Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.01.05 18:00. Заголовок: Vote: Благороден ли Атос?

Поскольку по мудрому замечания Луи «все дороги ведут к Атосу» предлагаю сворачивать сюда

 Отправлено: 28.01.05 15:55. Заголовок:

А мне всегда казолось, что знакомые с умилением перебарщивают, когда говорят, как я на папу похожа.
А сыну Атоса, наверное, не приходило в голову думать об этом. Он всё старался, как бы ему своему воспитателю угодить. Ведь он был суровый и строгий. Вотвсё время и уходило.

 Отправлено: 28.01.05 15:57. Заголовок:

Луи, Атос в лодке колонулся от тяжёлых душевных переживаний только друзьям. Рауль же не купался с ним и не плавал. Или их там... «сколько-то в лодке, не считая Рауля»?
Евегния, как по-вашему, если он хотел молчать всю жизнь, что ж потом произошло, что сынок узнал?

 Отправлено: 28.01.05 16:03. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

А сыну Атоса, наверное, не приходило в голову думать об этом

---

Но ведь все отмечали просто-таки поразительное сходство, а не какое-нибудь там.
Кассандра пишет:

цитата

---

Атос в лодке колонулся от тяжёлых душевных переживаний только друзьям

---

Судя по тому, как он раньше скрывал всё (хотя это было очевидно) и от друзей тоже, всё-таки, думаю, признание можно считать официальным. Понял, что дороже сына никого нет, и по этому поводу расхотел скрывать.

 Отправлено: 28.01.05 16:14. Заголовок:

Луи, кроме Портоса и Д’Артаньяна об этом никто не говорил. Портос сказал: »...усыновил молодого человека, который очень похож на него лицом». Д’Артаньян думал «Я уверен, что граф - отец ему...». Но Портос. наверное, знал с чужих слов.
Эх, благородный наш! Он сам, что же, думал что никто вокруг ничего не замечает? ведь Атос точно не слепой и не наивный. Да ещё правду знал лучше, чем кто бы то ни было. Что ж он ерундой страдал столько времени? Ведь и до ребёнка этого слухи молги доползти. кто-нибудь из соседских детей, наслушавшись взрослых, попытался бы глаза открыть «приёмышу».

 Отправлено: 28.01.05 16:18. Заголовок:

Сударыня Кассандра, мне, почему-то очень нравятся ваши высказывания, хотя я с большинством их в корне не согласен .
Кассандра пишет:

цитата

---

Что ж он ерундой страдал столько времени?

---

Риторический вопрос
Супер).
Не хуже «Куда ты несёшься, о Русь? Дай ответ! Нет ответа».

 Отправлено: 28.01.05 16:29. Заголовок:

Кассандра
Я говорила о мотивах, которые побудили Атоса с самого начала вводить всех в заблуждение. Что потом выбилось из его планов - сейчас сказать не могу. Подумаю, когда перечитаю «10 лет», но не сейчас - иначе отчету моему крышка, а хотелось бы сдать вовремя.
Думаю все-таки, что Рауль узнал тайну своего рождения уже после «20 лет», возможно, при совершеннолетии. А слово «отец» в авторском тексте проскакивает уже после беседы Атоса и герцогини де Шеврез, то есть после официального раскрытия тайны читателям.
Что касается признания Атоса друзьям в лодке, то, по-моему, он был в таком потрясении, что слабо контролировал свои слова. Это было даже не признание, а мысли вслух, и он, возможно, не до конца понимал, что его слова слушают свидетели. Потому что в здравом уме и твердой памяти он продолжает утверждать обратное даже друзьям: «Как приемный отец, я должен позаботиться о его (Рауля) имуществе» (Эпилог).

 Отправлено: 28.01.05 16:32. Заголовок:

Точно, Евгения, этот эпизод я уже тоже вспоминала. Чё-то глючит наш любимый Атос не по-детски.
Луи, благодарю за комплимент. Ну, если бы все тут были согласны друг с другом, было бы неинтересно.

 Отправлено: 28.01.05 16:37. Заголовок:

Евгения, насчёт текста. Вы на французском читали? Тогда Ваше мнение наиболее ценно. А в переводе: когда Атос рассказал герцогине, то Дюма пишет порой, что для него Рауль сын. Ну типа «приезд любимого сына обратил все опасения в надежды». А вот с Раулем до упомянутых мной и Луи эпизодов, дело обстоит иначе. А приведите примеры, если можно. Ох, люблю я рыскатть по тексту...

