Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.04.10 21:08. Заголовок: Почему Атос не простил миледи?

Хе-хе-хе. Родилось на почве последнего фика Лис, да и вобще, вопрос давно интересовавший. Все-таки, неужели честь настолько дороже человека? Неужели любовь прошла при одном только виде цветка?

 Отправлено: 01.05.10 08:33. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

А кто сказал что это чувство прошло? Оно просто переродилось в ненависть! Как говорится-от любви-до ненависти....
Ника а у нас просто чувство чести не обострено до такой силы.Не та жизнь. Сейчас нечто похожее-это вопросы веры.
А тут еще дело было в том что он себя унизил непомерно этой нелепой женитьбой и ее истинной сущностью.Я в молодости не понимала -как он мог так.Да его вел потом инстинкт крестоносцев-убить осквернившего.

 Отправлено: 01.05.10 09:41. Заголовок: Стелла а обещание лю..

Стелла а обещание любить и уважать и теде и тепе пока смерть не разлучит--он ведь давал клятву... значит, нарушил клятву? И нарушение клятвы никак не беспокоило, а беспокоила только пруганная честь? И то, что человек в 16, даже меньше лет, мог оступиться, ошибиться, я уж не говорю даже раскаяться... словом, много там недоговоренного. Я никого не защищаю и не оправдываю, я просто на самом деле пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 01.05.10 10:21. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

да эти разборки-это дань нашего времени. Не занимались этим тогда.да и в суде тоже. Вот в Мемуарах Ришелье есть за что приговорили Элеонору Галигаи-за то что была еврейкой и колдуньей. Это та же эпоха. Он же знал что клеймо просто так не ставят-были для этого веские основания. Может если бы они пожили подольше.Или был бы ребенок. Хотя не представляю как бы он это тогда воспринял.Ребенок-от такого отродья.

 Отправлено: 01.05.10 19:25. Заголовок: Стелла пишет: Может..

Стелла пишет:

цитата:

Может если бы они пожили подольше.Или был бы ребенок. Хотя не представляю как бы он это тогда воспринял.Ребенок-от такого отродья.

кстати, интересный расклад... или--ребенок не виноват, тогда любил бы не меньше Рауля, либо до мушктерства бы уже и не дошло

 Отправлено: 01.05.10 19:30. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

Ну вот вам и альтернативная история.Кому интересно-используйте на радость всем нам.

 Отправлено: 01.05.10 19:35. Заголовок: Стелла это все-таки ..

Стелла это все-таки не ответ на поставленный вопрос

 Отправлено: 01.05.10 19:49. Заголовок: Высказываю свой мнен..

Высказываю свой мнение на этот счет
Я думаю, что в этой истории сыграла свою роли чрезмерная "правильность" господина Атоса. Что-то вроде "Я дал тебе своё имя и любовь, пошел против воли семьи, а ты таким вот чудовищем оказалась". Сразу возникает вопрос: А насколько граф любил миледи? Какова была эта любовь, если при первом разладе всё рухнуло? Мне кажется, что грош - цена такой любви!!! Любовь иногда надо доказывать, а если первый удар по самолюбию и чести закончился убийством, то это скорее обычная влюбленность. Атос конечно же страдает, но мне кажется, что он жалеет себя любимого.

 Отправлено: 01.05.10 20:18. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

Батюшки да вернитесь из века 21 в век 17. Кому что доказывать.!
Да он доказывает и себе любимому что совершил чудовищную глупость.Что вы считаете что это был просто разлад? Естьвещи которые просто нельзя простить.И если вы думаете что всегда нужно в жизни докапываться до истины...? Мы уже в других местах говорили о пользе правды-не хочется повторяться.Жизнь всему научит и все определит на свои места.И , дай бог мне ошибиться но самый простой удар по самолюбию покажется вам непомерным по силе. А то что получил Атос не было просто ударом по самолюбию-это было Крушение устоев всей жизни. Понимаете вы это? не ссора на бытовом семейном уровне-катастрофа в жизни!.И именно любовь а не влюбленность привела к слому. Влюбленность можно стряхнуть с себя переубедить себя. От такой любви лекарства нет!

