Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.11.07 22:34. Заголовок: Тонкости переводов и разночтения в текстах. (Часть 2)

Неожиданно закрылась интереснейшая тема "Поговорим о тонкостях переводов?"<\/u><\/a>
Предлагаю продолжить здесь обсуждения и сравнения различных вариантов переводов.
Надеюсь, нас ожидают новые замечательные открытия! :)

 Отправлено: 11.11.07 19:52. Заголовок: Antoinette пишет: Н..

Antoinette пишет:

цитата:

Но мне не приходит в голову другого объяснения, зачем понадобилось так искромсать текст.

Увы,мне пока тоже.

 Отправлено: 11.11.07 20:32. Заголовок: Antoinette, у нас Ва..

Antoinette, у нас Вами одинаковые издания(тексты,я имею ввиду=))Мой вариант от dumaspere.com ничем не отличается,кроме пары знаков препинания.Даже тот комментарий,который Вы перевели насчет Маке и 15 строк только что обнаружился и у меня=)

 Отправлено: 11.11.07 20:33. Заголовок: Athos пишет: Электр..

Athos пишет:

цитата:

Электронный источник этого извращенного варианта есть?или надо сходить в библиотеку посмотреть?

В библиотеку. Вы можете скачать классический текст на французском с dumasphere.com и сохранить его на КПК или ноутбуке что бы облегчить себе работу в библиотеке (там можно пользоваться всеми этими устройствами).
Antoinette пишет:

цитата:

Может, это адаптированное издание? Для тех, кто не может осилить роман в полном объеме? Сейчас такие, кажется, издают.

Не думаю. Выброшенные главы не несут каких-то сложных для понимания моментов и достаточно невелики по объему. К тому же зачастую содержание этих отсутствующих глав перенесено в другие главы (как, например, "Опись Планше").
Я могу предложить единственное объяснение -- именно специфику газетных публикаций. Экономия места в газете, ускорение динамики сюжета (что бы читатели не заскучали) -- вот причины убирания хороших и интересных глав, не несущих особой смысловой нагрузки.

 Отправлено: 11.11.07 20:35. Заголовок: Nataly пишет: В биб..

Nataly пишет:

цитата:

В библиотеку. Вы можете скачать классический текст на французском с dumasphere.com и сохранить его на КПК или ноутбуке что ыб облегчить себе работу в библиотеке (там можно пользоваться всеми этими устройствами).

А свою книжку можно притащить? И еще мне сообщили,что абонемент туда дадют только после 18?

 Отправлено: 11.11.07 20:42. Заголовок: Athos пишет: свою ..

Athos пишет:

цитата:

свою книжку можно притащить?

И думать не могите:)))) Стреляют без предупреждения. Насчет 18-ти не знаю, меня этот вопрос в свое время не коснулся:))))

 Отправлено: 11.11.07 22:08. Заголовок: Athos пишет: мне со..

Athos пишет:

цитата:

мне сообщили,что абонемент туда дадют только после 18?

Athos
Это, действительно, так. :(
Об этом можно прочесть в правилах на сайте РГБ: http://www.rsl.ru

 Отправлено: 11.11.07 22:10. Заголовок: В комментариях нашел..

В комментариях нашел такую фразу:Маке был вынужден обрезать 15 строк и написать главу "смерть д'артаньяна"(...)Однако в последней фразе узнается почерк(стиль) Дюма(La derniere phrase porte cependant la marque du maitre)
Получается Маке написал эту главу,а Дюма дал последнюю фразу. Может быть тот конец с хитростью был концом Маке?Или наоборот? Хотя мне все равно кажется,что это Дюма. Может он переписал только последню фразу?
Pardieu!Чем больше думаешь-тем больше вопросов!!!!

 Отправлено: 11.11.07 22:29. Заголовок: Nataly ,а конец-то т..

Nataly ,а конец-то там какой?

 Отправлено: 11.11.07 22:32. Заголовок: Athos пишет: Pardie..

Athos пишет:

цитата:

Pardieu!Чем больше думаешь-тем больше вопросов!!!!

Именно-именно! :)

 Отправлено: 11.11.07 22:39. Заголовок: Athos пишет: Nataly..

Athos пишет:

цитата:

Nataly ,а конец-то там какой?

Нетрадиционный. Это тоже самое издание про которое я в прошлый раз писала --без Арамиса в финале.

 Отправлено: 11.11.07 22:48. Заголовок: Athos пишет: Чем бо..

Athos пишет:

цитата:

Чем больше думаешь-тем больше вопросов!!!!

Предлагаю собраться тесной компанией и устроить мозговой штурм. Или, на худой конец, спиритический сеанс:))))

 Отправлено: 11.11.07 22:56. Заголовок: Nataly пишет: Нетра..

Nataly пишет:

цитата:

Нетрадиционный. Это тоже самое издание про которое я в прошлый раз писала --без Арамиса в финале.

Теперь все ясно!У Мишеля должно быть тот же.Осталось только понять откуда взялось се это издание.а остальные все традиционные,напечатанные по "Сьекль"
Nataly пишет:

цитата:

Предлагаю собраться тесной компанией и устроить мозговой штурм. Или, на худой конец, спиритический сеанс:))))

Согласен!=)

 Отправлено: 11.11.07 23:03. Заголовок: Athos пишет: Мишел..

Athos пишет:

цитата:

Мишеля должно быть тот же

*нервно* Что за новый фигурант?:)))

 Отправлено: 11.11.07 23:09. Заголовок: Nataly пишет: Это т..

Nataly пишет:

цитата:

Это тоже самое издание про которое я в прошлый раз писала --без Арамиса в финале.

