на это меньше всего шансов было из всех четверых.
Но вот с пресловутым благородством такая ложь не вяжется. Атос чистенький всегда а вот парень - то сирота подкидыш, то бастардом назвать пытаются де Варды всякие.
По-моему, Рауль понял бы его, если Атос рассказал ему всё как есть. Ну, не в годовалом возрасте, а попозже. Всё время говорить, что никогда не лгал, а родному сыну мозги пудрил всю жизнь. А что это признание могло защитить рауля от разочарования с Луизой это правда.
Да про шкатулку мальчик знал: ведь когда он внернулся из Блуа, гасконец показал ему письмо Атоса, где об этом говорилось. И чтобы вскрыл, если не будет известий три месяца. Вот только сколько времени мушкетёры болтались в Англии, я не вычислила. Но вдруг три месяца прошло, и он успел прочесть?
Можно вопрос: кто как считает, почему Атос обманывал сына? Не про мать, а про то, что сам отец?

 Отправлено: 28.01.05 04:19. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

По-моему он просто этого не знал, иначе бы помер не дожидаясь еподарка от Луизы

---

То есть, по-вашему, он думал, что его мать умерла? А была графиней де Ла Фер?

Вообще, вспоминается виденный мной когда-то значок с надписью: «I am not a bastard. I am THE bastard».
Кассандра пишет:

цитата

---

явная же натяжка в этой истории с Шеврёз

---

Да ну, мне кажется, всё же трудно рассуждать о каких-то там моральныхт устоях и принципах, когда с тобой в постель уже влезает молодая крассивая женщина. Голая, смею думать.
Кассандра пишет:

цитата

---

Да про шкатулку мальчик знал

---

Я так и не понял, из чего это следует. Я так не думаю.
Кассандра пишет:

цитата

---

кто как считает, почему Атос обманывал сына?

---

Можно перефразировать: кто как считает, почему Атос обманывал?

 Отправлено: 28.01.05 04:20. Заголовок: Мне кажется ему было..

Мне кажется ему было стыдно рассказать как есть. То есть маленькие дети имеют обыкновение задавать разные вопросы, типа, а где мама? на которые трудно дать в такой ситуации ответ. Кроме того если сказать правду Раулю, значит открыть правду всем. Думаю Атос не мог пойти на то, чтобы его сын был официально признан незаконнорожденным, поэтому выдать его за приемыша - лучший способ скрыть все. Все-таки он не мог позволить. чтобы о нем, графе де ла Фер, благороднейшем из благородных, честнейшем из честнейших, полубоге наконец говорили, что он имеет незаконнорожденного сына неизвестно от кого. Как говорится приличия дороже.

 Отправлено: 28.01.05 04:26. Заголовок:

Конечно, какой скандал, какой позор! У «благородного» Атоса была, оказывается, интрижка на стороне), да еще и последствия интрижки остались... Уж лучше солгать, что «благородно» усыновил)))

 Отправлено: 28.01.05 04:35. Заголовок: Luis Offen пишет: То..

Luis Offen пишет:

цитата:

То есть, по-вашему, он думал, что его мать умерла? А была графиней де Ла Фер?

Не, он вообще ничего не знал про свою мать. Даже имени. Я вообще думала, как вся эта сцена могла происходить, какие вопросы задавал Рауль и что отвечал Атос. Что-нибудь типа

Рауль: скажите, граф, а моя мать, кто она? жива ли она?
Атос: Рауль, я прошу вас, не спрашивайте меня об этом.
Рауль: Но, почему, отец, разве что-то не так?
Атос: Рауль, верьте мне, я не могу назвать вам ее имени, но уверяю вас, она в высшей степени благородная женщина.
Рауль: Но кто она, отчего вы не хотите назвать мне ее имени, она жива?
Атос: Рауль, я кажется не давал вам повода сомневаться в моем благородстве (ну куда же без него - ИМХО) я рассказал вам что мог.
Рауль (набравшись наглости-ИМХО): Вы не желаете говорить, вы заставляете меня думать, что...
Атос: Вы хотите сказать, что вы полагаете будто вы незаконнорожденный. Вот значит как вы думаете обо мне, вот значит какова ваша ко мне любовь.
(Далее следует длинный монолог минут эдак на сорок на тему благородства графа де Ла Фер, после чего абсолютно загруженный Рауль сдается)
Рауль: Простите меня сударь (ну пара рассуждений минут на 15, на тему какой достойный господин граф де Ла Фер, и что он Рауль просто-таки недостоин ему сапоги чистить) Я обещаю вам, что никогда не буду более расспрашивать вас о моей матери, я знаю, что вы как человек благородный не могли совершить ничего недостойного, я уверен в чистоте своего происхождения (ну еще полчаса он поет Атосу дефирамбы).
Простите за некоторую импровизацию, не смогла удержаться. Думаю было что-то вроде этого, хотя ИМХО.