 Отправлено: 01.05.10 23:55. Заголовок: Стелла да никто не с..

Стелла да никто не спорит с тем, что он получил так, что мало не показалось. Тарас Бульба из-за чести собственного сынка замочил, это тоже тут уже обсуждалось где-то на форуме. Вопрос, насколько это морально можно оправдать, пусть даже с нашей колокольни. Из-за этого симпатии к "господину Атосу" нисколько не умаляются, скорей, наоборот...
Кстати, есть такой хороший фильм "Европа, Европа". Там немецкая девочка укрывает мальчика-еврея, которого она любит. И мама этой девочки узнает о том, что он еврей. Представить на секунду, что значило для стопроцентой немки что ее дочь влюблена в еврея--я думаю, можно там провести параллель, что у нее было в голове в эти минуты. Знаете, что говорит эта мама? "Не бойся, я тебя не выдам".
Слабоватый пример, конечно, но пока больше ничего не могу вспомнить в этом духе...

 Отправлено: 02.05.10 00:07. Заголовок: Nika пишет: Почему ..

Nika пишет:

цитата:

Почему Атос не простил миледи?

Потому что для Атоса это-предательство, ложь.
А не все способны простить предательство.

 Отправлено: 02.05.10 00:41. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

А не все способны простить предательство.

Не прощать предательство тоже можно разным способом. Рауль после предательства вон в Африке убился, но заметьте, сам, а не кого-то. Скрытый текст

(Правда, Атос после этого тоже умер сам, но это опять-таки из других тем).

 Отправлено: 02.05.10 00:43. Заголовок: Nika пишет: Рауль п..

Nika пишет:

цитата:

Рауль после предательства вон в Африке убился, но заметьте, сам, а не кого-то.

У Рауля это не "непрощение предательства", а реакция на боль, с которой он не может жить.
У Атоса-классический случай, когда такое предательство заставляет любовь обернуться ненавистью. Ведь, не зря поговорку придумали.

 Отправлено: 02.05.10 00:57. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

У Рауля это не "непрощение предательства", а реакция на боль, с которой он не может жить.

А боль, простите, отчего--не от предательства?

 Отправлено: 02.05.10 01:08. Заголовок: Nika пишет: А боль,..

Nika пишет:

цитата:

А боль, простите, отчего--не от предательства?

От него. Только Вы ставили вопрос так:
Nika пишет:

цитата:

Не прощать предательство тоже можно разным способом. Рауль после предательства вон в Африке убился,

На мой взгляд, тут как раз обратное: Рауль- смирился. Смирился и осознал, что он-бессилен. Мстить Луизе он бы не стал( если бы стал, то у него хоть какая-то цель бы появилась, чтобы продолжать жизнь), вернуть её не мог. Так что его самоубийство-результат полнейшего отчаянья и осознания безысходности положения.
Рауль не мог жить, зная, что та, которая для него-всё, принадлежит другому.

У Атоса-другая история. Он на предательство, ответил соответственно, т.е. её повесил( не лучший способ, однако ж..). Т.е. дал своей ненависти вылиться в действие.
Помните, что он сам говорит Миледи?

цитата:

..мы оба жили до сих пор только потому, что считали друг друга умершими. Ведь воспоминания не так стесняют, как живое существо...

Я так полагаю, что если бы Луиза умерла, то и Рауль, все-таки мог и не кончить жизнь самоубийством, ибо, как не цинично: "Нет человека-нет проблемы". Ему бы не пришлось жить с мыслями о том, что она с другим и т.д.

Возвращаясь к Атосу- он говорит Миледи, что знает о ее службе кардиналу, знает, что она на него работает, вот у него еще и есть цель, которая подстегивает к жизни. Т.е. месть не свершилась до конца.

 Отправлено: 02.05.10 02:21. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

Какова была эта любовь, если при первом разладе всё рухнуло? Мне кажется, что грош - цена такой любви!!!

