Форум "Дюмания"

 Отправлено: 30.04.10 21:08. Заголовок: Почему Атос не простил миледи?

Хе-хе-хе. Родилось на почве последнего фика Лис, да и вобще, вопрос давно интересовавший. Все-таки, неужели честь настолько дороже человека? Неужели любовь прошла при одном только виде цветка?

 Отправлено: 02.05.10 18:41. Заголовок: Nika пишет: "Ес..

Nika пишет:

цитата:

"Если вам удасться слезть с дерева, мадам..."

Такой прощальный аккорд сцены на охоте. Это всё надо было говорить флегматично-безразличным голосом для пущего эффекта

Nika пишет:

цитата:

Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь.

Знаете, я далеко не уверена, что это была неземная любовь. Точнее-нет, не так, может она и была неземная, но она не являлась искренним, глубоким чувством, которое связывает людей, которые много лет знают друг друга и живут бок о бок. При таком раскладе,да, если жена , спустя 10 лет брака признается мужу, что она вообще-то воровка и не та за кого себя выдает, то он может её и простит...А может и нет, кстати.
А здесь-налицо развенчание мифа об ангеле, девушке, прекрасной , как сама любовь:) Разрушение идеалов, падение розовых очков с глаз. Неслабый такой удар:)

Жасмин пишет:

цитата:

вам не стоило поставить Его фамилию

Скрытый текст

Его с большой буквы, это-Атоса? Мне это что-то напоминает... Ах, да Джона Леннона с его легендарным изречением, что Битлы популярней Христа

 Отправлено: 02.05.10 18:47. Заголовок: Nika пишет: Просто ..

Nika пишет:

цитата:

Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь.

А элементарно. Чувство осталось прежним, только знак поменялся.
Кстати, наблюдала схожую картину - слава, Богу, все остались живы. Один из участников семейной драмы просто взял и уехал - далеко и навсегда. И тоже - от большой (без кавычек) любви.

 Отправлено: 02.05.10 19:00. Заголовок: Nika пишет: В канон..

Nika пишет:

цитата:

В каноне обьяснения не было. И каким оно могло бы быть по вашему-- "Да я тебя сейчас!" "Ой , не надо, я вобще-то белая и пушистая, а сейчас я болею просто?"

Не-а! Когда люди ругаются, каждый кричит свое и совсем не слышит собеседника, такое можно наблюдать очень часто по совсем банальным поводам - Ты мусор даже не выносишь! - А почему я должен, это женская обязанность! - А все потому что ты меня не любишь! - Как мне это все надоело! ну и т.д. А тут ситуация похлеще, думаю там междометий много было.
Скрытый текст

Как!!! ты могла!! Тыр-пыр! - Да ты ничего не знаешь!АХ! - А что тут знать!Ух! Я все вижу! - О-о-о-о! Но меня предали! - Это ты меня предала!У-у-у-у! - Ох! Послушай! - А-а-а-а! Не хочу я больше твою ложь слушать! - Но это все он.... - Ах был еще и он!Р-р-р-р-р! - .....Но я объясню.. Ай! - Ты уже объяснила! ну и так далее.

цитата:

Lys пишет: Вы ведь не будете убивать человека за то, что он Вас толкнул? А ведь именно это Атос и собирался сделать с ДАртаньяном при первой встрече. Но это никого не возмущает, говорят - понятия такие были.

цитата:

И помните, что сказал Атос перед самой дуэлью? "Если я вас не убью, мне будет очень приятно беседовать с вами". Он говорит что-то подобное миледи? "Если вам удасться слезть с дерева, мадам..." К тому же, д'Арт мужчина с оружием в руках, а не валяется на земле в отключке.

Так у них с миледи не дуэль, а семейные разборки.

 Отправлено: 03.05.10 00:58. Заголовок: Lys : Так у них с м..

Lys :

цитата:

Так у них с миледи не дуэль, а семейные разборки.

А-а, семейные разборки это когда обе стороны принимают участие, даже если одна не слышит другую. А тут граф и судья, и исполнитель, Скрытый текст

(ну собственно палач, да только рука не поднимается про него сказать такое, боюсь за такое вобще с форума прогонят тьфу ты, и смайлик под номером 33 )

и бог и царь. Высказаться ей дали в Армантьере, да и то и тогда уже все было предрешено--кстати заметьте, вопроса поступил ли он правильно во второй раз у меня не возникает.

 Отправлено: 03.05.10 01:00. Заголовок: Nika пишет: А тут г..

Nika пишет:

цитата:

А тут граф и судья, и исполнитель, и бог и царь.

А вот это уже реалии 17 века, да и бог и царь и граф и судья, увы, женщине тогда слова не давали.
Скрытый текст

А что в нынешних семейных разборках все на равных? Увы, зачастую, вопрос решает физическая сила. И сегодня женщин бьют :(

 Отправлено: 03.05.10 01:02. Заголовок: Lys пишет: А вот эт..