 Отправлено: 28.01.05 04:37. Заголовок:

Тупиковые, надо сказать, вопросы.
Как ему могло не придти в голову, что есть две возможности: либо он незаконнорожденный, и его мать не была женой Атоса, либо нет, и мать была графиней де Ла Фер. И все следующие выводы и предположения.

 Отправлено: 28.01.05 04:39. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Атос: Вы хотите сказать, что вы полагаете будто вы незаконнорожденный. вот значит как вы думаете обо мне, вот значит какова ваша ко мне любовь

---

Знаете, что? Чувствую, так всё и было. Только Дюма стыдно было такое про благородного графа писать))).
Замечательно!

 Отправлено: 28.01.05 04:41. Заголовок:

Ну да, благородно усыновил, а потом признал. Интересно, когда узнала вся окргуга, как ыкручивался? Сплетен наверное, было... Вот почему госпожа де Сен-Реми косо смотрела на его подкат к Луизе: подозревала, что ли, что бастард? ведь вроде бы должны оторвать такого жениха для бесприданницы, а она против была.
Получается всёже, что благородство Атоса, за которое мы тут голосуем, было показным. Хотя бы отчасти. Значит. уже не совсем благородство.
О шкатулке. Рауль отправился в Блуа. потом приехал, а его наставник далеко укатил. Но его встречает Д’Артаньян, приводит к себе и сообщает. что теперь за ним он доглядывает. пока Атос в отъезде. И как доказательство показывает первое письмо Атоса. И там есть про шкатулку. А потом Атос и Арамис прислали ещё письмо, и Атос опять напоминает о бумагах в Блуа, и сокращает срок на полмесяца. получается 2,5. Посмотрите текст, Луи, не пересказывать же здесь.

 Отправлено: 28.01.05 04:42. Заголовок:

Сесилия
Дорогая Сесилия! Вы меня насмешили не хуже герцога Бека). Ах, отчего Дюма не написал так, как Вы?!

 Отправлено: 28.01.05 04:45. Заголовок:

Сесилия, просто блеск!
У меня примерно та же версия этой беседы.
Луи, Вы тоже правы. Так и было, точно.
Ну и как после этого?
Благроден ли Атос?

 Отправлено: 28.01.05 04:48. Заголовок:

Спасибо вам за похвалы, очень приятно правда!
Думаю здесь его ложь можно оправдать он солгал ради того. чтобы у Рауля не было комплекса неполноценности, чтобы он не чувствовал себя ущербным. Хотя, ну неужели виконт был настолько туп, чтобы не свести концы с концами, или он просто предпочитал об этом не думать.

 Отправлено: 28.01.05 04:49. Заголовок:

Ой, а если моя версия верна, и Рауль сунул нос в те бумаги, которые, наверное, должен был вскрыть после смерти Атоса, и прочитал там, что он был его отец.
Тогда может получится, что Атос собирался молчать при жизни. И оставаться благородным и великодушным опекуном, взявшим сироту, до конца дней своих в глазах всех и вся. А когда вернулся из Англии, ему пришлось признать сыночка, раз он всё узнал. Такой облом, а!

 Отправлено: 28.01.05 04:49. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Ну и как после этого?
Благроден ли Атос?

---

Ну, мы, вообще-то, голосовали, исходя из этого эпизода тоже, пусть г-жа Сесилия ещё и не написала сей гениальный отрывок).

 Отправлено: 28.01.05 04:52. Заголовок:

Сесилия, а вот если он на всю жизнь остался бы графским приёмышем, у него, по-Вашему, комплекса бы не было? Типа, что он безродный и место не по праву занимает? Хотя, навероне, так лучше, чем быть графским бастардом.
Нет, что со мной? Я проголосовала, что Атос благороден, а получается, что он свинья порядочная.

 Отправлено: 28.01.05 04:55. Заголовок:

Знаете мне кажется Дюма еще потому так все это пустил на самотек, что вероятно не считал незаконнорожденного ребенка и его тяжелое положение чем-то ненормальным. у него у самого этих детей немерено было. если сам такой, так грех пинать за это Атоса

 Отправлено: 28.01.05 04:57. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

получается, что он свинья порядочная

---

За то и любим. И даже вот, «за» благородство голосуем.
Потому как:
Сесилия пишет:

цитата

---

грех пинать за это Атоса

---

Атоса вообще пинать - грех

 Отправлено: 28.01.05 04:58. Заголовок:

Ну не знаю Кассандра, мне кажется положение сироты виконта де Бражелона, подопечного графа де ла Фер куда лучше, чем положение незаконного сына - или как тогда любили говорить ублюдка(простите за неприличное слово, но незаконных детей очень часто именно так и называли)пусть и знатного вельможи,

 Отправлено: 28.01.05 04:59. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Атоса вообще пинать - грех

---

Конечно, ведь у него больная печень