Простите за прямоту, а Вас когда-нибудь предавал любимый человек?
При первом разладе - это когда она всю зарплату на косметический салон спустила, это - разлад, а предательство - это другой уровень.
Когда надо доказывать - это экзамен по геометрии, а любовь - это доверие без доказательств.
Она его предала своим поведением, своим поступком она как раз и доказала, что любви с ее стороны не было.

 Отправлено: 02.05.10 02:23. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..

Луиза Водемон пишет:

цитата:

Возвращаясь к Атосу- он говорит Миледи, что знает о ее службе кардиналу, знает, что она на него работает, вот у него еще и есть цель, которая подстегивает к жизни. Т.е. месть не свершилась до конца.

Тем не менее он не избавился от нее в "Красной голубятне". Он, как вы помните, подавил в себе "жгучее желание убить ее еще раз" (не помню точной цитаты). А убить ее там и скрыться было бы можно.

 Отправлено: 02.05.10 02:28. Заголовок: В "Красной голуб..

В "Красной голубятне" у него другие мотивы были ведущими, там они не семейными разборками занимались, а решали судьбу ДАртаньяна, вот ради друга он ее и не убил, чтоб тому хуже не сделать.

цитата:

Представить на секунду, что значило для стопроцентой немки что ее дочь влюблена в еврея--я думаю, можно там провести параллель, что у нее было в голове в эти минуты. Знаете, что говорит эта мама? "Не бойся, я тебя не выдам".

А можно вспомнить вполне себе мирное время, когда родители выгоняют беременную несовершеннолетнюю дочь за то, что опозорила семью.
Т.е. в гораздо менее стрессовой ситуации. Люди разные, системы ценностей разные, ну и время тоже.
Вон Мария Стюарт ради Босуэла мужа взорвала, фиг с ним, с мужем, когда такая любовь? Вроде как доказала силу своей любви.

 Отправлено: 02.05.10 04:40. Заголовок: Я согласна с Луизой ..

Я согласна с Луизой Водемон. Увидев клеймо на плече Миледи, Атос понял, что она его не любила никогда, что она за него замуж по расчету. А он ее до этого любил всей душой. В-общем, для него это - попранная честь и любовь

 Отправлено: 02.05.10 11:11. Заголовок: Стелла , просто я по..

Стелла , просто я посмотрела на ситуацию с другой стороны, отбросив все традиции того времени. Захотелось проанализировать поступок Атоса, как человека, а не как благородного дворянина:)
Да, вы правы, Атос не мог простить, но он и понять то не пытался. Со стороны миледи это конечно предательство, но мне всегда было интересно, а что случилось если бы господин граф дал миледи возможность объяснится?

 Отправлено: 02.05.10 12:13. Заголовок: Патологический аффек..

цитата:

Патологический аффект возникает под влиянием внезапной и интенсивной психической травмы. Воспоминания о содержании патологического аффекта фрагментарны или отсутствуют.

Скорее всего, объяснение между супругами было. Но Атос сам помнит только то, чем оно закончилось. И осталось горькое отчаянье, презрение к себе, гражданская смерть.

 Отправлено: 02.05.10 12:42. Заголовок: Анастасия де Ла Фер ..

Анастасия де Ла Фер пишет:

цитата:

просто я посмотрела на ситуацию с другой стороны, отбросив все традиции того времени.

Напрасно, бытие таки определяет сознание, и рассматривать в отрыве не имеет смысла, поскольку система ценностей и диктует поступки, а системы ценностей у нас и 17 века во многом разнятся, например в понятие "честь" мы вкладываем не одинаковый смысл. Вы ведь не будете убивать человека за то, что он Вас толкнул? А ведь именно это Атос и собирался сделать с ДАртаньяном при первой встрече. Но это никого не возмущает, говорят - понятия такие были. Да, были а еще были понятия повесить клейменного.

 Отправлено: 02.05.10 12:57. Заголовок: варгас пишет: Скоре..

варгас пишет:

цитата:

Скорее всего, объяснение между супругами было. Но Атос сам помнит только то, чем оно закончилось. И осталось горькое отчаянье, презрение к себе, гражданская смерть.