Lys пишет:

цитата:

А вот это уже реалии 17 века, да и бог и царь и граф и судья, увы, женщине тогда слова не давали.

Lys так я уже вторую страницу долдычу, а вот правильно ли... вернее, может если он видел в ней такую личность, надо было сделать исключение и дать слово молвить а не казнить сразу наповал? Скрытый текст

(даи наповала-то собственно не вышло...)

 Отправлено: 03.05.10 01:04. Заголовок: Тогда давайте уточни..

Тогда давайте уточним правильно с позиции чего? Закона юридического? Закона божеского? Морали общественной? Любовных отношений? Семейных отношений? Всего вышеперечисленного только с позиции 21 века?

И еще, кому больше дано с того больше и спрашивают, простую крестьянку он бы может и послушал, а вот личность с "умом поэта" - с нее спрос другой.

 Отправлено: 03.05.10 01:11. Заголовок: Я бы сказала-прежде ..

Я бы сказала-прежде всего любовных. Ну ладно, семейных тоже--она ведь осквернила честь, но для меня все же любовь прежде всего... насчет позиции вот трудно сказать, никто ведь из нас в 17ом веке все же не был...

 Отправлено: 03.05.10 01:21. Заголовок: Ну с любовными ИМХО ..

Ну с любовными ИМХО как раз просто - как поступают когда застают жену с любовником в процессе?
А тут еще круче - клеймо говорит само за себя, если бы любила - не обманула бы, тем более в таком вопросе, который для мужа просто важнее всего на свете.
Если бы она соврала про возраст, или наврала про фамилию или даже про девственность (а таки наврала!) - эти вопросы для него важны, но не так, как вопрос чести. И она этого не знать не могла, и обманула в самом важном (для мужа), это и было доказательством предательства в любви. Ну и остальное тоже.
Мы ведь родным и любимым на больные мозоли не наступаем, даже если для нас это не значимо - уважаем их чувства, а тут так цинично использовали любовь мужчины, он к ней с полным доверием,как доверяют любящие, не ждущие подлости и верящие в ответную любовь, а она его любовь как отмычку использовала.

 Отправлено: 05.05.10 16:05. Заголовок: Ну, народ, стоило на..

Ну, народ, стоило на три дня уехать - так тут такая дискуссия развернулась! Можно я свои три грошика вставлю? Простил-не простил, любил - не любил... Мое ИМХО по вопросу любил-не любил примерно такое... вернее, по своей привычке, я начинаю с примеров. Ну вот представьте себе, что вы любите (мужа или кого другого - не суть важно), по-нстоящему любите, честное слово! И вдруг узнаете, причем узнаете внезапно и совершенно точно, с доказательствами (фото или видео, к примеру) - что любимый - насильник малолетних. Или серийный садист-убийца. Ваши эмоции, господа и дамы? С нашей колокольни, так клеймо ни о чем не говорит - нас приучили к тому, что наказание может быть ошибочным, уж в такой стране живем! А в 17 веке, да к тому же для человека с очень твердыми принципами и понятиями о чести... (наверняка считал суд непогрешимым, идеалист же граф, это заметно) - все! Такие же твердые и несомненные доказательства чудовищного преступления, неважно какого - для нас преступлением будет одно, для него - другое, но в обоих случаях это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Так что случится с вашей любовью? Только не уверяйте меня, что такое можно простить, это, ИМХО, уже патология. Вариантов немного, но в любом случае вы будете в шоке, в глубоком шоке. И даже если любовь не пройдет и не трансформируется в ненависть - она не помешает сделать то, что было сделано. Лично я могу себе такое представить - и получается у меня, что я бы, например, пристрелила (или там пристукнула сковородкой, нужное вписать) объект, а потом либо сама.. гммм... туда... либо очень долго, если не всю оставшуюся жизнь, буду маяться - потому, что я его люблю, этот объект. Вот так примерно... Если бы миледи разыграла перед графом комедию, подобную той, которую она Фельтону демонстрировала - разумеется, ДО того, как он ее сам расколол - может быть, и простил бы. И даже отправился бы сам убивать Бэкингема, только не ножом в бок, а на дуэли. Возможно.

 Отправлено: 05.05.10 16:51. Заголовок: Nika пишет: Просто ..

Nika пишет:

цитата:

Просто пытаюсь понять, как может в одну секунду испариться неземная любовь.

"Ты б не была мне так дорога, не будь мне честь дороже", помните такое?

 Отправлено: 05.05.10 17:04. Заголовок: Почему Атос не прост..