Athos пишет:

цитата:

У Мишеля должно быть тот же

Nataly говорила про издание 1852 года.
А у Мишеля, кажется, 1851 года. Если у него Dufour et Mulat (скорее всего, это так), то объем этого издания больше в два раза, чем то, которое было у Nataly. Значит, издание 1851 более полное, чем 1852. А фраза про хитрость в конце присутствует в обоих изданиях.

 Отправлено: 11.11.07 23:17. Заголовок: Antoinette пишет: ..

Antoinette пишет:

цитата:

объем этого издания больше в два раза, чем то, которое было у Nataly.

Думаю, не обязательно. Дюфор и Мула издали том большого формата (современный А-4) с мелким шрифтом, расположенным в две колонки.
Если книга 1851 года чуть меньшего размера и с большим шрифтом, они могли сравняться. Нет?:)

 Отправлено: 11.11.07 23:46. Заголовок: Nataly пишет: Если ..

Nataly пишет:

цитата:

Если книга 1851 года чуть меньшего размера и с большим шрифтом, они могли сравняться. Нет?:)

Пожалуй, да. Книга действительно меньшего формата, про шрифт ничего не скажу, а выглядит она вот так.

 Отправлено: 11.11.07 23:54. Заголовок: Я не поняла.... 5,50..

Я не поняла.... 5,50 евро -- это ее цена?!...

 Отправлено: 12.11.07 00:05. Заголовок: Nataly пишет: 5,50 ..

Nataly пишет:

цитата:

5,50 евро -- это ее цена?!

Стоимость пересылки по Франции. Цена 15 евро, потому что только один том.

 Отправлено: 12.11.07 00:09. Заголовок: А в Россию это никак..

А в Россию это никак не высылают?:))) за 15 евро я бы купила:))))

 Отправлено: 12.11.07 00:32. Заголовок: Nataly Кажется, нет..

Nataly
Кажется, нет. :(

 Отправлено: 12.11.07 00:50. Заголовок: Nataly Недорогие из..

Nataly
Недорогие издания Дюма есть и у других книготорговцев, которые высылают книги заграницу. Вот, например, Ваше издание 1852 года. Виконт де Бражелон

 Отправлено: 12.11.07 01:00. Заголовок: А как купить?:)))..

А как купить?:)))

 Отправлено: 12.11.07 10:32. Заголовок: Antoinette пишет: ..

Я бы тоже купил,толькл лучше двухтомник 1851.

 Отправлено: 23.11.07 22:34. Заголовок: Тонкости переводов и разночтения в текстах. (Часть 3)

Текстологические изыскания мы начали в темах:
"Поговорим о тонкостях переводов?"<\/u><\/a>
"Тонкости переводов и разночтения в текстах - 2"<\/u><\/a>
Предлагаю продолжить здесь обсуждения и сравнения различных вариантов переводов.
Надеюсь, нас ожидают новые замечательные открытия! :)

 Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: R.K.M. пишет: Прошу ..

R.K.M. пишет:

цитата:

Прошу прощения за, возможно, избыточную филологичность. Профессиональная привычка :)

Пожалуйста, не стесняйтесь! :) Филологи на нашем форуме в чести. :)

А как Вы оцениваете соответствие того или иного перевода времени?

 Отправлено: 24.11.07 11:40. Заголовок: Уважаемая LS, если я..

Примечание модератора:
здесь речь зашла о вариантах перевода, представленных в темах "Сравнение переводов "Виконта де Бражелона": советский и дореволюционный" и "Сравнение переводов "Виконта де Бражелона" (Продолжение)".

Уважаемая LS, если я ничего не путаю, то перевод №2 относится, примерно, к началу прошлого века. Если так, то всё сходится. На заре становления переводоведческих традиций «онтологический» - т.е. соответствующий структурной организации исходного языка - способ перевода превалировал. Литературный («феноменологический») перевод – т.е. максимально глубокое толкование смысла исходного текста без сохранения 100% структурной, синтаксической (иногда, правда, и содержательной) эквивалентности в целевом тексте – завоевал ведущие позиции уже в советской переводческой школе, и не сдаёт их по сей день. :) Так что оба представленные варианты перевода – по-своему «методологические» продукты своего времени. (*Смущённо улыбаясь про себя* „Что суше всего? Лек-ци-я!”) :)

 Отправлено: 24.11.07 23:06. Заголовок: R.K.M. Т.е. делать ..

R.K.M.
Т.е. делать новый перевод трилогии сейчас не имеет смысла, ибо принципиальный подход к тексту будет таким же, как у переводчиков середины прошлого века (Вальдман, Лившиц, Ксаниной, Рыковой, Лопытревой).

 Отправлено: 25.11.07 00:08. Заголовок: LS, методологический..

LS, методологический принцип - да, скорее всего, в новом переводе кардинально поменяться не должен (ну разве что это будет эдакая постмодерная версия), а вот нюансы послойного распознания смыслов в исходном тексте вполне могут обогатиться. Ради одного этого стоит, по-моему, замахнуться на новый перевод. При условии, конечно, что он будет не менее талантливым, чем "классический" :) *Шёпотом* А что, есть перспектива новейшей попытки перевода "Мушкетёров"?

 Отправлено: 25.11.07 00:31. Заголовок: R.K.M. пишет: *Шёпо..

R.K.M. пишет:

цитата:

*Шёпотом* А что, есть перспектива новейшей попытки перевода "Мушкетёров"?

Да нет... Я так... мечтаю... Мечтаю новым переводом восполнить своё незнание французского.

 Отправлено: 25.11.07 00:52. Заголовок: LS, если позволите, ..

LS, если позволите, давайте мечтать вместе :) Говорят, количество субъктов мЕчт прямо пропорционально вероятности их "сбычи" :)))))