Знаете, я все чаще склоняюсь к этой же мысли, что объяснение таки было, просто было очень сумбурным, отрывочным, с воплями, обвинениями, когда ни один не слышит другого. Когда Атос рассказывал эту историю в Амьене, он говорит про кюре достаточно уверенно, такого рода сведения ему могла дать только миледи, может окружающие что и подозревали, но точно знала лишь она. ОНа могла пытаться свалить вину на священника - мол он соблазнил и заставил, а Атос из этого понял только одно - что его обманули еще и в этом.

 Отправлено: 02.05.10 13:38. Заголовок: Nika пишет: Почему ..

Nika пишет:

цитата:

Почему Атос не простил миледи?

*с интересом* а должен был?

 Отправлено: 02.05.10 13:40. Заголовок: Lys пишет: объяснен..

Lys пишет:

цитата:

объяснение таки было

То есть повешение происходило при участии обеих сторон. Поэтому она и испугалась, встретив его в Красной Голубятне.

 Отправлено: 02.05.10 14:16. Заголовок: Nataly пишет: То ес..

Nataly пишет:

цитата:

То есть повешение происходило при участии обеих сторон

То есть миледи была в сознании, здравом уме и твёрдой памати (в отличии от Атоса). И испугаешься тут встретив приведение, ночной кошмар и пр. И все варианты последствий встречи прикинула. ;))

 Отправлено: 02.05.10 15:25. Заголовок: Nataly пишет: Nika ..

Скрытый текст

Nataly пишет:  цитата: Nika пишет: цитата: Почему Атос не простил миледи? *с интересом* а должен был? Встречный вопрос - почему миледи не простила Атоса и должна ли была?

Nataly пишет:

цитата:

цитата: То есть повешение происходило при участии обеих сторон То есть миледи была в сознании, здравом уме и твёрдой памати (в отличии от Атоса). И испугаешься тут встретив приведение, ночной кошмар и пр. И все варианты последствий встречи прикинула. ;))

Кстати ее поведение в "Голубятне" с этой точки зрения объясняется лучше, потому что виси она без сознания, что бы она помнила? Упал, очнулся, гипс? А так понятно, знает чем дело может закончиться и главное, знает, ЧТО ПРОСИТЬ И ОПРАВДЫВАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО, она уже один раз просила и опрадвывалась.
Не поэтому ли на берегу Лиса она обращается к слугам, ДАртаньяну, но не к Атосу - а ведь он же ее так любил, а она не пытается достучаться до остатков этой любви. Речь о жизни и смерти, тут цепляться будешь за что угодно, за любые призрачные надежды, а она даже не пытается, знает - тут ей ничего не светит, уже пробовала один раз.

 Отправлено: 02.05.10 16:42. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

Ох какая полемика прощла без меня! Я вот что хочу сказать-ну почему все зациклились на предательстве? Может он бы и выслушал бы ее доводы имей место предательство. Она же не просто предала-она осквер-ни-ла его имя своим клеймом. Такое дорогие мои не прощают нигде и никогда.
Самое малое что он мог сделать-это ее уничтожить! А заодно и себя. Но вот тут он сам себе выбрал кару-полное уничижение и забвение. На самоубийство не пошел-а на ежеминутную пытку совестью-был готов.
Вот так я это все вижу.
Хотела привести как образец нравов дуэли по поводу и без повода но LYS уже об этом говорила.

 Отправлено: 02.05.10 17:57. Заголовок: Позвольте сказать, N..

Позвольте сказать, Nika, что вы ошибаетесь. И вы, Анастасия, тоже. Если вы такого мнения, то вам не стоило поставить Его фамилию рядом с вашим именем. Кстати, когда я прочитала вопрос, у меня в голове возник тот же вопрос, что у Nataly: "А должен был?". И я полностью согласна с Стеллой. Человек из знатного рода, одаренный всеми лучшеми качествами, вопреки общественному мнению женится на простолюдинке, неизвестно откуда приехавшей, он любит ее, боготворяет, обращается как с королевой, и вдруг оказыватеся, что она воровка, которая обманула не только его и в 16 лет успела погубить несколько жизней. Что он должне был делать-притворяться, что ничего не заметил? Для графа де ла Фер честь-дороже жизни-своей и окружающих.