Почему Атос не простил миледи? Простите, не совсем понимаю изначальный вопрос. Не простил когда? Когда вешал? Или мы про вообще говорим? Если про вообще, то он очень даже ее простил. Я так считаю. Как жену простил, как человека - нет.
Повесил почему? Так это состояние аффекта. Уверена, перед Атосом тогда даже вопрос не стоял "простить-не простить". Он был просто в шоке и действовал рефлекторно. Не задумываясь. Лично я Атоса за это не виню - не такое, конечно, но что-то подобное случиться может практически с каждым, хотя убийство - это крайние меры.
"Неужели любовь прошла при одном только виде цветка?" Вы полагаете, что любовь прошла? Я так не думаю. Человек, расставшийся со своей любовью еще в молодости и за всю жизнь фактически не полюбивший больше никого (разговор идет не о друзьях), действительно разлюбил? Я не верю. Атос ненавидел миледи. Он готов был ее убить. Повторно. А, кстати говоря, ненависть - это очень сильное чувство и по значению едва ли не сильнее любви...

 Отправлено: 06.05.10 17:40. Заголовок: Хм, интересная карти..

Хм, интересная картина--люблю-повешу, люблю--еще раз убью? Так что ли?

 Отправлено: 06.05.10 17:58. Заголовок: Почти так. ИМХО, у А..

Почти так. ИМХО, у Атоса случилась любовь-зависимость. Есть известный психологический пример: пьяница перед полной бутылкой, который хочет бросить пить. Он не сможет отставить бутылку, он сможет ее только разбить!

 Отправлено: 06.05.10 22:16. Заголовок: Nika пишет: Хм, инт..

Nika пишет:

цитата:

Хм, интересная картина--люблю-повешу, люблю--еще раз убью? Так что ли?

Как раз если бы не любил - не вешал бы, она бы у него эмоций не вызывала бы.
Ну беглая, ну клеймо, оттащил в суд - пусть там вешают, а он бы дальше охотиться поехал, мало ли таких случаев было в его жизни крупного землевладельца?

 Отправлено: 07.05.10 03:05. Заголовок: Lys эта сказка хорош..

Lys эта сказка хороша, начинай сначала. не любил бы, так взял бы силой. Ну то есть, не женился бы.

 Отправлено: 07.05.10 09:26. Заголовок: Почему Атос не простил миледи...

Никочка так он же сам жалел что человек был порядочный.За порядочность в любом-хоть в 20 хоть в 17 веке надо платить.

 Отправлено: 07.05.10 10:00. Заголовок: Nika пишет: Lys эта..

Nika пишет:

цитата:

Lys эта сказка хороша, начинай сначала. не любил бы, так взял бы силой. Ну то есть, не женился бы.

Так а в чем вопрос-то? Почему не простил? Потому что любил.

 Отправлено: 09.12.10 21:20. Заголовок: А почему он вообще д..

А почему он вообще должен был ее прощать?! После всего что она сделала?! Да еще ее отпустишь, она продолжит творить зло.
Я считаю, мушкетеры были абсолютно правы.

 Отправлено: 10.12.10 15:56. Заголовок: Атос не простил миле..

Атос не простил миледи? Разве?
Он повесил на первом же попавшемся суку обманувшую его воровку и развратницу. Он дал ей шанс на исправление, когда супруги встретились в "Красной голубятне". Если бы она не полезла интриговать дальше и не убила Констанцию, Атос оставил бы ее в покое.
Вот это прощением не является?

цитата:

Атос подошел к миледи. - Я прощаю вам, - сказал он, - все зло, которое вы мне причинили. Я прощаю вам мою разбитую жизнь, прощаю вам мою утраченную честь, мою поруганную любовь и мою душу, навеки погубленную тем отчаянием, в которое вы меня повергли! Умрите с миром!

Конкретно указано, ЧТО она ему сделала и за что он ее прощает.

 Отправлено: 10.12.10 17:49. Заголовок: Если говорить о чест..

Если говорить о чести , то факт Миледи обесчестила Атоса, а в простонародье опозорила его. А как известно и в былые времена и сейчас, честь как олицетворение человеческого достоинства бесценна ,её уронив(потеряв) нельзя ни купить не вернуть . За то и ценим, поскольку считаем ,что это все что у нас и есть великое и данное при рождении от бога.Обман Миледи заключался не только в сокрытии ее прошлого и клейма , но была ещё и корысть .А где корысть там нет места любви и уж тем более самопожертвования.Когда молодые венчаются в церкви то клянутся в вечной любви и жить и страдать друг за друга и в скорби и в радости и в бедности и в богатстве.У меня при прочтении романа было такое чувство что Атос узнав правду увидел в Миледи не женщину , не любимую ,а хитрого и беспощадного врага ,убить которого у него не дрогнула рука .Вот тут как раз он был в здравом уме и ясной памяти, как солдат .

 Отправлено: 14.12.10 05:02. Заголовок: Ульрика пишет: Он д..

Ульрика пишет:

цитата:

Он дал ей шанс на исправление, когда супруги встретились в "Красной голубятне". Если бы она не полезла интриговать дальше и не убила Констанцию, Атос оставил бы ее в покое.

Справедливо.
Можно ещё добавить его разговор с д'Артаньяном, в котором он даёт ему советы по примирению с Миледи.