 Отправлено: 28.01.05 16:46. Заголовок:

Кассандра пишет:

цитата

---

Ох, люблю я рыскатть по тексту...

---

Правда? А я терпеть не могу.
Евгения пишет:

цитата

---

«Как приемный отец, я должен позаботиться о его (Рауля) имуществе»

---

Мне кажется, он это сказал с точки зрения Рауля... Ого! Усё, я - пас. Значит, Рауль так в «20» лет ничего и не узнал (идиот), и это неопровержимое тому доказательсктво.

 Отправлено: 28.01.05 18:01. Заголовок:

Кассандра
Кассандра пишет:

цитата

---

Анна де Бейль, мне казалось, я неплохо помню текст. Но вот где там есть о том, что сходство своё с опекуном Рауль замечал? Я думаю, что нет. Это трудно, ведь люди себя со стороны не видят. Кто здесь знает о том, что похож на родителей из зеркала больше, чем со слов окружающих?

---

Хосподи. Да при чем тут текст?
Мы вообще размышляем.

 Отправлено: 28.01.05 18:42. Заголовок:

Анна, понятно. ну ладно. Я просто подумала: откуда Вы об этом узнали? Ну, что он видел это сходство.
Луи, у меня специальность такая. В литературоведении без цепкости к текстам трудно жить.

 Отправлено: 28.01.05 18:56. Заголовок:

Кассандра, здравствуйте дорогой коллега, да вцепиться в текст это наша беда, но вы ведь знаете мы филологи можетм из этого тесткта выцепать даже то. чего там и в помине нет. Енто наша особенность.

 Отправлено: 28.01.05 19:04. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

мы филологи можетм из этого тесткта выцепать даже то. чего там и в помине нет. Енто наша особенность

---

отличная особенность, для остальных - тех, кто даже то, что есть, в глаза не видит...

 Отправлено: 28.01.05 19:14. Заголовок:

Луи, ничего хорошего поверьте. Нормальный читатель видит то, что есть, мы же видим то чего там и в помине не было. Вот вам мой пример. Тока филолог мог заставить вас всерьез рассуждать на тему благороден ли АТОС? Вы хоть сами понимаете всю кощунственность этого вопроса.

 Отправлено: 28.01.05 19:15. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Тока филолог мог заставить вас всерьез рассуждать на тему благороден ли АТОС?

---

Зря вы так, сударыня Сесиль. Чем простые смертные-то хуже?

 Отправлено: 28.01.05 19:19. Заголовок:

А что, господа, вы думаете, что сказать Раулю истину было бы благороднее, чем скрывать ее?
С моей точки зрения, то, что переспал он с тетенькой - ничего в этом страшного, бывают в жизни огорчения, короче, факир был пьян. Думаю, этот факт никого из общества особо не покоробил бы. А вот к сыночку бы стали плохо относится. То есть если бы все сразу знали, что Рауль - ублюдок - то может быть, все бы еще и обошлось. Конечно, относились бы к нему соотвественно, зато, может быть, не вырос бы таким дебилом. Но компрометировать даму - сие ни есть хорошо. А вот если Атос бы уже во взрослом(Раулевом) возрасте, во всем признался, то я думаю, у Рауля бы потекла крыша. Причем, имхо, далеко не от радости: во-первых, крушится вера в Атоса. Во-вторых, крушится вера в свое незапятнаное происхождение. Короче, один выход - наложить руки(все-таки Атосово воспитания вырастило человека неприспособленного к нормальному восприятию событий).
Мораль сей басни такова: думаю, Атос не раскрывал истины исключительно ради Рауля, причем, думаю, сам от этого и страдал - все таки жить, зная что вот он - сынуля, и не иметь возможности полностью раскрыть свои чувства.

 Отправлено: 28.01.05 19:23. Заголовок:

Ленин
Это всё очень здорово, но тогда почему он потом ракрыл «тайну»?
...
Похоже, сказ про белого бычка пошёл...
Идеи?

 Отправлено: 28.01.05 19:24. Заголовок:

В него вселился злой дух погибшей Миледи и сделал подлянку. Вот так-так. У-тю-тю. На самом деле не знаю, может быть просто не выдержал? Или был синь?