 Отправлено: 02.05.10 18:28. Заголовок: *с интересом* а дол..

цитата:

*с интересом* а должен был?

Nataly Граф де Ла Фер никому ничего не должен. Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь. Впрочем, тут уже разьяснили, хотя я до сих пор в сомнениях.

Lys

цитата:

Знаете, я все чаще склоняюсь к этой же мысли, что объяснение таки было, просто было очень сумбурным, отрывочным, с воплями, обвинениями, когда ни один не слышит другого.

В каноне обьяснения не было. И каким оно могло бы быть по вашему-- "Да я тебя сейчас!" "Ой , не надо, я вобще-то белая и пушистая, а сейчас я болею просто?"

Lys пишет:

цитата:

Вы ведь не будете убивать человека за то, что он Вас толкнул? А ведь именно это Атос и собирался сделать с ДАртаньяном при первой встрече. Но это никого не возмущает, говорят - понятия такие были.

И помните, что сказал Атос перед самой дуэлью? "Если я вас не убью, мне будет очень приятно беседовать с вами". Он говорит что-то подобное миледи? "Если вам удасться слезть с дерева, мадам..."
К тому же, д'Арт мужчина с оружием в руках, а не валяется на земле в отключке.

 Отправлено: 02.05.10 18:32. Заголовок: Lys пишет: Встречны..

Lys пишет:

цитата:

Встречный вопрос - почему миледи не простила Атоса и должна ли была?

И она не должна.
Тут, ИМХО, изюминка ситуации в том, что воздействие совершенно адекватно совершенному - и с одной и с другой стороны и о прощении речь не идет и идти не может, причем оба это прекрасно понимают.
За предательство - казнь (причем и для Атоса и для Миледи эта мера представляется совершенно адекватной), за невинную жертву - смерть.
Все же супруги друг друга стоили.

 Отправлено: 02.05.10 18:41. Заголовок: Nika пишет: "Ес..

Nika пишет:

цитата:

"Если вам удасться слезть с дерева, мадам..."

Такой прощальный аккорд сцены на охоте. Это всё надо было говорить флегматично-безразличным голосом для пущего эффекта

Nika пишет:

цитата:

Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь.

Знаете, я далеко не уверена, что это была неземная любовь. Точнее-нет, не так, может она и была неземная, но она не являлась искренним, глубоким чувством, которое связывает людей, которые много лет знают друг друга и живут бок о бок. При таком раскладе,да, если жена , спустя 10 лет брака признается мужу, что она вообще-то воровка и не та за кого себя выдает, то он может её и простит...А может и нет, кстати.
А здесь-налицо развенчание мифа об ангеле, девушке, прекрасной , как сама любовь:) Разрушение идеалов, падение розовых очков с глаз. Неслабый такой удар:)

Жасмин пишет:

цитата:

вам не стоило поставить Его фамилию

Скрытый текст

Его с большой буквы, это-Атоса? Мне это что-то напоминает... Ах, да Джона Леннона с его легендарным изречением, что Битлы популярней Христа

 Отправлено: 02.05.10 18:47. Заголовок: Nika пишет: Просто ..

Nika пишет:

цитата:

Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь.

А элементарно. Чувство осталось прежним, только знак поменялся.
Кстати, наблюдала схожую картину - слава, Богу, все остались живы. Один из участников семейной драмы просто взял и уехал - далеко и навсегда. И тоже - от большой (без кавычек) любви.

 Отправлено: 02.05.10 19:00. Заголовок: Nika пишет: В канон..

Nika пишет:

цитата:

В каноне обьяснения не было. И каким оно могло бы быть по вашему-- "Да я тебя сейчас!" "Ой , не надо, я вобще-то белая и пушистая, а сейчас я болею просто?"

Не-а! Когда люди ругаются, каждый кричит свое и совсем не слышит собеседника, такое можно наблюдать очень часто по совсем банальным поводам - Ты мусор даже не выносишь! - А почему я должен, это женская обязанность! - А все потому что ты меня не любишь! - Как мне это все надоело! ну и т.д. А тут ситуация похлеще, думаю там междометий много было.
Скрытый текст

Как!!! ты могла!! Тыр-пыр! - Да ты ничего не знаешь!АХ! - А что тут знать!Ух! Я все вижу! - О-о-о-о! Но меня предали! - Это ты меня предала!У-у-у-у! - Ох! Послушай! - А-а-а-а! Не хочу я больше твою ложь слушать! - Но это все он.... - Ах был еще и он!Р-р-р-р-р! - .....Но я объясню.. Ай! - Ты уже объяснила! ну и так далее.

цитата:

Lys пишет: Вы ведь не будете убивать человека за то, что он Вас толкнул? А ведь именно это Атос и собирался сделать с ДАртаньяном при первой встрече. Но это никого не возмущает, говорят - понятия такие были.

цитата:

И помните, что сказал Атос перед самой дуэлью? "Если я вас не убью, мне будет очень приятно беседовать с вами". Он говорит что-то подобное миледи? "Если вам удасться слезть с дерева, мадам..." К тому же, д'Арт мужчина с оружием в руках, а не валяется на земле в отключке.

Так у них с миледи не дуэль, а семейные разборки.

 Отправлено: 03.05.10 00:58. Заголовок: Lys : Так у них с м..

Lys :

цитата:

Так у них с миледи не дуэль, а семейные разборки.

А-а, семейные разборки это когда обе стороны принимают участие, даже если одна не слышит другую. А тут граф и судья, и исполнитель, Скрытый текст

(ну собственно палач, да только рука не поднимается про него сказать такое, боюсь за такое вобще с форума прогонят тьфу ты, и смайлик под номером 33 )

и бог и царь. Высказаться ей дали в Армантьере, да и то и тогда уже все было предрешено--кстати заметьте, вопроса поступил ли он правильно во второй раз у меня не возникает.

 Отправлено: 03.05.10 01:00. Заголовок: Nika пишет: А тут г..

Nika пишет:

цитата:

А тут граф и судья, и исполнитель, и бог и царь.

А вот это уже реалии 17 века, да и бог и царь и граф и судья, увы, женщине тогда слова не давали.
Скрытый текст

А что в нынешних семейных разборках все на равных? Увы, зачастую, вопрос решает физическая сила. И сегодня женщин бьют :(

 Отправлено: 03.05.10 01:02. Заголовок: Lys пишет: А вот эт..

Lys пишет:

цитата:

А вот это уже реалии 17 века, да и бог и царь и граф и судья, увы, женщине тогда слова не давали.

Lys так я уже вторую страницу долдычу, а вот правильно ли... вернее, может если он видел в ней такую личность, надо было сделать исключение и дать слово молвить а не казнить сразу наповал? Скрытый текст

(даи наповала-то собственно не вышло...)

 Отправлено: 03.05.10 01:04. Заголовок: Тогда давайте уточни..

Тогда давайте уточним правильно с позиции чего? Закона юридического? Закона божеского? Морали общественной? Любовных отношений? Семейных отношений? Всего вышеперечисленного только с позиции 21 века?

И еще, кому больше дано с того больше и спрашивают, простую крестьянку он бы может и послушал, а вот личность с "умом поэта" - с нее спрос другой.

 Отправлено: 03.05.10 01:11. Заголовок: Я бы сказала-прежде ..

Я бы сказала-прежде всего любовных. Ну ладно, семейных тоже--она ведь осквернила честь, но для меня все же любовь прежде всего... насчет позиции вот трудно сказать, никто ведь из нас в 17ом веке все же не был...

 Отправлено: 03.05.10 01:21. Заголовок: Ну с любовными ИМХО ..