 Отправлено: 07.02.05 05:00. Заголовок:

одно замечание в тему:
Почему Атос скрывал свое отцовство? на мой взгляд, была и еще одна причина. Помните, он говорит герцогине де Шеврез: я, возможно, стою на дороге, ведущей в Бастилию, и для виконта, лучше чтоб никто не подозревал о нашем с ним знакомстве. То есть не подставлять ребенка в случае ареста. Потому он его и в армию направил перед побегом Бофора, и раньше официально не усыновлял.

 Отправлено: 07.02.05 05:18. Заголовок:

Nataly
Тогда Атос - ясновидец . За патнадцать лет такое предвидел)).
Вообще да, думаю, политические соображения у него тоже были по этому поводу. Езди там со всякими «сверхважными поручениями»)).

 Отправлено: 07.02.05 05:48. Заголовок:

Да почему предвидел? Откуда известно, что он 15 лет жил тихо-мирно, в политику не лез? Я уважаю графа за его бывшие дела-- не помню, кто сказал. Графа, а не мушкетера Атоса. С Арамисом-то он общался, а этот аббат по-моему кого угодно в историю втравит)))))). А Рауля он любил безумно, и все делал во имя сына, а не абстрактного благородства.

 Отправлено: 07.02.05 05:59. Заголовок:

Как мы уже говорили, лучше бы он меньше всего делал ради сына, и любил нормально, а не безумно. Целее были бы и Рауль и Атос и вообще

 Отправлено: 07.02.05 06:14. Заголовок:

Кстати, да. Насчет любил-- сердцу не прикажешь, у него действительно в жизни только сын и оставался, да друзья, которых годами не видел. Но то, что за папочкиной спиной Рауль умудрился вырасти полной амебой-- это факт, согласна. Хотя с 15 лет на военной службе....

 Отправлено: 07.02.05 06:20. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Хотя с 15 лет на военной службе....

---

Вот доказательство того, что армия не всегда делает из мальчика - мужчину

 Отправлено: 07.02.05 07:03. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Вот доказательство того, что армия не всегда делает из мальчика - мужчину

---

Да у них армия была -так. В смысле, был бы Рулька(с) простым рядовым - может, что бы путное и вышло.

 Отправлено: 07.02.05 07:08. Заголовок:

Да Луи, вы что . Чтобы сын благородного графа де Ла Фер, да простым соладтом, там же грязь, вши, гады офицеры , мальчик с его тонкой душой, пропал бы, он наверное помер бы еще раньше

 Отправлено: 07.02.05 07:15. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Да Луи, вы что . Чтобы сын благородного графа де Ла Фер, да простым соладтом, там же грязь, вши, гады офицеры

---

Мне маман всегда говорила: посмотри на миллиардеров; они же детейзаставляют в макдональдсах подрабатывать, потому как САМИ должны учиться деньги зарабатывать. И фиг им что-нибудь дают.
Тут - аналогично. Но да, Атосик бы этого не допустил... Была, мне кажется, какая-то толи книжка, толи фильм на эту тему - когда «князи» попал в «грязи». Не поможете вспомнить?
Сесилия пишет:

цитата

---

мальчик с его тонкой душой

---

То есть, верно, конечно, но

 Отправлено: 07.02.05 07:22. Заголовок:

Таких книжек много Луи, потому как многие из грязи в князи, хоть примерно как и что постарайтесь вспомнить.
А вот знаете у меня странный наверное вопрос, но вы уж меня не позорьте сильно, ладно?
Как вы думаете у Рауля был опыт общения с женщинами(ну вы меня поняли ) Или Атос считал. что и это неблагородно.
что с спрашиваю. мне так стыдно

 Отправлено: 07.02.05 07:23. Заголовок:

Nataly пишет:

цитата

---

Почему Атос скрывал свое отцовство? на мой взгляд, была и еще одна причина. Помните, он говорит герцогине де Шеврез: я, возможно, стою на дороге, ведущей в Бастилию, и для виконта, лучше чтоб никто не подозревал о нашем с ним знакомстве. То есть не подставлять ребенка в случае ареста. Потому он его и в армию направил перед побегом Бофора, и раньше официально не усыновлял.

---

Мне кажется, если бы Атос всерьез этого опасался, ему бы вообще не стоило Рауля к себе в замок брать. Чтобы не компрометировать его знакомством с собой. Нет, по-моему, эта причина скрытности если и появилась, то не с рождения, а значительно позже.

 Отправлено: 07.02.05 07:34. Заголовок:

И думаю это был банальный страх как бы не выглядеть неблагородным