Ну с любовными ИМХО как раз просто - как поступают когда застают жену с любовником в процессе?
А тут еще круче - клеймо говорит само за себя, если бы любила - не обманула бы, тем более в таком вопросе, который для мужа просто важнее всего на свете.
Если бы она соврала про возраст, или наврала про фамилию или даже про девственность (а таки наврала!) - эти вопросы для него важны, но не так, как вопрос чести. И она этого не знать не могла, и обманула в самом важном (для мужа), это и было доказательством предательства в любви. Ну и остальное тоже.
Мы ведь родным и любимым на больные мозоли не наступаем, даже если для нас это не значимо - уважаем их чувства, а тут так цинично использовали любовь мужчины, он к ней с полным доверием,как доверяют любящие, не ждущие подлости и верящие в ответную любовь, а она его любовь как отмычку использовала.

 Отправлено: 05.05.10 16:05. Заголовок: Ну, народ, стоило на..

Ну, народ, стоило на три дня уехать - так тут такая дискуссия развернулась! Можно я свои три грошика вставлю? Простил-не простил, любил - не любил... Мое ИМХО по вопросу любил-не любил примерно такое... вернее, по своей привычке, я начинаю с примеров. Ну вот представьте себе, что вы любите (мужа или кого другого - не суть важно), по-нстоящему любите, честное слово! И вдруг узнаете, причем узнаете внезапно и совершенно точно, с доказательствами (фото или видео, к примеру) - что любимый - насильник малолетних. Или серийный садист-убийца. Ваши эмоции, господа и дамы? С нашей колокольни, так клеймо ни о чем не говорит - нас приучили к тому, что наказание может быть ошибочным, уж в такой стране живем! А в 17 веке, да к тому же для человека с очень твердыми принципами и понятиями о чести... (наверняка считал суд непогрешимым, идеалист же граф, это заметно) - все! Такие же твердые и несомненные доказательства чудовищного преступления, неважно какого - для нас преступлением будет одно, для него - другое, но в обоих случаях это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Так что случится с вашей любовью? Только не уверяйте меня, что такое можно простить, это, ИМХО, уже патология. Вариантов немного, но в любом случае вы будете в шоке, в глубоком шоке. И даже если любовь не пройдет и не трансформируется в ненависть - она не помешает сделать то, что было сделано. Лично я могу себе такое представить - и получается у меня, что я бы, например, пристрелила (или там пристукнула сковородкой, нужное вписать) объект, а потом либо сама.. гммм... туда... либо очень долго, если не всю оставшуюся жизнь, буду маяться - потому, что я его люблю, этот объект. Вот так примерно... Если бы миледи разыграла перед графом комедию, подобную той, которую она Фельтону демонстрировала - разумеется, ДО того, как он ее сам расколол - может быть, и простил бы. И даже отправился бы сам убивать Бэкингема, только не ножом в бок, а на дуэли. Возможно.

 Отправлено: 05.05.10 16:51. Заголовок: Nika пишет: Просто ..

Nika пишет:

цитата:

Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь.

"Ты б не была мне так дорога, не будь мне честь дороже", помните такое?

 Отправлено: 05.05.10 17:04. Заголовок: Почему Атос не прост..

Почему Атос не простил миледи? Простите, не совсем понимаю изначальный вопрос. Не простил когда? Когда вешал? Или мы про вообще говорим? Если про вообще, то он очень даже ее простил. Я так считаю. Как жену простил, как человека - нет.
Повесил почему? Так это состояние аффекта. Уверена, перед Атосом тогда даже вопрос не стоял "простить-не простить". Он был просто в шоке и действовал рефлекторно. Не задумываясь. Лично я Атоса за это не виню - не такое, конечно, но что-то подобное случиться может практически с каждым, хотя убийство - это крайние меры.
"Неужели любовь прошла при одном только виде цветка?" Вы полагаете, что любовь прошла? Я так не думаю. Человек, расставшийся со своей любовью еще в молодости и за всю жизнь фактически не полюбивший больше никого (разговор идет не о друзьях), действительно разлюбил? Я не верю. Атос ненавидел миледи. Он готов был ее убить. Повторно. А, кстати говоря, ненависть - это очень сильное чувство и по значению едва ли не сильнее любви...

 Отправлено: 06.05.10 17:40. Заголовок: Хм, интересная карти..

Хм, интересная картина--люблю-повешу, люблю--еще раз убью? Так что ли?

 Отправлено: 06.05.10 17:58. Заголовок: Почти так. ИМХО, у А..

Почти так. ИМХО, у Атоса случилась любовь-зависимость. Есть известный психологический пример: пьяница перед полной бутылкой, который хочет бросить пить. Он не сможет отставить бутылку, он сможет ее только разбить!

 Отправлено: 06.05.10 22:16. Заголовок: Nika пишет: Хм, инт..

Nika пишет:

цитата:

Хм, интересная картина--люблю-повешу, люблю--еще раз убью? Так что ли?

Как раз если бы не любил - не вешал бы, она бы у него эмоций не вызывала бы.
Ну беглая, ну клеймо, оттащил в суд - пусть там вешают, а он бы дальше охотиться поехал, мало ли таких случаев было в его жизни крупного землевладельца?

 Отправлено: 07.05.10 03:05. Заголовок: Lys эта сказка хорош..

Lys эта сказка хороша, начинай сначала. не любил бы, так взял бы силой. Ну то есть, не женился бы.

 Отправлено: 07.05.10 09:26. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

Никочка так он же сам жалел что человек был порядочный.За порядочность в любом-хоть в 20 хоть в 17 веке надо платить.

 Отправлено: 07.05.10 10:00. Заголовок: Nika пишет: Lys эта..

Nika пишет:

цитата:

Lys эта сказка хороша, начинай сначала. не любил бы, так взял бы силой. Ну то есть, не женился бы.

Так а в чем вопрос-то? Почему не простил? Потому что любил.

 Отправлено: 09.12.10 21:20. Заголовок: А почему он вообще д..

А почему он вообще должен был ее прощать?! После всего что она сделала?! Да еще ее отпустишь, она продолжит творить зло.
Я считаю, мушкетеры были абсолютно правы.

 Отправлено: 10.12.10 15:56. Заголовок: Атос не простил миле..

Атос не простил миледи? Разве?
Он повесил на первом же попавшемся суку обманувшую его воровку и развратницу. Он дал ей шанс на исправление, когда супруги встретились в "Красной голубятне". Если бы она не полезла интриговать дальше и не убила Констанцию, Атос оставил бы ее в покое.
Вот это прощением не является?

цитата:

Атос подошел к миледи. - Я прощаю вам, - сказал он, - все зло, которое вы мне причинили. Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли! Умрите с миром!

Конкретно указано, ЧТО она ему сделала и за что он ее прощает.

 Отправлено: 10.12.10 17:49. Заголовок: Если говорить о чест..

Если говорить о чести , то факт Миледи обесчестила Атоса, а в простонародье опозорила его. А как известно и в былые времена и сейчас, честь как олицетворение человеческого достоинства бесценна ,её уронив(потеряв) нельзя ни купить не вернуть . За то и ценим, поскольку считаем ,что это все что у нас и есть великое и данное при рождении от бога.Обман Миледи заключался не только в сокрытии ее прошлого и клейма , но была ещё и корысть .А где корысть там нет места любви и уж тем более самопожертвования.Когда молодые венчаются в церкви то клянутся в вечной любви и жить и страдать друг за друга и в скорби и в радости и в бедности и в богатстве.У меня при прочтении романа было такое чувство что Атос узнав правду увидел в Миледи не женщину , не любимую ,а хитрого и беспощадного врага ,убить которого у него не дрогнула рука .Вот тут как раз он был в здравом уме и ясной памяти, как солдат .

 Отправлено: 14.12.10 05:02. Заголовок: Ульрика пишет: Он д..

Ульрика пишет:

цитата:

Он дал ей шанс на исправление, когда супруги встретились в "Красной голубятне". Если бы она не полезла интриговать дальше и не убила Констанцию, Атос оставил бы ее в покое.

Справедливо.
Можно ещё добавить его разговор с д'Артаньяном, в котором он даёт ему советы по примирению с Миледи.